Жгутовязы! Давайте помозгуем:)

Девулечки, привет! Смотрите какую красотищу Влад на ЯМ-е нарыл и у соседей выложил. Там старинная вышивка и вязание с бисером. Фоток много. Собственно понравилась вот эта штуковина

Флудилка: Жгутовязы! Давайте помозгуем:)

Флудилка: Жгутовязы! Давайте помозгуем:)

Вот сижу и думаю:
1. Все-таки как бисерины лежат как при вязании полустолбиком? Или это реально п/ст и сделан он только потому, что между узором просто фоновые нитки, т.е. места для ромбиков достаточно, что бы не конфликтовать между собой?
2. Ребрышки??? Объемные такие зубчики — это они потом подплели или вязали и потом сшили по ребру?

Как думаете?

76 комментариев

PurpleSun
Ощущение будто и не полустолбиском, и не столбиком привязаны бисерины. Они будто вплетены туда. Потому что за бисеринами нет ниток судя по фотографии.
Уголки связаны сразу и сшиты.Или скреплены за крайние бисерины.
Krivoruchka
а фиг его знает  Вот, что уголки потом сшиты — я тоже так думаю, а вот про вплетенные бисерины… я-то не плетун, поэтому я сразу думаю как вязать
Stina
Сдается мне, что это не то, привычное нам вязание с предварительным нанизыванием, а добавление в вязку бисера в процессе, т.е. на саму петлю, во всяком случае по краям. Кроме того, на последней фотке в самом нижнем ромбе видно, что из бисерины нитки выходят в две стороны(из угловой синей в две крайних белых), а это определенно иная техника, без привязки к нашим родным «столбикам/полустолбикам».
Ksaria
А мне это микро-макраме напомнило. не могу судить — как выглядят узелки при вязании, но при макраме — и выход нити, и узелки — ну оооочень похоже. А края приделаны ндебеле.
PurpleSun
Наверное ты права, Ксюнь))
Я думала как это можно выполнить с вязанием, а если макраме, то и думать нечего))
Столбик без накида:

Столбик с накидом
Krivoruchka
Ксюнь, вот все что сказала для мну это китайская грамота  Я только вязать и вышивать могу
Helgla
сдаётся мне, что это не вязание, а игольчатая техника, типа сабле))
Ksaria
что за техника такая? погуглила, что-то ничего не выдало
Helgla
вот тут рассматривали biser.info/node/351812
просто в этой сумочке петельки без бисера не одиночные, а скрученные, наверно, в три оборота…
Krivoruchka
ну, ты монстр рукодельный! Вот это, что ты сказала — это что? Мож как-то связать мона?
Helgla
ну, попробовала…
нитки для вязания -это ужас для игольного плетения… да и я, не большой специалист в этом плетении, но добиться таких столбиков мне удалось только при помощи крючка, столбик с накидом(это подобрала по высоте бисерин)…
пробовала все крючком, протаскивая(нанизывая) через бисерину (см. фото)
итог, бисерная часть иглой(кирпичик), после переход на крючок -два столбика, закрытие петли после крючка, протаскиванием иголки с ниткой через петлю, дальше опять столбик…
Krivoruchka
 обычный столбик с накидом мы вяжем накид на крючок, вытаскиваем петлю, провязываем петлю и накид, провязываем две петли на крючке. Скажи мне, лиз, на какой стадии ты бисерину т куда протягивала, где иглой, где крючком???? ничо не поняла, туплю видать к вечеру
Helgla
там где бсер, там только иглой, а без бисера крючком…
Krivoruchka
т.е. накид на крючок, петля крючком, потом эта петля в бисерину и дальше провяз как и вяжем? Мегамозг однако
Helgla
нифига ты не поняла… где бисер, там плетем кирпичиком, когда фрагмент ряда с бсером заканчивается, берем крючок и провязываем 2 столбика с накидом, дальше опять иголкой плетем кирпичиком и т.д…
Последний раз редактировалось
Krivoruchka
охре..   пардон за мой хранзузкий
Helgla
зтот вариант мне проще, чем эти пустые «бриды» делать, как Алекс ниже картинку дала… меня нитка выбесила сильно и закреплять первый ряд и дальше наверно надо на «подушке», чтобы они иголкой ровненькие получались
Krivoruchka
ну, крючком-то завсегда проще. Это что ж получается нитку обрывать каждый раз перед бисерным рядом, что бы в иголку воткнуть?
Helgla
нее, ничего обрывать не надо!
от зануда, нафоткала, надеюсь понятней станет… нитка ВСЕГДА в иголке!






