"Шедевр"!

Флудилка: Шедевр!
И чего мы все тут бисером хомяка кормим? да еще японским, дорогущим, на камни разоряемся, эскизами заморачиваемся?
По сусекам поскребем — может остались у кого обломки школьной деревянной линеечки и сетка-упаковка от овощей? А еще можно шприцы приладить или обломки от табуретки… А шахматы — жалко
www.etsy.com/ru/listing/225087434/oversized-steampunk-earrings-huge?

154 комментария

PurpleSun
Тут же всё — и инженерная мысль, и дизайнерская, и материалы дорогие… сердцу
Последний раз редактировалось
yarina
помойка аля натюрель  хотя широте фантазии отдаю должное, да!
pysheestikk
А и действительно, зачем нам дорогущие материалы?  пойду хлама пошарю…
mironirina
Вот ё-моё!  Даже не знаю, что сказать! Вроде креативно, но зачем и кому это надо?
Зовутка
я бы такую помойку на себя не одела
стрелолист
Сделано гадко. А вообще ладьи неплохо смотрятся. Их бы тёмной морилкой и подвесить на что-то сложное из тёмного серебра…
mironirina
«Сделано гадко.» Дык «чем кривее, тем ручнее»!
Marja
Эх, блин, какая шея классная.
А вообще — мне нравится. И как сделано нравится. Единственная претензия: надето «не с тем». К этой хрени нужно нечто соответствующее по стилю, хотя бы ярко выраженная майка, а никак не блуза.
То, что мы впариваем дорогущие материалы себе и другим, так это совершенно другой фасончик, из «дорогущего» и штуки иного стиля ваяют, а стилей-то их много, и не вижу причин в другие кидать экскрементами 
А уж то, что мы на бисере зациклились — это наш диагноз, дорогие, и гордиться тут нечем, это все равно что простатитом бравировать.
lampwork-ksanka
Про шею и я подумала!
А про простатит — это Вы маленько загнули
Marja
ОК. Вероятно, девичье-женской аудитории будет ближе цистит.
lampwork-ksanka
эмн… не буду вступать в полемику по поводу диагнозов
Marja
 И правильно.
Reddanger
Мария, я полностью вашу мысль поддерживаю) я вот посчитала тут себестоимость простецкой одной штуки, которую сделала ну просто так, и увидела получившуюся сумму… У нас дорогое хобби. Очень))))) наш хомяк из всех возможных хобби (не связанных со спортом и коллекционированием) выбрал одно из самых дорогих))))) и это не вина наших (возможных!) покупателей)))) а исключительно наша личная проблема))))) а вот что с этим всем делать после того, как оно готово- это уж каждый решает в меру своей фантазии))))) серьги- имеют место быть! Но лично на мой вкус- либо чуть-чуть меньше «бохо», либо- совершенно другую одежду)))))))
Исключительно ИМХО, и никого не хочу обидеть!)
Marja
 Ну таки да… У нас дорогое и именно хобби. Мы делаем для себя и под себя, не интересуясь кому это надо. И если человек работает с тем, что востребовано, но не нами, да еще работает хорошо (ну вот побейте, но хорошо! работает, мастерски), то совершенно не оправдано возмущение почтеннейшей публики. Мне вот тоже нравится, хотя это и «не моё» и никогда таковым не было
Reddanger
Работает отлично, это точно) а то, что нам это не близко- ну что ж.....))))))) может это нам и не в плюс)
lampwork-ksanka
И да, как сделано мне нравится. Очень органично и прикопаться не к чему. Прямо я вот не нашла. Только разве сами материалы. Но вот, правда, из дорогого материала конфетку сделалать — на это нужен навык и умение. А вот из содержимого шкафов в прабабушкиной квартире — тут нужно чувствование и талант.
Его бы да в мирное русло  
Я бы, кстати, хотела бы, чтобы этот человек глянул на мои стекляшки и медяшки и сказал, что из этого можно сделать. Уверена, отбоя от покупателей не было бы. А так это стекляшки и медяшки
Marja
гхм…
Стартовый пакет «Навык и умение + чувствование и талант» нужны для работы с любым материалом. Иначе получается… да ерунда получается. Это и в бисере (уж извините) распространено, и в любом деле: навык есть чувствования нет — получается голимое «многотруда»; чувствование есть навыка нет — получается барахло кривоколенное.
Что же до покупателей, то тут нужен не ремесленный навык, а здоровая упорная наглость продавца, помноженная на практический расчет и сметливость
PurpleSun
А я, пожалуй, поспорю))
По-настоящему красивая вещь совсем не обязательно должна быть из дорогих материалов. Достаточно вспомнить животных Жанны Васильевой из китайского бисера или тот же самый wire wrap, который может поспорить с ювелиркой при должном исполнении. Хотя в нём зачастую использую простую медную проволоку и стекло.
А это не стиль, это детское творчество уровня 7-9 лет, при чём реально из отходов. Между тем как отходы не называй и в каком виде не преподноси, они всё равно останутся отходами .
Marja
Ну, давайте поспорим, если так хочется
Давайте только для начала определимся, о чем спорить будем.
Перво-наперво, уясним, хотим ли мы обсуждать «по-настоящему красивое» или наличие и признаки стиля в данном изделии.
Лучше сразу, дабы не путать холодное с горьким, с понятиями определимся.
Красота — понятие индивидуального восприятия. Более того, для людей, воспитанных на разных культурных стереотипах, красота может заключаться в диаметрально противоположных вещах. И чем большее количество этих самых культурных стеротипов человек знает и воспринимает (в силу ли «естественного» знакомства с разными культурами или же в силу специального их изучения), тем меньшее отторжение у него вызывает «инаковость», непохожесть, несовпадение с собственными стереотипами.
Стиль в изделии — говоря по-простому, сочетаемость определенной вещи с другими вещами какого-то направления.
Итого, красота и стиль — разные вещи. Признаки «красивая» и «стильная» могут счастливо совпасть в одном предмете, а могут и не совпадать. Больше того, красота какого-либо изделия или всего стиля может быть для одного человека очевидна, а для другого тот же предмет (стиль) будет отвратителен. Вещь может быть гармонична внутри одного стиля, отвечать требованиям этого стиля, идеально вписываться в него, но грубо нарушать каноны другого стиля и никоим образом не подходить к этому, другому. Очень сильно надеюсь, что примеры можно не приводить, ибо иначе опять статья получится  
Далее, мы обсуждаем технологию, и конкретно используемый материал.
Мой уважаемый оппонент признает, вроде бы, что «красота» может создана из бросовых материалов, и тут же упрекает автора обсуждаемого «шыдевра» в использовании материалов негожих. К сожалению, придется почти что «повторить пройденное»: уровень «бросовости», «помоечности» для каждого свой. Для кого-то бисер — «гэнапэ», и кроме золота ничего не носят, а другие не стесняются творить из драных покрышек, ржавых лопат и прочего барахла. Так что уровень высокого стиля или отхожего места так же индивидуален, увы.
Итого, остается от нашего спора голимое утверждение «мне не нравится», «мне это не понятно» и «я это не надену». Но это утверждение не требует такой эмоциональности и уж тем более горячего обсуждения
Фру-Фру
ага, ага, можно я встряну? это как песня про бобра Кирюшу и потрясающий дядя Сережа с гармошкой. Кто втыкается, тот в восторге, остальные морщатся.
Marja
Ага, дядя Сережа с хрипатым голосом и непарадными песенками — оно самое.
Фру-Фру
не, я не могу не поделиться. Дядя Сережа форева!
vk.com/video1972532_171422213
Последний раз редактировалось
Marja
А вот ведь кого-то возмущает.
Фру-Фру
немузыкальные овощи возмущаются
PurpleSun
Больше того, красота какого-либо изделия или всего стиля может быть для одного человека очевидна, а для другого тот же предмет (стиль) будет отвратителен.
Давайте представим себе вещь, которая нравится одному конкретному человеку на протяжении всей его жизни: с юных лет и до старости. Это по-настоящему красивая гармоничная вещь.
Сиюминутные же побрякушки, которые сегодня цепляешь на себя, завтра выбрасываешь без сожаления, а через десять лет вообще не понимаешь как можно было на себя это вешать — это хлам. И данная конкретная вещь — хлам.

