Мастера?!
Зачем мы ломаем головы, что с чем сочетается, плетем по сложным схемам, тратимся на хороший бисер?
www.livemaster.ru/item/16222035-ukrasheniya-brosh-lightning-vyshitaya
Администрация поддерживает мнения пользователей Yulka — ссылка на комментарий и пользователя YuliyaYakuba — ссылка на комментарий.
Написал развернутый комментарий:
Для непонятливых совсем.
Администрация поддерживает мнения пользователей Yulka — ссылка на комментарий и пользователя YuliyaYakuba — ссылка на комментарий.
МНЕНИЯ, КОТОРЫЕ ОНИ ВЫСКАЗАЛИ В ЭТИХ КОММЕНТАРИЯХ, А НЕ ВО ВСЕМ ТОПИКЕ.
ВЫ КАК-БУДТО ЧИТАЕТЕ ПО-КИТАЙСКИ ВСЕ.
www.livemaster.ru/item/16222035-ukrasheniya-brosh-lightning-vyshitaya
Администрация поддерживает мнения пользователей Yulka — ссылка на комментарий и пользователя YuliyaYakuba — ссылка на комментарий.
Написал развернутый комментарий:
Дамы, не понимаю почему дискуссия зашла так далеко.
1) Все когда-то были новичками, и не думаю что сразу у всех получалось идеально.
2) Не у каждого/ой достаточно смелости, и уверенности в своей работе, чтобы сразу ее выставлять на продажу (а у некоторых этой уверенности излишек).
3) Хотите обсуждать украшение — обсуждайте.
4) Но не надо идти по дороге: «Ишь какая негодяйка, посмела из БИСЕЕЕРААААА сделать такую кривульку!!!» — Алло?! Бисер — материал, и каждый/ая имеет право сделать из него украшение по своим возможностям.
5) Агрессивной (именно агрессивной) критикой вы отпугиваете новичков от участия в жизни сайта.
Серьезно, разве никто из вас не задумывался, почему так много людей — «сидят в кустах» и ничего не пишут? Да потому что, все боятся что придут на сайт с кривулькой, и их толпой засмеют.
6) Если вы видите, что человек только учится, то что мешает вам скинуть ему/ей ссылку на какой-то простой мастер-класс, или порекомендовать книгу для обучения? Это действие займет куда меньше времени чем обсуждение цены украшения, или «наглости» создателя, и при этом будет созидательно.
Для непонятливых совсем.
Администрация поддерживает мнения пользователей Yulka — ссылка на комментарий и пользователя YuliyaYakuba — ссылка на комментарий.
МНЕНИЯ, КОТОРЫЕ ОНИ ВЫСКАЗАЛИ В ЭТИХ КОММЕНТАРИЯХ, А НЕ ВО ВСЕМ ТОПИКЕ.
ВЫ КАК-БУДТО ЧИТАЕТЕ ПО-КИТАЙСКИ ВСЕ.
244 комментария
Если дальше глянуть… Есть мега-мастера, например, Гузель Бакеева. Сравниться с ней мало кто может, стало быть другим людям, более низким по уровню мастерства, не стоит выкладывать и не продавать свои украшения, дабы не портить впечатление о бисере?
То, что по ссылке не впечатляет, но имеет право на жизнь. Почему нет?)
Нужно думать не о том для чего кто-то выложил такое «творение», а почему вас это так волнует.
Спасибо, Елена!
я, видимо, тоже периодически бываю «злобной ведьмой»
Потому что иначе я буду считать ваши слова оскорблением.
Можно спросить, какие конкретно фразы вы посчитали безобразием и грязью? Я вот сейчас еще раз прочла все, что было написано до вашего коммента, и, на мой взгляд, именно ваш комментарий был самым грубым и оскорбительным.
А я имею право на свое мнение. Потому что, увидев таких вот куколок за 10 тысяч, мало кто поверит, что бисер это искусство...
