ищем справедливость
сегодня была в суде по поводу моего восстановления в должности (меня сократили).
мы с юристкой (которая от работодателя) договорились что спокойно посудимся, без нервов, по закону. А потом, если меня не восстановят, то возьмут меня на то же место только просто делопроизводителем с зарплатой в 2 раза меньше. Я согласна была и так, потому что у нас работы не найдешь. И вот сегодня перед началом заседания она передает мне «послание» от руководителя — если я хочу у них работать, то чтоб забрала заявление. Ультиматум. Сижу вот, всю трясет. Блин, ну где справедливость в этом мире? Ни с кем не ругалась, не конфликтовала, не наезжала. Почему нельзя мирно? Вот и думай — или прогнуться и получить хоть такую работу, или идти до конца, не факт что я суд выиграю и потом искать работу, возможно хуже этого делопроизводителя и с меньшей ЗП.
Мозги набекрень.
мы с юристкой (которая от работодателя) договорились что спокойно посудимся, без нервов, по закону. А потом, если меня не восстановят, то возьмут меня на то же место только просто делопроизводителем с зарплатой в 2 раза меньше. Я согласна была и так, потому что у нас работы не найдешь. И вот сегодня перед началом заседания она передает мне «послание» от руководителя — если я хочу у них работать, то чтоб забрала заявление. Ультиматум. Сижу вот, всю трясет. Блин, ну где справедливость в этом мире? Ни с кем не ругалась, не конфликтовала, не наезжала. Почему нельзя мирно? Вот и думай — или прогнуться и получить хоть такую работу, или идти до конца, не факт что я суд выиграю и потом искать работу, возможно хуже этого делопроизводителя и с меньшей ЗП.
Мозги набекрень.
91 комментарий
А вообще, я согласна с Ксюшей. Что бы не выбрали, мы вас поддерживаем! Очень хочется чтобы всё наладилось.
Можно и судиться, если ты боец. У меня подруга так отсудила себе и должность, и деньги за тот месяц, что не работала по их вине… Но она ОЧЕНЬ сильная… И боец. А суд без нервов не бывает… И после суда надо будет все время быть начеку… Руководитель с опытом найдет законный путь увольнения, если поставит себе такую цель…
спасибо за поддержку!
главное мы с юристкой (теперь она уже стала замом руководителя, но на суд она приезжала) решили что мы будем мирно, без нервов, по закону. Главное это она сама предложила потому как нам с ней делить нечего, они не меня конкретно убирали по каким-то причинам, а надо было выбрать между двумя — ну выбрали меня. А вот руководитель в последний момент передал с ней это послание, хотя все 13 лет мы были в хороших отношениях (его пару недель только как руководителем назначили). Вот этот ультиматум меня подкосил, а на суд я шла спокойно, даже спала сегодня хорошо
а со второй сложнее — в моем регионе Юля Турова
У меня на работе не платили зп в какой-то момент 4 месяца подряд, тоже стоял опрос об обращении в суд и трудовую инспекцию. Но останавливало только отличное отношение руководителя отдела, которая горой стояла за сотрудников. В итоге уволилась когда ребенок подрос, а задержки стали еще больше, НО расчет не дали. Теперь собираюсь в суд именно с генеральным ( руководителя подразделения это уже не коснется, хотя ее очень жаль), который вроде «все решает», но ничего не делает для ( или мне так кажется) для улучшения ситуации.
Можно, я свои 5 копеек?
Про дискриминацию судья улыбнулся потому, что суд можно выиграть только на фактическом материале, когда можно опереться на букву закона. Факт дискриминации (именно факт) сложно доказуем. Скажем прямо, недоказуем вовсе. Вам расскажут про образование, семейное положение и прочую дребедень. Ну это так. Убеждения и ощущения в папку дела под скрепку не положишь. Поэтому толковые адвокаты стараются избегать делать упор на такие аргументы. Потому, что, основывая аргументацию на них, можно дело развалить на раз-два. Надо основывать на том, что подтверждено железными фактами. Ну, и толковый адвокат вообще старается не упоминать по максимуму то, что не подтверждается фактически и бумажкой. Чтобы избежать фактологического «шума», когда неподтвержденные факты один за одним отваливаются и складывается общее впечатление, что за исцом нет фактов, одни эмоции и предположения. Поэтому про дискрминацию судья и улыбнулся.
Второе. Если в суде оперировать исключительно фактами и буквой закона, то чаще (значиииительно чаще) выигрывает работник. Объяснение простое. Чем старше и больше Компания, тем больше текучка и рутина и тем больше можно накопать косяков и косячков в делопроизводстве. А каждая запятая — это лазейка для суда и не в пользу работодателя. Работодатели потому так и не любят суды, что знают, что только копни — и не только суд можно проиграть, но и на штраф от трудинспеции нарваться. А это не одна сотня тысяч. Может, потому так и переменилось решение, что руководитель заподозрил, что суд выиграете Вы. Но это только мое предположение, прошу не делать больших выводов.
Третье. Если работник проигрывает, то все мы люди и люди в Компании начинают относиться к работнику, увы, не лучшим образом. И если работник не утырок и не моральный урод, то в такой атмосфере может проработать недолго, а потом сам увольняется. Другое дело, если непосредственный начальник был с самого начала на стороне подчиненного и только рад возвращению. Но если непосредственный начальник тот, кого погонял работник по судам… тогда печаль печальная. Пока в наших Компаниях разделение личного и делового оставляет желать лучшего. Поэтому, стоит взвесить, пложив на одну чашу весов сохраненное рабочее место, а на другой — нервы и здоровье. Но я не знаю ситуации, поэтому только предполагаю.