Мой уважаемый оппонент признает, вроде бы, что «красота» может создана из бросовых материалов, и тут же упрекает автора обсуждаемого «шыдевра» в использовании материалов негожих.
Ваш уважаемый оппонент ещё раз повторит тезис: мусор есть мусор. Это не материал))) Точка!
И да — современное «прогрессивное искусство» в большинстве своём — тот же мусор…
Последний раз редактировалось
Фру-Фру
Уши, уши, отвалились уши, а…
Marja
ОК. Продолжаем разговор
Давайте-давайте, конечно, давайте представим себе вещь, которая нравится одному конкретному человеку на протяжении всей его жизни. Только вот отчего такой легкий вывод об универсальной красоте того, что нравится с юности до старости? Есть, например, люди, для которых с рождения и до смерти краше нет вещи, чем автомат Калашникова. Или вспомним прославленную Джеромом дешевую фарфоровую собачку. Или… да много что можно привести в пример.
То, что нравится столь постоянно, является в первую очередь индивидуально значимым, то есть, опять же (смотрим выше), значимым и красивым в рамках собственной культуры и (чаще всего) имеющим значение в истории личности (платочек матери, несессер бабушки, кинжал прадедушки, знамя полка, высушенная голова врага...). То есть для каждого конкретного человека это будет действительно
по-настоящему красивая гармоничная вещь
но только «для тех, кто понимает», кто осведомлен о канонах красоты в данном культурном слое, в данном стиле.

Далее. Могу предположить, что в момент «цепляния на себя» «хлама» он не ощущается и не осознается Вами как хлам (иначе зачем его цеплять?) Таким образом, в момент цепляния он ощущается именно красивым, гармоничным, зачем-то нужным для данного стиля и для красоты и гармонии образа. То, что по прошествии времени это что-то, что ощущалось красивым,
выбрасываешь без сожаления
и осознаешь как хлам, говорит лишь об изменении личных культурных установок, личного понятия гармонии и красоты, но не об изменении качества вещи, которая осталась уместной и гармоничной в рамках своего стиля, своего окружения.

То есть, возвращаемся на круги своя: красота понятие относительное, и незнание, непонимание или неприятие канонов стиля, культурного ареала, ведет и к личному непониманию гармонии вещи, созданной в рамках этого стиля. Господа конкистадоры считали хламом изделия из золота индейцев Южной Америки, для них значимым было лишь золото (кстати о материалах). В рамках своего культурного пласта они были правы, хотя сегодня их действия (опять же в рамках определенного культурного круга) кажутся странными.

Далее — материалы. Мусор-мусор-мусор… Повторяя «сахар», сладости во рту не прибавишь и ничего не докажешь. Но каждый имеет право на личное мнение, и утверждение kiki об изначальной «мусорности» всего бисерного, что сделано не из японца, тоже имеет право на жизнь (как личное мнение). И так же как позиция kiki, Ваше утверждение — характерный снобизм бисероманьяка, простительный, хотя не очень красивый.
Как человек далекий от искусства, не берусь судить ни о далеком искусстве, ни о современном, и даже не знаю что такое «прогрессивное искусство», так что по этому пункту мне просто нечего сказать, но в остальном мы пришли к прежнему:
Вам, лично Вам, изделие не нравится. Вы его не понимаете, не наденете, при случае выкинете. Собственно — вся суть. И в данном контексте опять не очень понятна горячность, которую вызывает эта штуковина
PurpleSun
Очень прошу Вас лаконичнее выражать Ваши мысли, иначе меня надолго не хватит))
Итак:
Только вот отчего такой легкий вывод об универсальной красоте того, что нравится с юности до старости?
Нравится с точки зрения выполнения своей изначальной функции, а не личной значимости. Т.е. если это серьги, то их всё так же хочется НОСИТЬ, а не хранить в коробочке как память. То, что украшение воспринимается и в юности, и в зрелом возрасте, говорит о том, что это НАСТОЯШЕЕ украшение, а не безделушка.

Есть, например, люди, для которых с рождения и до смерти краше нет вещи, чем автомат Калашникова.
Отличный пример, спасибо!
Вещь выполнена идеально!)) Он одинаково будет нравиться как малышу, так и взрослому дяде. Если бы это был хлам, собранный на коленке, малыша, возможно, он привлекал бы, а вот взрослый дядя в лучшем случае положил бы его в самую дальнюю полку в кладовке)

значимым и красивым в рамках собственной культур

Мне нравятся все культуры) Индийцы, Египтяне, Японцы, Славяне, Французы, Африканцы… Вы найдёте что-то некрасивое среди классических украшений этих (и других) народов?)) Что-то настолько же отвратительное как эти серьги?)) Я не говорю о том, что всё это надо носить. Я говорю о том, что на них хотя бы приятно смотреть. Кстати, о конкистадорах — думаете они были ценителями искусства (любого)? Неудачный пример…

То, что по прошествии времени это что-то, что ощущалось красивым,
выбрасываешь без сожаления
и осознаешь как хлам, говорит лишь об изменении личных культурных установок,
Да) Говорит о том, что ты взрослеешь))
Но, повторюсь, по-настоящему красивую вещь не выкинешь))

То есть, возвращаемся на круги своя: красота понятие относительное
Настоящая красота, гармония, воспринимается интуитивно. Всё остальное — плод сознания, находящегося под воздействием мимолётных настроений, веяний и мод.

Ваше утверждение — характерный снобизм бисероманьяка, простительный, хотя не очень красивый.
Ай, спасибо!)))
Только если Вы заметили, я говорила о технике Wire Wharp тоже… И о культуре вообще. И ни слова о бисере

Я не знаю к чему Вы шли. У меня всё так же — хлам нужно выбрасывать в мусорное ведро, а не вешать на себя. Единственное что есть в представленном чудо-украшении — это эпатаж. Этого не отнять)) Но этот эпатаж не стоит тех $30, которые за него просят…
Последний раз редактировалось
Marja
Как говаривал старина Кант, это «нельзя изложить ни коротко, ни по-французски». Я не стремлюсь сильно Вас напрягать, но не у меня была охота «поспорить». Однако, если читать Вам тяжелее, чем формулировать свои фразы — реально готова прекратить беседу. Так что в случае затруднений просто не читайте дальше

Давайте опять по порядку. Ну вот серьги и автомат оказались близки. Попробуем оттолкнуться от понятного.
Предположим, в рамках своего культурного пласта Вы с детства до старости параллельно со своими серьгами обожаете автомат Калашникова (вне сомнения достойная штука). Он красив. ОК. И «дядя» тоже с колыбели и до самой смерти обожает автомат Калашникова. Ну, и для полноты картины, предположим, что еще свой молельный коврик, тоже обожает. Ваши с «дядей» культурологические связи на автомате пересекаются, но коврик вам покажется вылинявшей тряпкой. Зато для Вас несомненно, что Ваши серьги красивы (те самые, которые вы носите с детства и собираетесь носить до старости). Но «дядя», для которого необходим автомат и молельный коврик, он красоту ваших серег совершенно не ценит, ну не видит ее, ему только автомат да коврик подавай. А вы видите. Не потому что серьги плохи или хороши, а потому что красота их понятна Вам, а «дяде» не понятна, у него другое культурное клише, другое понятие о «красивом вообще».
Ну, дальше будем вынужденно лаконичны. Ибо я не знаю что именно Вы считаете «классическими» украшениями тех, кого зовете
Индийцы, Египтяне, Японцы, Славяне, Французы, Африканцы
, тем более что именно «украшений» как таковых на протяжении тысячелетий было не так много (если без Голливуда и болливуда). Там можно найти много того, что совершенно не вписывается в рамки современной эстетики, но, к сожалению, тут действительно многовато информации будет, и для восприятия может быть тяжеловато, так что проедем. Про конкистадоров тоже, пожалуй, долго будет неподготовленному человеку, не потянем коротенько.

по-настоящему красивую вещь не выкинешь))
а чем определяется «настоящесть» красоты? Вот сегодня вы ее видите как «настоящую», а завтра увидите иначе. И что, пока не помрешь, не узнаешь, «настоящая» красота перед тобой или на определенном этапе она вдруг станет ненужной после очередного «взросления», изменения взглядов?

Настоящая красота, гармония, воспринимается интуитивно. Всё остальное — плод сознания, искажённого модой и веяниями.
Даже жалко комментировать. Но чисто для сведения: интуитивно воспринимается физическая красота (да и то отчасти). Скажем так: красота движения воспринимается интуитивно. Замечательная Лени Рифеншталь показывала физическую красоту и нацистских спортсменов, и нубийцев, и эта красота одинаково доходчива для каждого. А вот понять красоту классической японской музыки или классического арабского стиха (если будут приняты такие примеры не из разряда украшений), возможно только при достаточно серьезной подготовке. С визуальным рядом то же самое: он находится внутри культурного слоя, он плод культуры, и воспринят без подготовки может быть лишь в небольшой части или в «адаптированном» виде.