И опять вы мне хамите… Я не плююсь ядом. Да и вряд ли кому-то удастся доплюнуть до Объединенных Арабских Эмиратов
У вас, действительно, свой взгляд на действительность… Где вы прочли у меня про кривые руки и вкус?
Но в чем я с вами согласна, так это в том, что нам с вами разговаривать не о чем.
Всего хорошего!
Ну, что ж, в таком случае вот эти ваши слова я тоже могу принять за самолюбование
Даже уголовный кодекс такого не требует
А барышню из ОАЭ приводите))) Все, что я сказала про нее, легко могу повторить. Более того, я даже разрешаю ей раскритиковать мои работы
А вы в качестве кого выступать будете — судьи или прокурора?
А во-вторых, скажите, с чего это вдруг вы решили, что я именно перед вами в чем-то должна держать ответ? Вы, простите, кто такая, чтоб учить меня морали и этике?
А все ваши обвинения из серии «сама придумала — сама обиделась».
И что вам дался этот Шарли? Это скорее вы выступаете в роли защитника всех обиженных и угнетенных. Причем, как раз в духе самого Шарли… А я в те дни в ФБ писала #янешарли
Что не так?
К сожалению, в нынешнее время многие недобросовестные мастера-рукодельники считают покупателей за лохов, и пытаются впарить откровенную фигню. Да, эта фигня имеет право на жизнь, как сказали выше, да мастер имеет право назначать свою цену какую хочет. Да, мастера имеют право обсуждать недобросовестных клиентов, которые не выкупают заказы, которые мучают мастеров своими придирками, и ладно если эти придирки обоснованы, а не просто бестолковое повышение ЧСВ («я тебе деньги плачу — исполняй мои прихоти»). Что? Никто никогда никого не обсуждал? Обсуждали, и это нормально в принипе-то.
Так же нормально то, что другие люди могут назвать фигню фигнёй, шедевр-шедевром, и наоборот.
Вон ниже, в комментариях, я сказала, что мне куклы монстрхаи не нравятся. Это же самое, я могу сказать и разработчикам этих кукол, дезигнерам блин…
Пост о чем? О том, что мы — все из себя белые и пушистые, руки -золотые, контакты — платиновые. И дальше между строк — а вот онааа… Ну, вон та, в кофточке с жуткими розочками… Нравится? Чувствуешь свое превосходство?
Я не увидела в посте утеху какого-то чувства превосходства над кем-то, а вот сожаление, что некачественная работа, да еще выставленная на продажу, в какой-то мере дискредитирует бисер — да, увидела.
Про куколки, на которую дала ссылку Лена, мне вообще показалось это переработкой вот этого мастер-класса, но опять же… качество превратилось в КАКчество…
Юль, а тут палка опять о двух концах. Скажешь ей, что ерунду творит — будут обидки «это вам корона жмет, а вы когда учились тоже кривульки делали, и вообще вы все зазнались, новичкам руки обрываете». Не скажешь — тоже нехорошо… а учиться тогда как же? Как исправлять недочёты, совершенствоваться?
К к качеству фото — претензий нет (лично у меня), и как снимки сделаны, и композиция на фото, и подпись — значит девочка может работать хорошо.
Да и последнее, пожалуй, мы все знаем, что на любой товар найдется свой покупатель, точно так же как не бывает плохой рекламы.
Пусть радуется, что кто-то добрый в хендмейднах её работу не «сослал».
Юльк, мы просто под разными углами видим этот пост: я вижу возмущение от отношения к покупателю как «а чо заморачиваться, пипл схавает, это ручная работа» (и поэтому «зачем мы ломаем головы, что с чем сочетается, плетем по сложным схемам, тратимся на хороший бисер?»). Типа «зачем стремиться к лучшему, когда можно вот так слепить из того, что было, обозвать винтажным и всЁ — ты великиймастер». Ты с другой стороны смотришь, кто-то ещё с третьей стороны посмотрит. Зато рассмотрели проблему «всесторонне».
И обязательно надо жить дружно и конструктивно, и с Бусинкой будет всё в порядке.
