Размышления на тему бисерного будущего. О КОТОБЕ тоже тут :)

Да начнется гонка в цвете!
Блог магазина OKTAbeads.eu: Размышления на тему бисерного будующего. О КОТОБЕ тоже тут :)

В процессе ответов на вопросы в личке у меня возникла мысль, что остальным будет интересно узнать подробности.
Предупреждаю, местами могут быть баяны — много раз уже подобное писал, во многих местах, могу повторятся.

Итак, КОТОБЕ. Что такое и с чем едят
Информации в сети особо нет, потому, что новый продукт. Бисер наш (мы заказываем и контролируем производство), поэтому с любыми вопросами обращайтесь ко мне.

Что касается производителя основы, прямо сказать не могу (есть определенные соглашения о неразглашении), но новых заводов в Японии нет. Три производителя как были так и остались. И основу для бисера нам делает производитель не на букву М.
Т.е. форма бисеренки очень известна в России и не будет проблем с совместным использованием бисера в изделиях.
Процесс до обработки в Чехии контролируется нами, мы работаем с лучшими компаниями в этой сфере.
Технологически покрытие можно нанести на любую бусинку. Есть только 2 вопроса, 1. это какая использована основа и 2. качество покрытия.
Заменить японский бисер на чешский, сделать более дешевое покрытие — себестоимость бисера упадет, но и качество тоже.
Сейчас в рукодельном бизнесе очень много прецедентов когда идет подмена материала на более дешевый для поднятия выручки. К примеру некоторые чешские поставщики заказывают фурнитуру в Китае, делают гальванизацию в Чехии и пишут, что производство чешское.
Причем при подобных изменениях покупатель скорее всего сначала не увидит разницы. Вот почему мы решили сделать новую торговую марку с новым названием бисера — чтобы гарантировать соответствие указанного качества и контролировать производственный процесс.

Подобные цвета не наше изобретение, есть вариации и с чешско-китайским бисером и с бусинами. Кроме того не безызвестный тоно гибрид и некоторые цвета миюки, в частности пикассо — все эти цвета делаются в Чехии. (да, да — срыв покровов, сенсация и т.д.)
Естественно некоторые компании дорожат своим именем, а некоторым все равно — вы же не знаете кто выпустил этот пакетик граненых бусин. Вот почему на одинаковых цветах может «гулять» качество в зависимости от марки.

Сделаем небольшую ретроспективу.
Если посмотреть назад, то достаточно долгое время в бисерном производстве был застой. Чехи могли делать большой выбор цветов, японцы более качественную бисеренку.
Прециоза иногда вводила новые цвета, но ничего особенного не происходило. Этим все производители занимались, что тоно с линейкой гибрид, что миюки новые цвета добавляла.
Как мне кажется именно Миюки начали разгонять этот застой выпустив делику. Которая стала очень популярной. Тоно сделав трежерис, решил ответить качеством, но айко уже перешагнуло порог практичности.
Далее идем к следующему всплеску — тила. В этот раз Прециоза отвечает твином (который больше ради прикола похоже сделали), но пальму первенства вырывает супердуо. Причем не то чтобы вырывает, а просто кладет на лопатки и топчется на твине, прыгая вперед
Начинается многодырочное сумасшествие (ждем 6 дырок в бусинке). Каждый выпускает что-то, главное чтобы дырочек побольше. Стоит также отметить появление названий у новых бусинок (фактически чешские бусиные производители начали копировать стратегию супердуо). но пока не выстрелило
Сейчас есть ощущение, что бусинная гонка, в Чехии, стала смещаться в сторону форм. Более менее успокоились с количеством отверстий и начали гнуть форму бусинки и так и эдак.
Появился матубо — по факту это мелкие прессованные бусины, но позиционируется как бисер.
Но посмотрите, чем заняты Миюки — можно сказать, что они основной драйвер движения в бисерном мире. Они начинают осваивать чешские методики покрытия. К примеру, одни из первых новых цветов тилы типа 4552, 4553 и т.д.
Эксперименты с покрытиями продолжаются — результат это новые цвета пикассо. Весь вопрос будет ли новая гонка (тоно легко включится — есть гибриды, прециозе тоже будет легко включится — они так бусины обрабатывают). но в этот раз будет сложнее. Ранее все гонки упирались в оборудование — выше него нельзя было прыгнуть. С цветами будет сложнее. Поскольку все дополнительные покрытия наносятся по одной технологии, а местами и на одном заводике. Кто сможет найти баланс качества и цены.
Да, забыл про Матсуно написать. Про всех написал а про них забыл.  В Матсуно все спокойно.  Марина сказала, что не понимает их политику. Мне кажется, что ее просто нет.
Как в рекламе, «квадратиш, практиш, гуд» — первые, классические, есть. Больше и сказать нечего.