Ну, и таки да, вынуждена признать: туповата я, видать. В Ваших словах
о культуре вообще
не нашла ничего, кроме частого, зато лаконично повторения слов «мусор» и «хлам»  Увы. А если тяга к бисеру приписана неверно — прошу прощения, извините. За снобизм не извиняюсь, ибо он присутствует

Отвечу туповато-прямо на милый вопрос к чему я веду беседу (хотя вроде уж прямо так на него два раза ответила):
Никто не может сказать в чем истинная красота, потому что она для каждого своя. Поэтому не надо хаять то, просто тебе не нравится, честнее сказать «я не понимаю», «мне не нравится», «я это не надену».
PurpleSun
это «нельзя изложить ни коротко, ни по-французски». Я не стремлюсь сильно Вас напрягать, но не у меня была охота «поспорить».
Можно, если убрать всю «воду» и попытаться выразить суть))…

Про дядю и коврик…
И снова спасибо за пример!))) Не знаю что Вы конкретно хотели сказать, много воды в ваших измышлениях, я «плаваю». Но соглашусь, что дяде абсолютно фиолетовы все серьги мира… Настоящие дяди серёг не носят… И вдруг, предположим, он решил сделать подарок своей женщине. И вот тут явно выбор его будет не в пользу подобного представленному плоду странной фантазии. И подумайте — ведь это чистый, не предвзятый взгляд со стороны!)

тем более что именно «украшений» как таковых на протяжении тысячелетий было не так много (если без Голливуда и болливуда)
Да Вы что? Хотите сказать, что раньше женщины себя не украшали?) И не было традиционных украшений у каждого народа и народности?)

Вот сегодня вы ее видите как «настоящую», а завтра увидите иначе.
Гармонией цвета, форм и содержания. В том и суть, что есть вещи, которые красивы всегда) Не встречали таких? При чём совсем не обязательно такой вещи нужно быть шедевром)))

(если будут приняты такие примеры не из разряда украшений)
Нет, не будут. Музыка и поэзия воздействуют на эмоции, и без понимания традиций и обычаев народа скорей всего не поймёшь и суть описанного музыкально или словами. Не говоря уже о языковых барьерах. В то время как понять нравится вещь или нет может каждый и без специальной подготовки.

Вот в чём загвоздка — те, кто за такое альтернативное «искусство», пытаются понять что же в этом можно увидеть красивого, осмыслить почему оно не некрасиво. Т.е. пытаются заставить себя анализировать эту «красоту», в то время когда это лишнее…

не нашла ничего, кроме частого, зато лаконично повторения слов «мусор» и «хлам»
Потому что это было не о культуре а о хламе)) Вы против того, чтобы называть вещи своими именами?)

За снобизм не извиняюсь, ибо он присутствует
И не надо)

Поэтому не надо хаять то, просто тебе не нравится, честнее сказать «я не понимаю», «мне не нравится», «я это не надену».

Очень некрасивое слово Вы применяете… «хаять»… фу-фу-фу…
Т.е. если я увижу вдруг на улице тётеньку, художественно натянувшую на себя в виде платья сетку из под картошки с пробочками от Кока-Коллы на месте сосков и в трусах из цветного скотча, и если мне это не понравится, то значит во мне говорит сноб?))))
Marja
О краткости… Был замечательный случай в нашей жизни. Перед экзаменом по матанализу к одному студиозу подходит другой, как-то ненароком пропустивший все занятия, и проникновенно так произносит: «слушай, расскажи мне быстренько матанализ». Человек, не знакомый с материалом, может искренне и простодушно считать, что сумма знаний может быть передана «коротенько»
Еще раз напоминаю, что «поспорить» не мне охота было. И, согласуясь в Вашим желанием диалога, я пытаюсь высказаться как можно яснее, пытаясь нащупать, через какие образы можно объяснить базовые понятия. Педагог из меня не особо хороший, раз «плаваете», но уж как есть
Итак, дядя пришелся ко двору, поэтому возвращаемся к нему. Вы делаете допуск, что дяде будут любы именно ваши серьги (эталонно красивые), предполагая заранее их универсальную красоту и гармонию. А человеку другой культуры именно ваши серьги могут быть антипатичны. И причиной для этого может стать что угодно. Например, элемент символики одной культуры, который не соответствует элементу другой культуры. Или отсутствие золота. И ваши, идеальные лично для вас серьги, могут спокойно полететь в мусор или в переплавку, попав в другие руки. Раз стараемся быть краткими, бросим уже про серьги, перейдем к
представленному плоду странной фантазии
насколько я понимаю, это отсылка к молельному коврику. И вы даете замечательный пример непонимания чужой культуры. Ибо почему правоверный не может подарить своей правоверной супруге красивый молельный коврик вместо непонятно из чего сделанных сережек?  Это другая культура и другое восприятие.
Поехали дальше.
Хотите сказать, что раньше женщины себя не украшали
Я не просто хочу сказать, я повторяю прописные истины: на протяжении многих тысячелетий то, что сегодня воспринимается как украшения, имело функцию не «украшений», а талисманов и оберегов. Параллельно с этим они играли функцию «сберкассы». Как женщина, так и мужчина, «украшали» себя вещами, которые современному человеку не покажутся красивыми. Роскошные клыки в носу или уши, растянутые до пупа — наверное, наиболее известные на сегодня примеры, но их масса. То, что сознание (при помощи СМИ) вычленяет в качестве «украшений» то, что соответствует сегодняшнему массовому представлению о прекрасном — это и есть работа культурного клише, нашего набора представлений о прекрасном. Опять не получится коротенько изложить, тут на хороший курс материала

есть вещи, которые красивы всегда
Все вещи красивы всегда. Но не во всех вы можете увидеть эту красоту. Это не проблема вещи, это наш недостаток. И об этом, в числе прочего, я Вам говорю.

В то время как понять нравится вещь или нет может каждый и без специальной подготовки
Вот правильно сформулировали. Именно нравится ли она Вам, и понять каждый может только то, к чему подготовлен. И если не подготовлены к красоте засохшего скальпа — не поймет. А то, что пересекается в области культуры, будет понято (будь то автомат или сад камней).
Вы против того, чтобы называть вещи своими именами?)
Я не против того, чтобы называть своими именами, я за то, чтобы не хаять направо и налево то, чего просто не понимаешь  И это именно то, хоть и некрасивое, слово, которое тут очень подходит  
Сноб говорит в Вас, вот тут
Ваш уважаемый оппонент ещё раз повторит тезис: мусор есть мусор. Это не материал)))
И это махровый снобизм. Как у других «бисер это фенечки» и «китайский бисер барахло». Фиктивный элитаризм.
PurpleSun
Про матанализ пример снова притянут за уши — масштабы совсем не идентичны…

Еще раз напоминаю, что «поспорить» не мне охота было.
если бы это действительно было бы так, ответом мне было бы что-то вроде «это Ваше мнение, спорить с ним я не имею желания» Кроме того рациональный спор предполагает наличия доводов спорящих, а не попытки поселить собственные образные ассоциации в голове оппонента.

именно ваши серьги (эталонно красивые)

Я не про свои украшения ни в коем случае. И не об универсальности красоты.

насколько я понимаю, это отсылка к молельному коврику.
Неправильно понимаете — это о серьгах в топике)))

имело функцию не «украшений», а талисманов и оберегов.
тем не менее с функциями украшений.

Но не во всех вы можете увидеть эту красоту. Это не проблема вещи, это наш недостаток. И об этом, в числе прочего, я Вам говорю.
Мне это напоминает психологический эксперимент с детьми: несколько заранее подготовленных детей повторяют, что черная фигура на самом деле белая и пытаются в этом убедить одного, который не в теме. И он в конце концов поддаётся) Так и здесь вижу кучку мусора, собранную клеем, а мне пытаются доказать, что я просто не понимаю, что я — сноб)))

я за то, чтобы не хаять направо и налево то, чего просто не понимаешь
А кто говорит, что я не понимаю… Вы? А с чего Вы так уверены в своей правоте и в моей неправоте?))