До Бакеевой… как пешком до кливленда. Ели уж тут все «злые-злые», так может не стоит давать повода для этого? Достаточно симметрично получилось: одна дурит покупателей качеством своей работы, ну и вот получилась такая «ответная реакция». И так нехорошо, и этак некрасиво.
Я ответила на твой вопрос, кстати:
А прочесть — она запросто сможет, интернет — это такая большая деревня, что кто-то обязательно свистнет. Да и как кому бы это не нравилось, но если ты выложил работу в общий доступ, будь готов как к восхвалениям, так и к негативным отзывам: разберут всё и досконально. При тебе или без тебя. Это факт.
Могу ответить.
Меня — да. Пользу можно извлечь из всего. Я вот лишний раз убедилась, для того, чтоб работы не обзывались другими «хренью» — не стоит давать к этому повода, а значит — надо учиться, совершенствоваться, работать и пахать. И если руки кривые — значит выправлять. И чтоб изнанка была такой, чтоб можно было «на лицо» её носить.
Чего я сейчас хочу? Одного — идите трындеть в другое место. Меня эти разговоры про бузину в огороде и дядьку в Киеве уже достали, давление у меня.
На Бусинке и я с самого основания, а потому считаю, что мое слово имеет некоторый вес. Так что, иди и лечи свое давление и не трепи нервы, себе в первую очередь, читая то, что тебе неприятно.
И высказать свое мнение, которое отличное от твоего — это еще не значит спорить. Но ты вправе думать что угодно и как угодно.
Вот только гнать отсюда кого-либо по причине твоего же давления у тебя не никакого права. Даже если ты «со дня основания Бусинки, и думаешь, что твое слово имеет вес».
«Я, к вашему сведению, использую дорогие материалы (а вы дешевые), у меня практически прямые руки (а у вас кривые) и я вообще не пользуюсь готовыми схемами (я такая талантливая, что сама могу все придумать). И люди, в схемах нуждающиеся, вызывают у меня глубокое недоумение (вот бездари-то).
Как вам это?
Впрочем, я поняла, что мы с вами едва ли придем к согласию в этом вопросе, потому не считаю нужным продолжать дискуссию.
www.livemaster.ru/littlemickey
Хотя может творец сих чудо-созданий именно на этот эффект рассчитывал?
А вообще, я давно задумала дочке сама куколку сшить.
пропорции да!!, но хотя бы личико миловидное! Детеныш в расстройстве, хотела ей платье связать, пару раз распускала, не сидит и все тут! Надо самой браться))
я подожду !!! Спасибо большое!!!
В этой ситуации хочу поддержать Лену. Конечно, формально Юля права, обсуждать кого-либо за глаза не айс. Но, позвольте, тогда и тем для разговора не останется. Согласитесь, мы постоянно кого-то обсуждаем за глаза. Политиков, актрис, моделей и т.д. Что может быть естественнее на рукодельном сайте, чем обсуждение работ, выставленных на ЯМ?.. Заметьте, работ, а не внешности или личной жизни!
Лично мне хочется видеть на сайте живое общение, а не благородное общество.
И еще я не люблю наличие запретных тем. Если человек открыл тему, значит есть потребность поговорить, значит назрела проблема. Не нравится, можно пройти мимо. Зачем клеймить позором?
На том же сайте прекрасные работы из бисера, пусть даже дорого, но они того стоят.
Москва-большой город, но много ли вы видели женщин с украшениями из бисера? А в других городах?
Сейчас многие сразу скажут, что именно они надевают украшения всегда и везде, даже в лес за грибами (слышала и такое). Это здорово, посмотрите, какую красоту делают. Но выставление на всеобщее обозрение откровенной халтуры, по-моему, недопустимо. Хотя автор этих творений, видимо, думает по другому.
1) Все когда-то были новичками, и не думаю что сразу у всех получалось идеально.
2) Не у каждого/ой достаточно смелости, и уверенности в своей работе, чтобы сразу ее выставлять на продажу (а у некоторых этой уверенности излишек).