На вкусное и для тех кто смог все прочитать и не уснуть.
Автор — Olga Haserodt
Схема будет в журнале Perlen Poesie 28 номер.
В главных ролях бисер КОТОБЕ.
Блог магазина OKTAbeads.eu: Размышления на тему бисерного будующего. О КОТОБЕ тоже тут :)

61 комментарий

Marja
Спасибо. Люблю Вас читать. Всегда интересно получать информацию от людей, которые знают и понимают предмет
KeenGuru
Еще не знаю, многое скрыто покровом тайны. Как выясняется очень многое из бисерной истории уже забыто. К примеру мало кто знает, что большинство чешских бусин выпускалось на заводе Железно-Бродско Скло. После развала Яблонекса завод закрылся. Эту информацию в принципе можно найти. Но вот кто владел заводом до национализации информации нет. Мы правда случайно нашли кое что — будем через некоторое время печатать.
mironirina
Спасибо, было интересно и познавательно!
KeenGuru
Большое спасибо
aurinko_iri
Ждём пятнашку… Кто-нить черно-серебрянное, красно-золотое, голубо-серебрянное и золотое...))))
KeenGuru
Решаем сейчас технические моменты — чем мельче бисер тем сложнее его обработать.
aurinko_iri
Вы молодцы!!!
KeenGuru
Будем ждать похвалы когда получится
k-helen2009
Очень интересно было почитать.
Правда, работа только из одного КОТОБЕ меня лично не очень впечатлила. Я вижу его, скорее, как акцент, иначе получается пестрота, в которой теряется форма.
И вопрос по магазину. Я сделала заказ, но после его оформления корзина не обнулилась. Это нормально?
KeenGuru
Мне видеться 2 направления у двойного бисера — 1. используя один бисер можно создать пестроту там где обычным бисером такое не достичь и 2. отделочные работы
Линейка антик больше на фриформ ориентированна, на работу с камнями и т.д.
Что касается магазина — при оплате через ЕК такое возможно. Для проверки достаточно в личный кабинет зайти и посмотреть есть ли заказ. Еще сложность с ЕК в том, что нет ссылки для оплаты счета в личном кабинете — вопрос сейчас решаем, в ближайшее время будет обновленный модуль платежа. Если заказ оформлен, товар зарезервирован, но нет ссылки для оплаты или нужно поменять систему через которую будете платить — напишите мне, я отправлю счет вручную
k-helen2009
Спасибо. Написала в личку.
toska_tusk
Честно говоря, меня этот пёстрый бисер не впечатлил от слова совсем. Лучше бы озадачились выпуском бисера из опалитового стекла с классическим переливом голубой-жёлтый и всякими другими разноцветными вариациями. Есть же такие бусины. А если ещё серебряную полоску добавить — это была бы бомба! У миюки и тохо есть нечто подобное, но нет опалитового эффекта и внутреннее серебрение имеет тенденцию к потемнению.
А ведь раньше же такое могли делать. Неужели, технологии утеряны?
KeenGuru
А можно пример, фото какое нибудь?
Сделать можно что угодно, весь вопрос в том, какая технология и какой нужен минимальный объем. В некоторых случаях идет разговор от десятков кило за один цвет и размер. Поэтому сложно заказать линейку, особенно если спрос не большой.
toska_tusk
Классический примерно такой:

Опалитовое стекло:

Аналоги тохо с серебряной линией но без опалитового эффекта: 2100 — 2125

Миюки 551 — 576:

Типа «антикварный французский»:
KeenGuru
Ага, большое спасибо! Я правильно понял, что опалитовый эффект это неоднородность стекла? Или это радужно глянцевый отблеск?
toska_tusk
Да, стекло-то однородное. Просто полупрозрачное. Никаких напылений, глянцев нет, это внутреннее свойство самого стекла — так раздваивать цвет. Наверное, по такому принципу:

но я не уверена, что эти кабошоны без подложки.
У меня бусины есть чешские с таким эффектом. Возможно, эти наподобие:

но не знаю, не щупала…
Шинка
Вот тут процесс производства показан: www.youtube.com/watch?v=7OA8U0_21xI
Не уверена, что при производстве бисера/бусин всё так же, тут всё-таки листы. Но химический состав от обычного стекла отличается. Читала ещё, что получают такое стекло путём обработки прозрачного стекла специальным составом. Но, к сожалению, не спец, попробую у папы-химика спросить — может, он подробнее объяснит, как такое стекло получают.
KeenGuru
Один из вариантов — при производстве бисера стеклянная трубочка сильно вытягивается, в отличии от бусин где такой вытяжки нет. Если делать смешанное неоднородное стекло то может получится 40% мутного, 40% прозрачного и остаток смешанным — бисер будет золотым.
Второй вариант — смешивать 2 цвета на столе как показано в видео для бисера может быть невозможно — при смешении будут микро трещины. Как результат или брака будет много или хрупкое будет и дальше уже не расколоть.
С производством бисера есть еще проблема что там идет разговор о тоннах. Замешать небольшую партию очень дорого и по деньгам и по времени.
Есть полупрозрачные цвета (как у тохо 2100 и т.д.) у прециозы алебастр. Но там однородное стекло.
Шинка
Ну вот тот бисер, что якобы французский винтажный, явно произведён по какой-то более простой и недорогой технологии (судя по цене — от 2 до 5 баксов за 50 г). Возможно, что и гонконгскими умельцами (как-то с трудом верится в такие запасы и такие цены на реально старый бисер). Моя версия неспециалиста — что стекло с какими-то присадками. Нашла ещё в сети описание производства «опалового стекла» путём обработки спец. составом, но, опять же, не уверена, что подобная обработка даст именно такой эффект с переливами цвета, а с примерами в статье негусто.
KeenGuru
Бисер вообще не дорогой — очень часто основные затраты это прибыль оптовиков которые должны разбивать поставки на более мелкие и транспортные расходы.
В общем пока не очень понятно делают ли подобные цвета сейчас и если делают — почему их не заказывают.
Шинка
Так и бисер такой опалитовый есть, вплоть до 13-го размера (по чешской линейке). На shipwreckbeads.com, в разделе Vintage French Beads, есть такой (реально ли он французский и винтажный — не уверена, уж больно скромная цена; по виду на чеха похож, а пощупать смогу только летом). В основном розово-сиреневая гамма.
toska_tusk
Увы, этот магазин отказался со мной сотрудничать.
ChipMunck
дайте, пожалуйста, ссылочку на опалитовый бисер с этого сайте.
Шинка
Например: www.shipwreckbeads.com/catalog/Beads/Antique-and-Vintage/Vintage-French-Beads//orderBy/sku/itemsPerPage/20/page/3/item/10EP290-26
Если не будет работать ссылка (у моей мамы так было), то там 3-я страница (при показе с параметрами по умолчанию) в разделе Beads > Antique and Vintage > Vintage French Beads — в большинстве своём опалитовые варианты.
ChipMunck
это очень похоже на Тохо 2100 и т.д. Только Тохо идет с прокрасом внутри. В семпле у них есть и без прокраса вся эта линейка, но почему то в продаже ее нет.
Шинка
Уже даже желание возникло поскрести тоховский молочный «огонёк» внутри — посмотреть, как он будет выглядеть без прокраса.
KeenGuru
Можно еще посмотреть цвета типа 1141 и далее у тохо.
Шинка
Вот это, имхо, больше похоже (молочный Тохо с серебристым внутренним прокрасом у меня есть, ощущение — хотя могу и ошибаться, тады прошу пардону — что он ещё и снаружи окрашен). Как линейка полупрозрачного зольгеля у Прециозы — из той же серии. Но у этих «французских винтажных» ещё опалесцирующий эффект подразумевается, с отливами в желтизну и голубизну. Как оно на самом деле — изучу, когда летом такой бисер смогу пощупать лично, и отпишусь тогда. Потому как сфотографировать-то можно по-всякому, и иногда на картинке выглядит более впечатляюще, чем «в реале».
стрелолист
Я думаю этот бисер будет прекрасен в жгутах. А ещё мне например необходимо, чтобы понравившийся цвет был в нескольких формах и размерах. Ну если не 15ка, то хоть бусинки той же масти.
KeenGuru
Жгуты да, очень хорошо получаются — разные размеры вопрос решаемый, также как бусины подобных цветов. Сейчас мы идем по расширению цветов, потом будем в размерах расширятся.
Delfinka
Как тут уснуть, если так интересно!
Stells
Григорий, спасибо, очень интересно почитать Мне Cotobe понравился, вижу его как отделочный, для вышивки так вообще отличный вариант там где надо эффекты вроде звездного неба.
Ksaria
звездного неба.
Ну вот… Озвучила…
*судорожно вычёркиваю идею звёздного неба из списка идей для нового конкурса*
Stells
Чего, э, чего вычеркиваешь?))))) А ну вчеркивай назад))