Сноб говорит в Вас, вот тут
Тут во мне говорит адекватный человек, который не соглашается с тем, что мусором можно себя украсить)…

На следующую абстрактную «пелену» текста, если такая будет, я, простите, отвечать не стану) Буду рада ответить на чёткую рационально обоснованную лаконично изложенную позицию
Последний раз редактировалось
Marja
Про матанализ пример оказался очень в тему, ваш ответ лишь подчеркивает это: Вы плохо представляете себе масштаб неизведанного. Это даже прекрасно, огромный простор для саморазвития
Ваше наставление о том, как мне следовало ответить, возможно, уместно, однако стоило сразу предупредить, что Вы не «поспорить» хотите, а лишь высказать свое мнение, не слушая других мнений. Тогда, конечно, можно было лаконично.
Про серьги вы меня не поняли, я говорила не о вашем изделии, а о тех серьгах, которые для вас лично представляются идеально красивыми. Но если текст не смогли прочитать, наверное смысл ускользнул. Однако, если вы
не об универсальности красоты
то к чему все ваши возражения? О том и была речь, что красота не универсальна, она для каждого своя. Красота укладывается в определенные рамки, и у каждого времени, народа, человека они могут сильно отличаться.
А кто говорит, что я не понимаю… Вы?
Ага, именно я и говорю: не понимаете. Всего лишь потому, что понимаю. Не потому что «надену», не потому что «это мое», просто понимаю, как и многое другое. Я так же точно не надену вещь стиля «гламурное кисо», как и приведенный в примере эпатаж, но вижу, что это просто стили, они существуют и имеют свои правила.
Адекватный человек в вас говорит о том, что вы себя не смогли бы украсить тем, что на картиночке нарисовано. Человек в вас говорит может и адекватный, но плохо знакомый со многими проявлениями жизни, а естественное стремление приложить все к себе дает логичный вывод, что «это — мусор», ибо «никуда не годится» (то есть к Вам и представимому Вами кругу людей не прикладывается ни к одному месту).
Характеризую Вас как сноба, потому что присутствует значимый признак, лицемерие избранных: дозволенное своему кругу не разрешается другим. То, что не нравится — мусор. То, что нравится, может быть сделано из чего угодно.
Теперь с чистой совестью можете увидеть в этом
абстрактную «пелену» текста
и отдыхать.
Удачи.
PurpleSun
Жаль, что и у Вас нет стремления слушать и слышать собеседника. Вы очень довольны своими формулировками. Только это больше проза. Вам бы художественные книги писать))
Удачи и Вам
Marja
Вас очень хорошо слышно
А с формулировками — это просто. Когда есть мысль, приходит и ее формулировка. Несложно попробовать каждому. «Продвижение по этому пути ведет к гармонии и истинной свободе.»
PurpleSun
даже не знаю что такое «прогрессивное искусство»
Это когда уборщица в выставочном зале выбрасывает груду картона, полагая, что это упаковка от экспонатов, а оказалось, что это «инсталляция» стоимостью в миллион (!!) рублей…
Marja
Увы, тем более не сильна в этом деле
lampwork-ksanka
Вы знаете, украшение страаааааанное… ну прямо страаааанное. Но я позволю себе предложить Вам посмотреть с другой стороны.
При всей абсурдности материалов с точки зрения законов дизайна украшение-то… БЕЗУПРЕЧНО… парадоксально, но факт. Просто учебник по дизайну в одной фотографии. Это прекрасная иллюстрация, как вне зависимости от материала, в украшении представлены:
1. Форма. не обсуждается. Она видна невооруженным взглядом.
2. Пространство. Оно продумано и очевидно. Добавьте или сократите расстояние между объектами (их качество мы сейчас не обсуждаем) и результат будет совсем помоешный.
3. Линия. Взгляд не блуждает и не теряется. Не стопорится и не соскальзывает. (мы сейчас не обсуждаем и то, что мы чувствуем, когда смотрим, мы только про заданность движения взгляда тем, как выложены объекты)
4. Контраст. Достигается вот этой зеленой сеточкой и мазком по ладье. Как ни странно, но без этой сеточки изделие стало бы безликим.
5. Разнообразие. Тут и обсуждать нечего. Оно есть. Но при всем разннобразии есть Гармония.
6. Гармония есть. Да, странная, хламская, какая угодно, но она есть. Гармония же это не эстетика и не шик. Гармония — это соответсвие элементов друг другу. А это очевидно. Все соответствует друг другу (повторюсь, качество элементов — это другая история)
7. Отдельного разговора заслуживает структура. О! Вот как хотите, а то, что все это изделие назвали хламом — это признак того, что вот эта старо-шершавая структура абсолютно прочувствованна. Кажется, что даже ладья шершавая и с нее облупился лак.
8. Кстати, равновесие тоже есть. Ничто никуда не выбивается и не перетягивает на себя внимание. Вот это двитжение глаз по линии абсолютно ритмично и равновесно.
10. едва не позабыла про ритм. Ритм тут есть и в него вписан контраст. Попробуйте расположить иначе зеленую сеточку и зеленый мазок на ладье и поймете, что атор сделал(а) это оптимально.
Кажется, все, но, может, что-то забыла.
Подводя итог, хочу сказать, что серьги делал или дизайнер настоящий, или самоучка, но чувствующий и украшения, и дизайн.
А! Забыла! есть одно важное — понятна цель. Эпатаж. И цель достигнута. А разве все подиумные платья можно носить? Да ни одно из них ни под одну цель нормального человека не подходят. На то они и подиумные. Вот и серьги эти — не чтобы ходить на работу  Цедь их — эпатаж.
И последнее. Если бы передо мной поставили ровно эти же материалы и сказали сделать эпатажное украшение, я бы, честное слово, сделала бы ХУЖЕ в разы. У меня бы вообще украшение не получилось.
Так что за дизайн — респект большой.
Ну а в целом, да, я бы это не носила. И не многие бы носили Но ведь должен же кто-то делать для немногих  Вот у меня для того, чтобы делать для немногих ума и сообразительности дизайнерских не хватает
стрелолист
Ну а в анфас — что за форма у них? Даже для домашнего спектакля это не прокатит. Только поржать 5 минут и разобрать нафик.
mironirina
Ксю, за анализ спасибо! Но скажи, какую задачу ставил перед собой дизайнер, делая это украшение?
lampwork-ksanka
Мне кажется, что цель была создать альтернативное украшение из альтернативных материалов. Мне кажется, что это эксперимент и относиться к этому нужно как к эксперименту. Может, человек устал от работы с бисером/стеклом/златом/серебром и вот решил применить все законы дизайна к нестандартным материалам. Мне кажется, что целью был эпатаж+эксперимент+желание привлечь внимание. И внимание привлечено  И мнения даже разделились на «фигасекакинтересно» и на «фу, хлам». И полемика возникла на грани фола уже даже. Просто есть субъективная оценка типа как «я бы это не надела» и обхективное соответствие канонам дизайна. И эти два явления вполне могут совмещаться в одном изделии. Ну вот при всем том, что я бы не надела, с точки зрения канонов дизайна — безупречно. Кстати, про «вот я бы не надела». Задала я себе вопрос (люблю я вопросы себе задавать без повода!): «Почему?» И ответила себе с безжалостной честностью: мой гардероб представляет собой среденестатистический набор одежды. Для чего-то «ух» мне не хватает ни полета фантазии, ни ума с сообразительностью, ни чувства стиля, чтобы этот гардероб был на грани того самого фола и при этом не тянул на психбольницу  Ну вот так я воспитана патриархально-классически-среднестатистически в плане одежды. И серьги эти мне ни к чему не лепятся — это раз. И второе (главное!) Мне не хватило бы на это смелости. Да-да, просто смелости выйти в таких серьгах. Надеть их один раз, эпатировать публику, видеть, как люди пялятся и тычут пальцами и наслаждаться их реакцией. Реакцией людей, которые не сразу готовы принять что-то выбивающееся из среднестатистического ряда. Мы все страдаем немножечко ксенофобией  И я тоже. Поэтому для таких сережек мне (я сейчас про себя) не хватает смелости