Третье. Почему Компании не хотят судиться. Тут меня настораживает, что желание НЕ судиться идет по пути «будем по-плохому», а не давайте «по-хорошему». Тут или у Вас шансы по их мнению велики, то ли руководство уродское. А если оно уродское, сладко ли Вам будет работать после восстановления в должности. Но это лирическое отступление. «Судимость» компании не добавляет Компании очков. Но и, с другой стороны, потом человека, который судился с Компанией, на работу в следующую берут с неохотой.
Так что ситуация и сейчас сложная, и с точки зрения отложенного результата непростая. Это я еще не говорю о том, что некоторые судьи откровенно «подмазанные».
Одним словом, если Вы боец или ситуация с рынком труда патовая и стоит идти ва-банк, то желаю Вам сил и удачи! Больших сил и большой удачи.
А справедливости нет. Поскольку, справедливое для одного автоматически становится несправедливым для другого с его колокольни. Поэтому справедливости не желаю, желаю, чтобы все повернулось в Вашу пользу! Как бы ни повернулось, но только чтобы в итоге в Вашу пользу!
и огромная благодарность за пожелание!
Не юрист и вообще фрилансер, но помню со времён работы в штате, что есть две формулировки (помимо ПСЖ — «по собственному желанию»): «по сокращению штата» и «по взаимной договорённости сторон». Второй вариант более выгодный (по деньгам) для увольняющегося (нам компенсировали усреднённый заработок за 3 месяца — я была в штате, но на сдельной оплате), но там не подкопаешься. А вот если формулировка «сокращение штата», но на должность берут другого человека (а сейчас во многих местах идёт упор на «поддержку молодых», а не наиболее квалифицированных, увы), то тут теоретически можно подкопаться. Но не факт, что это к чему-то приведёт.
Тань, а специальность позволяет работать удалённо? Просто как вариант, раз с работой в городе сложно. Тут, правда, тоже есть одно «но»: сейчас работодатели всё чаще настаивают на том, чтобы внештатники оформляли ИП, а это тот ещё геморрой (а при среднемесячном доходе меньше 30–35 килорублей — ещё и весьма накладный).
Но правды нет и выше. " ©
Увы.
Энергетически это место уже потеряно. Я бы искала новое. На старом хорошо уже не будет-не дадут. А нервы, время, силы в большом количестве будут потрачены на суд. ИМХО
Надо надеяться, что этот жизненный поворот приведет к чему-то нужному и хорошему для тебя, Танечка!
Желаю всего самого хорошего.
Теперь надо успокоиться… внутренне, отпустить ситуацию. И немного побороться.
Принять то, что это БЫВШИЙ работодатель, БЫВШИЕ сотрудники, БЫВШАЯ работа.
Возьми с них через суд по максимум. Изначально… я так думаю, что у тебя не тот адвокат. Ну не может быть человек «нашим и вашим». Тебя просто контролируют, просто не отпускают ситуацию из рук — знают свою неправоту…
Даааа за 4 года до пенсии… До пенсии… нам ещё не раз сообщат, что мы ещё девочки и поднимут пенсионный возраст. А потому, не выдумывай и не торопись работать.
Да, возьми с них материальный ущерб с пол миллиона. У нас когда контора банкротилась, то народ нехило так отсуживал… Советую!!! А Танюшка, наша Мурлыкающая вполне может просмотреть все твои документы… Если ты ей сканы бросишь… Она умнейшая барышня. Проверено ))).
я решила заявление не забирать, судиться до конца.
а про юриста я наверно писала не понятно — все что я писала про юристку — это юрист от работодателя, на суде она против меня, просто она хотела судиться спокойно, без нервов и если меня не восстановят, то она лично мне предложила должность делопроизводителя. То есть все цивилизованно. А вот руководитель решил с угрозами подойти. Просто буквально неделю назад у них произошли изменения — руководителем стал тот кто был замом, а юристка сейчас зам, а юриста взяли нового, он ничего не знает и на суде была бывшая юристка
Тот, который уволил, уже сам «потерялся», теперь дело за следующими двумя… пусть нарабатывают себе карму… Твоя задача — денежки… И можно к тому мужику, что за 40 км от города..., а зимой на удалёнку напроситься… А там может и з/п сложится со временем )). Главное, чтоб возили.
а «мужик» обещал на бензин давать
спасибо тебе!
один руководитель ЗАО, которые являются нашими клиентами, когда узнал что меня сокращают, сказал что с удовольствием бы меня взял, зная какой я специалист (не раз гоняла его с бумагами когда он был главным инженером
Таня, желаю успеха.
я 19 лет назад тоже уже была под сокращением, но мне тогда было 32
Пусть все сложится наилучшим для Вас образом!
В любом случае удачи и сил.
спасибо большое!
А то, что работодатель поставил ультиматум, конечно говорит о том, что прежних отношений уже не будет раз. И что судиться он не хочет два. Так что, вероятно, шансы на успех есть)
будем надеяться
спасибо за неравнодушие!
Я не люблю подобные мероприятия и, честно говоря, плюнула бы на это дело… Но, учитывая твой боевой настрой, продолжай! И удачи!!!
спасибо тебе большое!
До пенсии мне три года. Решила посчитать свою пенсию, долго разбиралась в формулах. Посчитала. Заплакала.
Так я к чему все это рассказываю. Видимо придется еще работать после наступления пенсионного возраста. Если Вы не предполагаете бросать работу после наступления пенсионного возраста, то может быть эта ситуация развернет все в лучшую сторону. Появится новая работа, не хуже прежней, а свежее направление даст сил еще на долгое время.
Как у Вас на сегодняшний день дела обстоят? Есть какие-то подвижки?
В любом случае, просто помните, что все, что ни делается все к лучшему. Пусть все у Вас сложится самым благоприятным образом!!!
я обязательно создам пост после завершения суда и расскажу чем дело кончится