3) Хотите обсуждать украшение — обсуждайте.
4) Но не надо идти по дороге: «Ишь какая негодяйка, посмела из БИСЕЕЕРААААА сделать такую кривульку!!!» — Алло?! Бисер — материал, и каждый/ая имеет право сделать из него украшение по своим возможностям.
5) Агрессивной (именно агрессивной) критикой вы отпугиваете новичков от участия в жизни сайта.
Серьезно, разве никто из вас не задумывался, почему так много людей — «сидят в кустах» и ничего не пишут? Да потому что, все боятся что придут на сайт с кривулькой, и их толпой засмеют.
6) Если вы видите, что человек только учится, то что мешает вам скинуть ему/ей ссылку на какой-то простой мастер-класс, или порекомендовать книгу для обучения? Это действие займет куда меньше времени чем обсуждение цены украшения, или «наглости» создателя, и при этом будет созидательно.
Вам есть что мне еще сказать по поводу новичков?
Я пришел в эту тему, чтобы просто высказать мнение администрации по поднимаемому вопросу. И написал комментарий к самой записи, не обращаясь ни к кому лично.
Как я уже написал выше, хотите обсуждать украшения — обсуждайте.
У меня много есть чего сказать, но теперь, пожалуй, не буду. Вот только, затыкая рот «старичкам», новичков тоже не привлечешь…
У меня ощущение, что у «старичков» какая-то больная мозоль с этим затыканием.
Попробуйте мыслить более позитивно, и читать мои комментарии.
Забаненные навечно были забанены не просто так.
Действительно странно.
Позиция в отношении чего?
Обсуждения таланта, или обсуждении украшения?
Или в том, что я «влез» в дискуссию?
Суть в том, что мне нельзя ничего не делать, но и сложно что-то делать.
Потому что в любом случае найдутся те, кто скажут что я не прав.
Отличие лишь в том, что если я вмешиваюсь, я четко показываю свою позицию, и сужаю спектр спекуляций о моих мыслях насчет темы.
и вместо того, чтобы погасить конфликт, Вы подлили масла в огонь… да что говорить, я Вам в первый же день своего визита на сайт сказала, «да делайте так как Вам нравится» и сейчас это же повторю… И попрошу Вас запомнить… я никогда и ничем не спекулирую, тем более ни чьими мыслями, у меня достаточно своих.
И да, я запомню, что вы никогда ничем не спекулируете, и у вас достаточно своих мыслей.
А не пишут, потому что написать тут страшно из-за того, что те кто пришли первые на сайт могут устроить вот такой скандал из-за удивления некачественной работой увиденной в интернете.
А то как относятся к новичкам я испытала на себе, задав первый вопрос на этом сайте, оказалось неправильно. Поэтому не нужно сваливать вину за «тех ко сидит в кустах» на других.
Серьезно, вы обиделись на меня за то, что я поправил заголовок вашей записи с «Помогите», на «Подскажите как называется техника»? То есть по вашему, я что-то сделал неправильно?
Совет, пожелание, наставление, но никак не замечание.
Вот ссылка — комментарий с «замечанием».
Перечитайте.
Всем спасибо.
Такой момент может и присутствует, но не он делает погоду. Основная проблема в том, что не каждый пользователь может легко и непринужденно вписаться в уже сложившийся коллектив. Кто-то за пару дней становится «своим» (но это ДАР), а кому-то и двух лет чтобы адаптироваться мало… Я и сама такая)))
Я позволяю себе слегка покритиковать работу только в том случае, если мне кажется, что могу помочь автору сделать если не эту, то следущую вещь лучше. Но такое случается ооооочень редко.
злобной натурыкристалльно-чистой души!Это я про себя сказала, «мысыль вслух» такая.
Из обсуждения Вам могло показаться, что мы тут такие мегеры собрались… Поверьте, это не так. Все девчонки замечательные! Просто мнения иногда не совпадают вот и развлекаемся))). Спасибо за хороший повод немного оживить атмосферу сайта .