Вот «так коротенько минут на 40» о цели (предполагаемой, конечно)
mironirina
Ксюня, я тебя обожаю! Все разжевала и в рот положила!
lampwork-ksanka
Мерси за комплиман ©
Краснею
Tinirau
Recycle, совершенно неизведанный в нашей стране…
Bellissima
Ага, савсэм неизведанный   Мы же вообще ничего не знаем о том, как дать вторую жизнь послужившим вещам. Варвары, дикари-с ©
Tinirau
А я не про вторую жизнь, а конкретно про переработку. Весь мусор у нас лежит на свалках из которых уже скоро Альпы в Подмосковье вырастут. А потом в лучшем случае сжигается. В других же развитых странах ( а у нас Россия считается же развитой?) мусор сортируется и отправляется на заводы по переработке.
PurpleSun
Россия развита в не зависимости от того, где здесь перерабатывается мусор) Но это отдельный долгий разговор совершенно на другую тему.
А завод по переработке — как раз самое место для мусора))
Bellissima
А переработка — это и есть вариант «второй жизни».
В других же развитых странах ( а у нас Россия считается же развитой?) мусор сортируется и отправляется на заводы по переработке.
— кем он сортируется? Правильно, самими людьми. Вы сортируете бытовой мусор прежде, чем отправить его в помойное ведро, или все в одну кучку сбрасываете?
Не знаю как в Подмосковье, а у нас на Нижегородчине действую заводы по переработке мусора(и вторсырья). Другое дело, что для переработки нужно с младенчества людей приучать, чтоб пищевые отходы не летели в одно ведро вместе с пластиком-стеклом-бумагой.
И да, Россия считается развитой страной.
Последний раз редактировалось
Tinirau
В Москве во дворах стоят контейнеры обычные, куда сваливается все вместе. Так что сортируй- не сортируй дома- толку то? Все равно все поедет в одном контейнере на свалку. Бачки сортировки есть только в нескольких магазинах Москвы. Завод вроде всего 1 в Подмосковье.
Bellissima
Вы так про Москву сказали, словно это какая-то дыра на краю мира, а не столица.  
Вы думаете в городах Европы и двух Америк нет таких контейнеров и общих свалок? Глубоко ошибаетесь. Большинство полей для гольфа устроены на мусорных свалках. Есть одна простая истина: хочешь изменить мир к лучшему — начни с себя. И в данном случае получается: «дайте нам заводы по переработке мусора — и я буду сортировать мусор», это равносильно тому, чтоб сидеть на попе ровно, и ждать, когда кто-то что-то сделает, чтоб потом этим мользоваться. Никому ничего не мешает самим разобрать различные типы бумаг и сдать в макулатуру (картон отдельно, газеты отдельно, думаю, вы прекрасно знаете), металлолом сдать пункт приема черных и цветных металлов, так же как стекло-банки-склянки. Это всё — вторичное сырье. Ну а так, все гораздо проще — всем лень так поступать, да и нужды не было, а у кого была нужда в средствах, те прекрасно знают, как можно хоть немного, но заработать денег.
Я не пытаюсь никого принизить или возвеличить, потому что самое главное всегда — простой человеческий фактор. Только и всего.
Tinirau
Думаю, что многие бы сдавали, было бы куда! Пункты приема макулатуры в моем районе уже лет 10, как закрыты. А, к примеру, книги принимают оооочень выборочно. Где у нас можно утилизировать батарейки?? В моем районе негде сдать использованные батарейки…
Bellissima
А у нас около ЖЕКа пункт приема батареек и ртутных ламп… Блин, я как в другой стране живу.
Tinirau
Так Москва давно считается государством в государстве)
Просто я живу в центре Москвы. А тут только банки и кафе и платная парковка ))
Bellissima
А я в провинции  У нас тут всё есть: и «сити» и задворки вселенной
Tinirau
И вкусная молочка небось тоже есть…
Bellissima
Есть, нашего местного областного производства: Воротынец, Городец, Шахунья, Княгинино, Павлово. Приезжайте!
Tinirau
У меня, благо, родня мужа в деревне под Курском. Возим оттуда овощи-молочко, как деликатес)))
Bellissima
У меня аж когнитивный диссонанс случился…
Tinirau
Зато у нас есть бисерные магазины)))))
MarinaD
Да, это хорошо))) Но последнее время тоска берёт от цен… Значит ли это, что надо переходить на альтернативное сырьё???
Tinirau
В ценах виноваты не мы, а политики, которые там наверху, как в настолочку играют… А нам остается только смириться… Поэтому, я считаю, что бессмысленно расстраиваться, только здоровье себе портить. Мы не можем ничего с этим сделать.
Bellissima
Факт!  У нас их есть, но немного, поэтому — интернет — наше фсё!
Tinirau
Да… Я тоже в основном в интернете все равно все покупаю )))
MarinaD
А с пересылкой (которая тоже подорожала) тож на то и выходит
Tinirau
Обычно доставку компенсирую скидочными кодами
MarinaD
Тогда хорошо, но не всегда так бывает на те товары, которые нужны и хочется купить.
PurpleSun
Где у нас можно утилизировать батарейки??
У нас ТСЖ принимает
Фру-Фру
отличное попадание. Очень нравится.
Ksaria
И не дорого. Всего 20+ баксов
Фру-Фру
ну причем тут цена?
Ksaria
ПРи том, что по ссылке цена сего шедевра указана. 29 баксов. Там ещё много чего интересного — и всё в такой ценовой категории. просто так
Murana
Блин… У меня прямо дилемма… С одной стороны, вспоминая себя в 12-15-летнем возрасте вспоминаю, ностальгирую, как собрав в кучу много всего, вроде, ненужного, пыталась сотворить что-то офигенское, а с другой стороны взглядом теперь уже, ну пусть с натяжкой, взрослой тети, вижу какой-то фуфломецин, который для спектакля из жизни бомжей годится… И креативненько, и хреновенько получается… ну эт конечно, сугубо для моих глаз Хотя, полет дизайнерский чувствуется, но, пожалуй низковат немного... Самая дорогая деталь, наверное, после шахматной фигуры, это сама серьга-пуссета.
Murana
И хрен с ним, когда кто-то это продает… Страшно оттого, что это кто-то покупает..
Фру-Фру
ой, как, граждане, страшно жить!
Murana
 Почему-то вспомнилась рубрика «Оч.умелые ручки» из " Пока все дома". Только там поделки а-ля «лайф хак», полезные хитрости для быта так сказать… А эти украшения, разве что функцию оттягивания ушей выполняют
Последний раз редактировалось
PurpleSun
Отличные ассоциации, Мариш!)
Это когда «лайф хак» не вышел, ну что с ним делать?? А давайте повесим на уши!)))
Murana
 Юль, туда еще надо спичку, ватную палочку и жевательную резинку приклеить… А вдруг пригодятся? Надо на досуге замутить какую-нить такую многофункциональную ВЕСЧЬ… Массажер-чеснокодавилка-пенсне))))
PurpleSun