Григорий, простите за флуд)
aurinko_iri
зачем вычеркивать… наоборот… записала...
KeenGuru
Много звездного неба не бывает!!!
Ksaria
Спасибо, Григорий. Интересно было. И познавательно!
И ещё я очень рада, что появился такой бисер.
3 года назад делала портрет и волосы на нём из гибридного тохо. Бисер кончился не кстати и найти его возможности не было — пришлось делать замену и в итоге не получилась задумка на 100%
В последнем заказе взяла вашего котобе на пробу 1 пакетик — это то, что надо!!! И то, что надо было 3 года назад
В общем чувствую, что волосы на моих портретах теперь оживут
Особенно, если учесть, что все портреты делаю из тохо 11…
Последний раз редактировалось
KeenGuru
Ну как бы они максимально взаимозаменяемы. Даже очень максимально
swetta
Очень интересный бисер! Но целиком из него-не понравилось.Я хочу его для отделки взять, полутона им попробовать делать.Спасибо за информацию.Удачи вам!
Последний раз редактировалось
KeenGuru
Вариативность это замечательно! Заранее прошу поделиться результатом и отзывом!
Пашина_бабушка
С огромным интересом прочитала! Буду думать о новом бисере.
pysheestikk
Во первых, тоже повторюсь — очень интересная информация!
Во вторых, вопрос… Я туплю…  не поняла маленько, так котобе все таки тохо (то бишь японец), или таки чех, косящий под японца?
Ну и сам отзыв о бисере)) увидев новость, сразу заказала несколько пакетов, получила)) выглядело неплохо, но подумала, а куда его, собссно?)) (ну всегда так, сначала купить, шоб было, а потом уж решим, куда его )… А потом начала плести браслет, и один из основных бисеров взяла как раз котобе)) так он оказался таааким классным!!!  покрытие просто супер)) как будто он фольгирован!!)) ну вот этот металлическийметаллический цвет))) оч круто выглядит!!!  однозначно буду заказывать еще)))
KeenGuru
Основа это японский бисер — покрытие чешское. В результате обработки качество бисеренки не ухудшается, поэтому продолжаем называть японским бисером. Если совсем точно подходить к названию — это японский бисер с чешской дополнительной обработкой.
Бисер красивый, что есть, то есть  
Есть еще одна идея, честно говоря не моя, но очень красивая — сейчас думаю как сделать  Может к концу месяца сделаем.
pysheestikk
Ага, теперь все понятно)) мерси))
Ох, жду не дождусь, что это вы там такого новенького нам представите!!!
KeenGuru
 сразу напишу как получится
Eugenia
спасибо, очень интересно и позновательно!
NadyaGerber
Про новые формы напишу чуть позже.
Cotobe превосходен для отделки. Мне понравилось. Мое колечко-узелок

Cotobe самый крупный — 8-ка.
Последний раз редактировалось
KeenGuru
Как то не перепостил на фб. Сейчас исправлюсь!
NadyaGerber
Здесь в альбоме есть.
KeenGuru
Ага, я даже не видел — сейчас ввели новую отчетность, кучу времени уже убили чтобы ее делать.
KeenGuru
Вот еще у оптовиков стали появляться — цвета миюки с чешскими покрытиями.

Это цвет 4551.
Возникает вопрос, как они будут контролировать, что это именно их покрытие (выпущенное под их контролем).
natyy
Прошу прощения за оффтоп!
Хотела сделать заказ, авторизировалась. Не могу добавить товар в корзину. Жму на кнопку и ничего не происходит, — корзина пуста. Вопрос, что делаю не так?
И вдогонку еще один вопрос. Матсуно в магазине появится, и если да, то когда?
Заранее благодарю!
KeenGuru
Попробуйте в другом браузере — похоже что что-то блокирует всплывающее окно.
Матсуно будет, но пока сроков нет. Там нужно очень много разбирать и сортировать. По времени затратно и пока нет возможности это сделать.
natyy
Понятно. Спасибо!
swetta
А новые поступления когда будут? Я хотела красный с золотом цвет котобе-не было на складе… И когда у вас новые оптовые закупки?
Последний раз редактировалось
KeenGuru
Думаю на следующей неделе выйдут из производства. Еще новые цвета супердуо приедут и гречка — тоже следующая неделя. Сваровски пополнение недавно пришло — готовим, новые цвета тоже есть.
Оптовая на тохо будет на следующей неделе, до конца месяца.