Но, насколько помню, в сложных случаях рекомендуют использовать двойную змейку. Я бы еще помучила мозаичную оправу с убавками в углах треугольника.
Я думаю, все получится!
Ира, Вы работы из альбома удалили? Если не секрет, почему?
Или пусть «в кустах» оттачивает мастерство, пока не посчитает свои работы достойными выхода в свет.
А коллектив у Вас большой и преимущественно женский))
Показывайте ссылку.
Автор данного топика Ириша53 на сайте чуть больше месяца. Задала вопрос, прочитала комментарии, удалила свой альбом и даже собралась было совсем уйти с сайта…
Вот ещё одна Ириша , у неё альбома нет, на сайте чуть более полугода.
Но и другая Ириша не сайте не так давно.
Но у меня обе Ириши собрались в единый образ… Прошу прощения, если еще кого-то запутала.
В той первой теме Ириши, я написал ей вот этот комментарий: — ссылочка. Где вы тут видите плохое отношение к новичку, или какие-то оскорбления?
Ссылку.
«Юля, вы, действительно, считаете, что можно убедить людей быть толерантными и жить дружно, обзывая и оскорбляя их на каждом шагу? Вы перечитайте свои комментарии. Ведь ваши выражения типа «неконструктивная вонь», «безобразный хай», «для потрындеть», «треп», «злорадство и самолюбование», «хамила, плевалась ядом и поливала известной субстанцией», употребленные вами в адрес других пользователей Бусинки, как раз и превращают её в филиал БИ».
Но именно вы способствовали этому, и распаляли конфликт.
Мое решение таково, оба пользователя, и вы и YuliyaYakuba получают предупреждения.
Что за предупреждения:
Это обозначение того факта, что пользователь нарушил правила сайта.
После 3 предупреждений — блокировка на 7 дней.
После 5 предупреждений — блокировка аккаунта бессрочно.
Надеюсь на понимание.
Подчиняюсь и почему-то не удивляюсь.
Спорить с администрацией не намерена и в дальнейшем буду стараться сидеть и молчать в тряпочку.
Где мы писали что политику обсуждать нельзя? Зайдите в правила, найдете такой пункт?
Где мы писали что в бисере есть какие-то неприкасаемые темы?
Это именно что «наметившаяся тенденция», но среди нас — пользователей.
Почему всегда виноват лодочник?
(мне прям женская молитва вспоминается). Почему ты воспринял скзанное на свой (ваш!) админский счёт?Мне почти прямым текстом говорят что это вина администрации, что мы «поддерживаем» такое поведение пользователей (умалчивание политики), что я оказывается новичков на сайте ругаю.
Я холоден и спокоен, на мой счет можете не переживать)
И если первый коммент нормальный, то
почему вас удивляет возникновение неприкасаемых тем после того, как администрация поддержала вот это?
Я может тупая, покажите мне огрии и панания ногами до этого коммента, зато после вашей поддержки почему то уже у меня впечатление, что меня «отпинали ногами»
Вы не считаете, что пользователь YuliyaYakuba неоднократно нарушила этот пункт?
У каждого свой вкус. И, если кто-то покупает, значит это кому-то нравится. Ведь есть люди, которые цветочки в украшениях люто ненавидят… Ну и что? А я вот не люблю текстиль в украшениях, в любом виде… У меня есть умная подруга, которая в таких случаях говорит: «Не мое! Но надо отдать должное. Красиво!» НЕ мое — Имеется в виду не то, что носить не буду, а просто не нравятся украшения в таком стиле…
И не понимаю, когда все хотят критики. Ну, пишите под своими работами: «Что я сделала не так?» И будет вам счастье!Напишут даже те, кто и иглу в руках держать толком не умеют.
Или вам поможет, если кто-то скажет:" Я бы эту бусину убрала, а здесь прикрепила подвес!" Вы же, когда делали, именно эту бусину хотели! Это ваше вИдение! А этот подвес вам кажется извращением и перегрузом. Не понимаю. Какой критики вы хотите?