Это просто необозримый простор для практического применения самых разных фантазий)))
yarina
туда еще надо спичку, ватную палочку и жевательную резинку приклеить

я сейчас в голос заржала
kategeinesb
Эх, девы… Здесь хоть труд приложен. Я однажды на фестивале видела, как простые металлические пробки от минералки, колы и т.д. Тетка заколбасила на швензы. И продавала по 30 баксов. У нее улетали серьги как горячие пирожки. А рядом стояла тетка, у которой были жемчужинки на серебрянной швензе. Очень симпотичные и порядочно выглядевшие.За 25 зеленых. И никто не обращал внимания. Так что на скус и цвет фломастеры разные.
PurpleSun
Первая видимо владела навыками НЛП))
стрелолист
А здорово было бы такой флеш-моб провести. Украшения в стиле панк. Ну не обязательно из мусора, но из неожиданных предметов. И минимум «многатруда». Но обязательно чтоб это хотябы автору стильно казалось.
Ярослава
А мне нравится идея!
Reddanger
О, а я бы в таком приняла участие! У меня и идейки потихОньку шевелиться в голове начали))))) было бы классно в каком-нибудь одном формате- как и сказочные броши, провести))))) ну, чтобы масштаб был плюс-минус один, и сделано за один вечер)))) мне кажется, это могло бы дать фантазии приятный толчок, и увести от нагромождения лишних конструкций, которое например меня иногда преследует при создании новых украшений))))) кто с нами?)
Marja
Да, это было бы действительно здорово. Хорошее упражнение и на композицию, и на колористику, да и из бисера позволит вылезти во внешний мир. Хотя сомневаюсь, что народ массово на это подпишется, ибо нестандарт.
Reddanger
Ну по крайней мере, возможность попробовать анонсирована: businka.org/flashmob/2015/09/22/1-noyabrya-fleshmob-musornyy-veter.html
Будем посмотреть)))))
Marja
 Спасибо, здорово!
yarina
украшение в стиле панк — это булавку в ухо вместо серьги, цепь от ванной пробки на пояс, а вместо пафосных клепок из магазина наклепать на куртку железяки от зажигалки: ))))) как-то так они украшались в пору моей юности: )))))
Reddanger
Точно! А еще можно не булавку, а скрепку канцелярскую в ухо)))))
MarinaD
 О, как я долго ждала подобной темы! Уже и скушновато стало, а тут как-то всё живенько пошло
Суть в том, что есть резонанс от этого предмета творческих изысканий, первая ступень уже пройдена, обратили внимание и обсудили. А с этого момента и начинается известность. Ведь на грани скандала многие наши поэты и художники, артисты, сценаристы и режиссёры получили свою известность. И на каждого из них находится свой зритель, почитатель и ценитель…
На грани фола слава возникает намного быстрее, а добрые поклонники быстро открывают «окна» для свежего дыхания свободного творчества. Иначе не было бы посещений выставок со скульптурами унитазов и собачьего д.., иначе не зарабатывались бы деньги на глупостях и на разводилово для людей, ищущих новых впечатлений.
Да, конечно, всё это может быть, но своей неразборчивостью и толерантностью многие поощряют круговые движения лохотрона
А мне тоже нравится идея Изольды — идея флешмоба))) Я бы поучаствовала… И чем необычней объекты, тем интересней))))
Меня давно занимает вопрос: КАК можно впаривать откровенные фейки и фигню за солидные деньги
PurpleSun
Да, конечно, всё это может быть, но своей неразборчивостью и толерантностью многие поощряют круговые движения лохотрона
Именно!))
MarinaD
Я, каюсь, но буквально на днях «открыла» для себя новый канал на цифре- «Бобёр», так там из старых ящиков из-под картошки и поддонов из-под кирпичей делают прекрасную мебель для дачи! Смотреть офигенно интересно, но представить такое у себя как-то не хочется, хотя для бомжей функционально…
И передача занимает довольно много эфирного времени, и такие дураки, как я, неотрывно её смотрят… А ведь такой креатив доступен не каждому , только ценителям…
PurpleSun
У меня ещё мысль возникла — это же отличный антикризисный тренд!))
И мебель из поддонов, и украшения из всего, что по дому валяется… Может ещё одежда из вторсырья в ближайшем будущем выйдет в массы. Для модных показов это уже не ново)…
MarinaD
Да, а ещё если от знаменитого матера-кутюрье, так вообще отпад полный… Иногда вижу на Эвелине Хромченко интересненькие вещицы из разряда — «хоть стой- хоть падай». То ли «прикалывается», то ли несёт креатив в массы)))))
PurpleSun
Пиарится скорее)) Им же важно быть на слуху, в обсуждениях. Если их не будут обсуждать, они будут забыты. Пресловутый эпатаж — простейший способ вызвать интерес к своей личности у народа…
Только на кой это обычным людям, мне не понятно)
Bellissima
Есть такое тезис «красота в глазах смотрящего». Кому-то нравятся такие серьги? Да ради Бога, покупайте, носите.  Я такие серьги не куплю, и носить не буду, ибо да и так-то не «шедевр», да еще и из такого мусора, который выкинуть стоило давно (кроме шахмат), ибо не красиво.
Есть же направление в творчестве, как скрапбукинг (scrap — лом, обрезки, остатки, утиль, мусор), так там настолько гармоничные вещи создаются, что любо дорого посмотреть. А эти серьги — ну никакие, даже к кружкам «Умелые руки» и «Оч.умелые ручки» никакого отношения не имеют, ну или с натяжкой подходят под детскую «развивалку». Помнится, кто-то на битву выложил колье такое же «мусорное» — синие крышки от бутылок, что-то там ещё было, все это на ярком красном фоне. Как по мне так фигня фигнёй была, а куче народу понравилось, сказали шедевр и чудо-креатив, и всякие «ми-ми-ми» и «ня-ня-ня».  Серьги эти тоже из разряда этой же фигни. А нравятся кому-то — ну и и ладно, некоторые вон предпочитают в унитазы золотые нужды свои справлять, почему б другим не украшать себя мусором на выкид линеечек?
Последний раз редактировалось
sama_sebe_mag
Фотография хорошая. За счёт этого с первого взгляда смотрятся даже привлекательно. Со второго — «ну что за чушь!»))
MarinaD
Под любое г… можно подвести научную основу и красивыми фразами обосновать и убедить (или попытаться убедить) зрителей в сделанном и «выстраданном»
Вот блестящий пример таковых изысканий, в поистине талантливом режесёрском произведении Образцова
Последний раз редактировалось
leda-sama
мне понравилисьмногие вещи. серьги — авоськи тоже прикольные. люблю я такие вещи на грани фола. есть в них смелость, даже скорей вызов обществу. это по мне
MarinaD
Вот ещё как-то в тему (а она, как видно из истории, вечна)
Бидструп 60-е
Под понятие «снобизм» можно подвести любой круг единомышленников по интересам, состоянию, культурной и, даже, национальной принадлежности, когда, защищая свои определённые вкусы и пристрастия, допускаются критические высказывания по отношению к оппонентам. И клеймить в данном случае этим словом всех подряд просто не корректно. Поэтому снобами можно обозвать и ту и другую сторону, т.е. тех кто шокирует, и тех, кто это не приемлет…

Снобизм – это подчеркнутая гордость своей принадлежностью к некоему, формально или неформально определенному кругу общества...

Здесь можно почитать об этом больше
strizhi28
Даааа, картинка самая та!!! первым делом ее вспомнила, увидев -Это, в ушах… спасибо Марина Дмитриевна
MarinaD

И вот находятся же такие «добрые» тёти и дяди, которые достаточно понимают в искусстве и продвигают таланты, предоствляя им площадки для выставочной деятельности.
Есть ещё отличный сюжет у Шифрина))) Как можно объяснить ЧТО подразумевал автор, когда писал своё полотно, помните? Можно представить, какие глубокие мысли были у автора этого украшения))))
Reddanger
Девушки, быть может, это будет интересно — я добавила вот такой флешмоб: businka.org/flashmob/2015/09/22/1-noyabrya-fleshmob-musornyy-veter.html
Так сказать — в продолжение темы)))
Murana
Вот вроде ничего недоступного из материалов для изготовления данных сережек нет, а вот как-то не пришло бы в голову из этих лоскуто/обломков/мочалок/бумаги/щепок, сделать украшение… ни в пьяном угаре, ни в конопляном дурмане… И кто угодно может убеждать меня в том, что мои слепые глаза не видят красоты, утонченности и т.д. в данном, с позволения сказать, изделии… Я вижу чушь.И я не одна такая,«ненормальная» в своей нормальности.А если относиться к этим серьгам несерьезно, то и цена должна быть несерьезной… Все-таки, 1800 рублей(моя з/п за день), это не 180.Это украшение уместно на Хеллоуин, на шоу фриков, на флешмобе на Бусинке, как уже решили, но не более.Хотя, если у кого-то соответствующий стиль одежды, пожалуйста носите, никто не запрещает.
Stina
Тема занятная.
Вот здесь про «бисерный снобизм» помянули. Мы — избалованные дамочки, будем честны. Нам, порой, делика недостаточно ровна, а сварики недостаточно блескучи, верно? В поиске хороших ниток для очередного шедевра-жгута мы можем просидеть несколько часов, копаясь в инет-магазинах, так? Эскизы, баланс колье, подборы материалов, идеальная изнанка… Ведь мы делаем «на совесть» и, обязательно — «красоту», не так ли? Мы негодуем, если наши «шедевры» обзывают «фенечками» или говорят «моя дочка в третьем классе тож такое плела» мы их «вымучиваем», «рождаем в муках», видим во снах и т.д., и т.п… И в этом нельзя нас упрекать.
Но вот сами мы частенько относимся к другому видению «красоты» с пренебрежением, это, порой, можно видеть на бисерных сайтах.
Я, после участия в местных ярмарках, четко для себя поняла, что никто не обязан видеть/понимать что-то про моё рукоделие и его «замечательность». Когда у соседей по столам лихо продаются колье из пробок и клипс от пивных банок, гнутые ложки на цепочках и плетеные из «кофейных» пакетов браслеты — всё, что можно делать по десятку за вечер — многое поняла и приняла. И стараюсь «бить себя по рукам», когда очень хочется что-то неудобоваримое для себя лично покритиковать.
MarinaD
Я тоже чаще всего молчу, молча удивляюсь неразборчивости вкусов, молча удивляюсь выброшенным на ветер денежным средствам, иногда жалею покупателей, которые покупают откровенно впариваемое барахло, удивляюсь программе телемагазин, где откровенную чушь предлагают по цене царских украшений и нарядов… Но в этом всё и дело — дело в неразборчивости, в искажённом восприятии… а по большому счёту, это, безобидный на первый взгляд, вид мошеничества… Убалтывание покупателя, ложное представление о художественной ценности изделия и изъятие денежных средств обманным путём… И очень редкий обманутый, придя домой, очухавшись после «приятной» покупки, скажет, что его провели или обманули. В лучшем случае поставит крест на безделушке и постарается выкинуть из головы. Поэтому и процветает такой фейковый бизнес…
Я убедилась, что надо не только уметь делать хорошо и красиво, надо ещё всё это преподнести и реализовать, а для этого нужен талант отличного менеджера… А хороший менеджер может всучить даже то, что вам совершенно не нужно, но вы будете чувствовать себя, как человек просвещённый и разбирающийся во всех веяниях моды и обладающий великолепным вкусом…
Так что защищая непрофессионализм, молча наблюдая и оправдывая кич, мы плодим мошенников и делаем очень плохую услугу тем, кто только на пути к развитию вкуса…
И опять-таки пример из классики…
Фильм «Влюблён по собственному желанию» — эпизод с кофточкой. Только там уже открытое преступление, но оно с родни с тем, что предлагается на наших торговых площадках…
Stina
Мне слишком сложно стало определять где «кич», а где «искусство», я не берусь.) Да и про «мошенничество» — на том же примере «соседей по ярмарке» — там никто никого не обманывает, кто-то делает украшения из пакетов и продает их как украшения из пакетов, не красит, не замазывает/заклеивает, любой покупатель понимает что он приобретает. И по качеству — я смотрела — претензии вряд ли будут, сделано на совесть, всё аккуратно и держится хорошо. Всё честно. Да и у обсуждаемых серег — разве можно судить, что вещь сделана плохо? Нет здесь мошенничества.
А уж воспитывать в покупателях «вкус» или «чувство прекрасного» — не моё это. Если человек посмотрел-подержал в руках мои украшения, а потом купил себе «колье из частей от пивных банок», то значит моё ему не по вкусу по причине ль цены, качества либо еще чего. А мой личный вкус не мерило для прочих, я его не имею права навязывать никому.
MarinaD
Вот и молчим, и не вмешиваемся, и соседей по ярмарке я тоже не осуждаю, удивляюсь- да, и скорее не им, а покупателям… (я могу удивляться?)А воспитывать вкус у покупателей, тем более на ярмарках, не просто неблагодарное дело, но и опасное … Не в этом суть…
Суть в том, что на каждый такой шедевр находится оправдание… и защита… А почему бы и не покритиковать??? Хотя бы по ценообразованию данной работы?? Из чего она сложилась? Эстетика? Трудозатраты? Неповторимость, уникальность? Имя и известность автора? Бренд???? Идея?
Почему же нельзя обсудить такие вопосы?
Stina
Обсудить? — да обязательно!  И постебать, и обозвать даже «хламом» можно. Но вот с тем, что это «мошенничество»- тут я не могу согласиться. Все честно — и сеточка, и тряпочка, и ладья.))
MarinaD
Мошеничество — это в смысле обмана покупателя в плане подсовывания того что не может стоить таких денег, а выдаётся за эксклюзив в единственном экземпляре…
$29,00 USD
В наличии только одно изделие
Обзор
Предметы ручной работы
Материалы: patina, handmade earrings, genuine leather, collage, bronze posts, chess pieces, paper, tulle, beads, golden leaf, vintage ruler, varnish
а именно: патина, серьги ручной работы, натуральная кожа, коллаж, бронза должностей, шахматные фигуры, бумага, фатин, бисер, золотой лист, винтажные правитель, лак…

И аккуратность заключается в том, что не видно клея??
Ведь многие бояться признаться, что они чего-то не до понимают, а тут такое роскошество… Ну пора, конечно, продавать ящики из-под овощей, как прикроватные тумбочки — по цене красного дерева…
Я не говорю о продаже магнитиков на холодилбник или заколок в волосы по адекватным ценам… Речь не об этом, а именно о таких шедеврах маркетинга, как чёрный квадрат, а это верх пиара на имени, и таких украшений как эти серьги…
Я понимаю, что чтобы не таскать на себе пачку денег или чек на миллион на бейджике, подчёркивающий статус и материальную состоятельность, мужики надевают на себя часы непомерной стоимости, а женщины покупают сумки с этикеткой раскрученного бренда, соответствующие своему статусу… И стоимость тех и других явно завышена в несколько десятков раз. Но ЭТО игра толстых кошельков и амбиций. 100% снобизм. Но какой статус может подчеркнуть такое изделие? «Приколоться» и выбросить? Или передать по наследству? Или подарить любимой подруге со ссылкой на сайт, где приобрели… и за сколько…
Коврик, автомат Калашникова — это память, средство самозащиты, возможно, а это что???
Памятник глупости??? Потому что богатому на фиг такое пригодится, а бедному — слишком большая роскошь, чтобы подчеркнуть свою дурость…
Tinirau
29 долларов совсем недавно были в 2 раза дешевле и цена ( в рублях) изменилась только для россиян, в америке же она осталась теми же 29 долларов.
К тому же дорого или дешево, крайне относительное понятие…
зарубежом есть такое понятие как recycle, которое еще нетзвестно сколько десятков лет не придет в нашу страну.
А вообще такого плана серьги как раз очень легко можно представить на молодежи в Лондоне или Берлине.
Последний раз редактировалось
Bellissima
Ага, у нас совершенно ужасная страна.  не знает, что такое рецикл, бестолковая и бесталанная, а вот в Лондоне, Берлине, живут абсолютно все прогрессивные и талантливые люди. Мы им кланяться в ножки должны и восхищаться любой фигнёй, называя её изумительно гениальной.
Tinirau
Это ваше мнение, я ничего такого не писала.
Про серьги вообще своего личного мнения не высказывала, кроме того, на ком легко могу их представить.
Bellissima
recycle, которое еще нетзвестно сколько десятков лет не придет в нашу страну.
Ваше голословное утверждение. Принцип " вторая жизнь старых и/или ненужных вещей" в нашей стране всегда успешно реализовывали.
Tinirau
И опять же. Вторая жизнь и переработка ( именно recycle) это разные понятия. Вторая жизнь это скорее — vintage
Про десятки лет- это про заводы и сортировку мусора
Последний раз редактировалось
Bellissima
Я вам Выше ответила.
И не надо говорить про десятки лет.
Tinirau
Десятки лет, к сожалению, ваш ответ не отменяет. Нашей стране не построить за год или 2 сотни заводов, чтобы было к чему приучать с младенчества… Для начала хотя бы научить народ бросать в мусор в бак! Для этого тоже надо эти мусорные баки поставить, а то у нас быстрее дома или на работе мусорное ведро найдешь, чем на улице порой…
Bellissima
Обобщенно: если вы сами не приучите себя выкидывать мусор хотя бы в импровизировнную мусорницу в виде ведра, то и мусорные баки не помогут. Чисто не там где убираются, а там, где не мусорят. Детей воспитывать надо так, чтоб фантик от конфет на выкидывали на газон, тогда взрослыми они не будут выкидывать бычки мимо мусорниц.
стрелолист
Сортировка мусора — это не показатель развитости и цивилизованности. Главное чтоб этот мусор ликвидировался безапасно для окр. среды. Раздельная переработка отходов совершенно не оправдала себя экономически, продукция, получающаяся из отходов практически не востребована. Похоже это был способ осваивать средства бюджета.
Tinirau
Интересно, у нас хоть что-то оправдывает себя экономически? Кроме нефтепереработки  
Почему же тогда вся Германия сортирует мусор? Если это бесполезно?
К примеру, у них большинство напитков в переработанном пластике.
natyy
29 долларов совсем недавно были в 2 раза дешевле и цена ( в рублях) изменилась только для россиян, в америке же она осталась теми же 29 долларов.
Когда доллар был в 2 раза дешевле, эти серьги стоили около 1000 руб, сейчас, понятно, еще дороже. Но по мне и первая цена совершенно неадекватна. Не уверена, что мне бы удалось эту хрень () за 30 руб продать… Наверное, такое только в Лондоне и Берлине покупают…
Tinirau
У них и средний уровень зарплат иной…  а еще они ценят ручную работу намного больше, чем у нас  Они как то лучше понимают разницу между китайским ширпотребом и «в единственном экземпляре, ручная работа» + у них там всякие патенты и ИП, которые тоже в стоимость любого изделия закладываются наверняка.
natyy
Да уж… В данном случае я бы точно предпочла китайский ширпотреб, при всей моей любви к «ручной работе в единственном экземпляре» )))
Tinirau
Ну я не об этих серьгах  Хотя для тематической вечеринки какого- нибудь школьного шахматного клуба! Престижной школы ))
natyy
А я этим серьгам все удивляюсь)
Если у автора это и впрямь покупают, «респект и уважуха» ему, как продавцу!
Tinirau
У нас в школе в возрасте 13-15 лет было круто «украшать» себя «татуировками» нацарапанными на коже. Из шрамов то есть.  Что уж тут какие то серьги…
Последний раз редактировалось
natyy