И я абсолютно нормально отношусь к комментариям типа «а вот я бы...», если этот комментарий написан в вежливой форме. В каждом случае я могу объяснить, почему я использовала именно эту бусину, а не подвес. И, кстати, несколько раз после таких вот комментариев у меня рождались идеи для новых украшений. А если меня начинают куда-то посылать, вот этого я терпеть не могу.
Но именно вы способствовали этому, и распаляли конфликт.
Мое решение таково, оба пользователя, и вы и YuliyaYakuba получают предупреждения.
Что за предупреждения:
Это обозначение того факта, что пользователь нарушил правила сайта.
После 3 предупреждений — блокировка на 7 дней.
После 5 предупреждений — блокировка аккаунта бессрочно.
Надеюсь на понимание.
Подчиняюсь и почему-то не удивляюсь.
Спорить с администрацией не намерена и в дальнейшем буду стараться сидеть и молчать в тряпочку.
Зачем мы ломаем головы, что с чем сочетается, плетем по сложным схемам, тратимся на хороший бисер?
Некоторые для собственного самоудовлетворения: и я так могу.
Некоторые для продаж. Завлекалки для потенциального покупателя: японский бисер, Французский винтаж, редкий ванадинит с алмазным блеском, уникальная авторская схема (не повторять) иногда срабатывают.
Некоторых подвигает к этому врождённое понимание красоты, некоторых — привитые культурные ценности.
Но не все пасутся на данных сайтах и им просто не с чем сравнивать.
У меня, например, забирали простые бусики и низки, восхищаясь ими до предела.
Не знаю как ответить автору поста на вопрос… зачем тратятся все не знаю. Лично я трачу, потому что мне хорошие материалы просто больше нравятся, качественное и из этого можно сделать и достойное (как могу) и оригинальное. Ломаю голову над схемами по той же причине — хочется не совсем как у всех
А по поводу ссылки на магазин — она мне не понятна. То есть таких ссылок можно привести много, да и тут приводили, но как это относится к тому, кем автор себя считает, как он надо собой работает, чему учится? То есть тут надо разделить, что магазин — бизнес, и ничего личного
Все, что написано в магазине, написано только(!) для покупателей. Это реклама, маркетинг и прочее. Да, я тоже была категорически против таких кричащих записей на своем сайте, в магазинах, но подруга настояла. Не важно, что я ни капли ни дизайнер по образованию, ни супер-пупер оригинальный мастер и все такое, но и это магазин и он должен выглядеть именно как магазин, а не печальная биографическая повесть о том, что у мастера нет дипломов дизайнера и он пока учится, и пока вот продает своим подружкам, потому что кушать хочется. Я просто уверена, что данный продавец прекрасно понимает свою нишу в бисерном сообществе, уверена, что растет, развивается, читает, практикуется. Нельзя охватить все сразу и нельзя писать в магазине, что я мол только учусь, но вот соседка покупает и попросила выставить (как это и у меня было!). Зайти в инстаграм, так там на каждом «углу» учат что и как надо писать, чтобы продать.
По поводу конкуренции и с заботой о покупателях:
Я думаю, что подобные обсуждения не на той площадке, где это выставлено во-первых не красивые (что было видно), а во-вторых они не помогут бороться с этим. Это если кто-то возмущен и желает прямо искоренить таких мастеров. Проще и действеннее, думаю, просто написать статью на той же ЯМ о том как должна выглядеть качественная бисерная работа, приложить фото-образцы изнанки, швов, техник и качественных материалов. Покупателей тоже надо просвещать. А когда покупатель будет вооружен знаниями, подготовлен, то понятно, что он будет искать качественное изделие и понимать кто мастер, а кто просто дает ложную рекламу.
У нас у многих чего только не написано в магазинах на ЯМ Но мы же в бисерных сообществах не кричим, что круче нас только Лалик…