Конкретно я от моды отстала
Ksaria
Щрамирование что ль? У нас тоже это было. Только на моём веку я это застала уже в 20 лет
Tinirau
Не знаю, как это называлось  Я в этом не участвовала. Родителей боялась)) Но если б, меня приняли в эту продвинутую компанию, то, наверняка, я бы шла в ногу с «модой». А так я была белой вороной, т.к. «Гулять нельзя-надо Заниматься с утра до вечера!!! „
MarinaD
Да-да, я помню откуда у нас пришла мода хиппи, а также помню «небрежность» в одежде средних европейцев, когда под мышкой или в середине платья наблюдалась дырка… Я была в некоторой оторопи, увидев на приличных дамах этакий нюанс в образе…
А вообще-то не мешало бы вспомнить «цивилизованную» Европу, без бань и клозетов, не так давно это было, но почему-то всё время укор в сторону России. И в России всегда было отхожее место в любом крестьянском подворье, на головы из окон никто не лил, и по улицам не текло
Я думаю, со временем и у нас что-либо придумают в плане свалок. А вообще, в Европе на мусорных свалках строят дома (я читала где-то) Утрамбовывают и возводят, как на фундаменте… Тоже безотходное производство))
Я только ЗА переработку мусора, но только не на продажу в украшениях, и не как предмет искусства, но, может быть, только для личного пользования…
 В России масштабы территории позволяют устраивать большие свалки и необъятные кладбища… А Европе надо экономить даже на этом  
Tinirau
Ммм, в качестве фундамента намного лучше, чем очередной горнолыжный «курорт» ИМХО. Конечно, в южной части только…
MarinaD
Простите, немного не поняла смысл) Это горные свалки в Крыму? Надеюсь, что Россия наведёт порядок)… Три года назад мы отдыхали там, печально было видеть этот ужас на пляжах и в горах…
Tinirau
Про Крым не знаю, в Подмосковье из закрытых свалок делают горнолыжные склоны)
А про юг- это я к тому, что в средней полосе такой фундамент весной обрушит дом))
Последний раз редактировалось
Bellissima
Не обрушит, если грамотно всё сделано.
Tinirau
Я так поняла, что там именно фундамент из мусора, ну как из бетона. А не просто на мусорке стоит.
Bellissima
Если вы имеете в виду наш Политех, то его именно построили на мусорной свалке — яме, мусор утрамбовывали, и нпотом, как на земле, построили здание.
Последний раз редактировалось
MarinaD
Нет, об этом не слышала. Но знаю, что люди особенно любят вывозить свой бытовой мусор в лес, в самые красивые и нетронутые места, и сваливать всё в овраги.., чтобы никто не видел… (Путин и тут виноват, никак не может досмотреть и уследить ))))
Поэтому чтобы всё не чистить городским службам, легче засыпать землёй, как ни в чём ни бывало))) За тысячелетия может быть всё и перегниёт..., и будущие поколения будут собирать драгметаллы и бриллианты)
Tinirau
Да, причем так делают даже в элитных загородных поселках… Где в принципе есть платный вывоз мусора( но на Это денег жалко)
У нас весной в нашем садовом товариществе висело радостное объявление, что районную свалку закрыли и больше мусор вывозить некуда пока что  и пришлось по старинке, возить с собой в Москву.
Ну а так делают не все, многие еще и вдоль дорог просто выбрасывают на обочину мешки с мусором
MarinaD
Да, знакомо, очень…
Bellissima
А вообще, в Европе на мусорных свалках строят дома (я читала где-то) Утрамбовывают и возводят, как на фундаменте… Тоже безотходное производство))
Марина Дмитриевна, сейчас я вам такую вещь скажу, закачаетесь.  Главный корпус НГТУ им. Алексеева (Нижегородский политех), в котором я училась, построен на мусорной яме, его фундамент по всему периметру стянут ремнями, чтоб не «поплыл» (он мало того, что стоит на мусорке, так еще и на крутом берегу Волги). Ничего, стоит, и дай Бог еще ему дальше быть, ибо это один из ведущих ВУЗов Нижнего Новгорода. И такое безобразие не только в моем городе, чтоб учебные заведения строили на свалках.
MarinaD
Класс!!! Это такая находка для будущих археологов))) Представляете, если бы под храмом Афины или Зевса находили бы предметы совершенно непредсказуемого происхождения и предназначения!!!  А здесь политех… О сколько открытий чудных подготовили для науки будущего))))
Bellissima
Да ваще! Как там у классика «когда б вы знали из какого сора...» — прям буквальный смысл!
Последний раз редактировалось
PurpleSun
Марина Дмитриевна, да Вы тоже сноб! При чём махровый, тот ещё, как говорится))
Вы, как и я, просто не по-ни-ма-е-те! Посмотрите под другим углом, загляните под бантик из упаковочной сетки — там где-то скрыта красота… Мы с вами её просто не видим)
MarinaD
Юль, каждый человек в той или иной степени в себе имеет такое качество..Кто-то считает себя умнее, кто-то благополучнее, кто-то рукастее, кто-то хитрее… и всё это снобизм, и разделение на кастовость… по интересам, благосостоянию, родословной и т.д.
И это ни в коей мере не исключает право на собственное мнение, критику и удивление… И, конечно, на каждое мнение будут свои оппоненты)) Вот это-то и интересно) Если в споре и не рождается истина, то хотя бы появляется адреналин)))
PurpleSun
Последний раз редактировалось
MarinaD
И вдогонку… Например, если взять в руки красивую брошь, ожерелье, красивый обработанный камень, подержать, поиграть на солнце и… положить рядом на ладонь представленный шедевр… (в данном случае цена должна быть одинакова)… Как вы сможете оценить представление о красоте??
Ну хотя бы время от времени доставать из шкатулки и просто полюбоваться и расслабиться
Что бы выбрал адекватный человек?
natyy
Девушки, спасибо огромное за столь интересную дискуссию! Давно у меня не было такого замечательного настроения))
Попробую выразить и свою точку зрения…
Вот это мне очень близко
А уж то, что мы на бисере зациклились — это наш диагноз, дорогие, и гордиться тут нечем
Чем дальше, тем отчетливее понимаю, что если хочу быть более востребованной в роли изготовителя украшений надо переходить на другие виды творчества. Самое простое — заняться бижутерной сборкой, но ведь «не вставляет», не интересно)))). Бисер долгий, нудный, трудоемкий, дорогой и на любителя, но ни от чего другого не получаю такого удовольствия. Тема бисерного снобизма интересна, тем более, что все мы в той или иной степени ему подвержены.

Не могу ничего противопоставить доводам Марии. Да, действительно, изделие выполнено по всем канонам, а то, что оно у меня рвотные позывы вызывает, так ведь вкусы у всех разные, кому-то и эстетика свалки может приглянуться! Но! Есть у меня интуитивное ощущение, не подкрепленное никакими логическими доводами, что именно эта штука понравиться не может в принципе. А если кто-то и говорит, что нравится, он лукавит. На самом деле, как упоминалось выше, целью покупки такого аксессуара может быть только эпатаж. Опять же, никаких доводов у меня нет, но есть ощущение, что внутри нас есть чувство Красоты, независимо от культурных стереотипов и воспитания. Как-то так…
Спорить не буду, доводов в защиту своего мнения, как уже говорила, у меня нет. Исключительно интуитивное, могу ошибаться)