Krivoruchka
это не я зануда, это ты зануда  нет, что бы просто сказать, что «отматываем длиииинную нить, и ее используем» Мы жеж когда вяжем, то вяжет от клубка, а тут получается кусочками Я тебя все равно люблю
Слушай, дык получается тут гранями плели-вязали, а потом грани сшиты? Просто по кругу тут не вытанцовывается, т.к. нить ну ооооооооооооооооочень длинная должна быть. а это не удобно, однако
Последний раз редактировалось
Helgla
я тя тоже
ага, гранями… однако)))
Helgla
у тя в заначках нету платьицев из ирландского кружева красивых?
Krivoruchka
гы-гы, ты в ирландию ударилась? Ня, ru.pinterest.com/alart75/вязание-крючком-ирландия/ мой пинтерест там мнооого чего есть
Последний раз редактировалось
Helgla
я давно ей ударетая, над чё то красивишное найти…
спасибки!
Krivoruchka
ну, там найдешь много чего
Helgla
огроменное человеческое спасибо, нашла, что искала и быстро, бум ваять платье D&G )))
Krivoruchka
ага, мне оно тож нравится  Результатом не забудь похвастаться. Это ты мне там налайкала? У мну там много чего интересного
Helgla
а хрен его знает я налайкала или не я, я ваще там сегодня ради посмотреть шо у тебя там есть зарегилась)))
Krivoruchka
орден мне на хрудь, срочно!
Helgla
На! Торжественно вручаю!!! обмоем?
Krivoruchka
О, это я завсегда
Helgla
ох, и ни фига се… на троих сразу соображаешь!
Мастерство не пропьёшь!!!
А ты d&g, явно неправильно се представляешь! Мне 3 разных прислали!
Последний раз редактировалось
Krivoruchka
ну, дык давай делись. У меня там синенькое приколото, а ты про какое говоришь?
Helgla
буду в выходные изучать подробнее, я не увидела у тя платье…
Krivoruchka
млин, я с другого компа (мыши нет, а тачпад тут глючит), короче там синее платье впол от Оскар де ля рента (в низу страницы)/ Прошу пардону, что не ДГ  там и другие платишка есть от разных мастеров/ Поищи платья Ася Вертен, шикарные работы девушка делает
Последний раз редактировалось
Helgla
вот глянь www.dolcegabbana.com/woman/collection/apparel/
и аксессуары посмотри… особенно удивили эти мотивы приляпанные на черные туфли и черные кружевные сапожки)))
www.dolcegabbana.com/woman/collection/accessories/
Krivoruchka
ну, Габана это Габана — наляпать шоб вычурно и бахато Пипл такое хавает  не мое это, посмотреть — пожалуйста (глядишь что-то для вдохновния пригодиься), а носить нееее
Helgla
вот конкретно в этом, я не вижу ни вычурно, ни богато… приляпано ))

так и мой гардеробчик такого не вынесет)))
Krivoruchka
ни фига мы с тобой не понимаем в габанах  Это не «приляпано» это габанино видение  Ты спроси у Габаны, они тебе расскажут, что приляпаны антикварные брюссельские кружева, бусины ручной огранки, сваровски исключительно под заказ для габаниных моделей и проч.
marirus
таки да, похоже!
только там еще размер бисерин разный
Helgla
Машунь, оно похоже..., но оригинал сделан только иголкой
разный да, но не намного… как 10-ка и 11-ый
YuliyaYakuba
Нет, девочки. Это другая техника, хотя может и родственная. Но в фиолетовом образце бисеринки стоят рядами, а в этой сумочке — в шахматном порядке. Я, конечно, не великий знаток теории, но я бы предположила комбинацию игольного кружева и кирпича. Ну так, в меру своей безграмотности.
Krivoruchka
я тут с твоей безграмотностью рядом постою. т.к. мне ваще лучше молчать в тряпульку
marirus
крупно
images.metmuseum.org/CRDImages/ci/original/56.137.10_CP4.jpg
images.metmuseum.org/CRDImages/ci/original/DP276073.jpg
на известные мне виды вязания не похоже
в ромбе однозначно кирпичный стежок

да, забыла ссылку откуда взято www.metmuseum.org/collection/the-collection-online/search/156669
Последний раз редактировалось
Krivoruchka
 мдя, а народ наш пишет «изделия выполнены в технике вышивки и вязания» — обманывают чайников
YuliyaYakuba
Да Господь с тобой, какое «обманывают»? Просто сами не знают, а выпендриться охота.
Krivoruchka
ага, а куда ж чайнику податься, если хоцца разобраться? Не все ж чайники на Бусинке обретают, где можно у девочек спросить и они, добрые, все расскажут?
marirus
так это они про всю коллекцию
YuliyaYakuba
А игольное кружево (если это оно) и кирпичный стежок — это ни вышивка, ни вязание. Это плетение.
Krivoruchka
ну, так бы и написали — вышшивка, вязание и что там еще из техник
Ostertomta
и по этой ссылке в тексте стоит, что «предположительно связана вручную»(Probably hand knitted) из мексиканской коллекции…
Reddanger
Сетку связали, а потом кирпичиком приплели бисер, нет? Или наоборот — кирпичный ромбик собрали, а потом ниткой обязали)))
Последний раз редактировалось
Krivoruchka
ты у меня спрашиваешь??? Я вобще не в курсах как это, понимаю, только что на крючок не похоже, а дальше… сетки, кирпичи и проч. — я жеж вязун, а не плетун, т.ч. сижу читаю что умные люди пишут и молчу
Melenka
Это несложно. Бисер не нанизывается на нитку. Через бисерину подтягивается петля с нижнего ряда, а потом провязывается над бисером.
Krivoruchka
девульки как-то склоняются, что это вообще не вязание. Ругаются какими-то словами умными, я дурочка даже повторить не могу
Melenka
Я больше к вязанию крючком склоняюсь. У макраме узелки другие.
Krivoruchka
народ на БИ уже решили, что это какое-то плетение замороченное  Эх, не вязание, жаль
Ksaria
плетение замороченное
Обычный кирпичик
Krivoruchka
ксюнь, мне и такое замороченное — мне бы связать
oks-anka
Мне кажется тут не вязание, а макраме. Вот например, полотно с бисером
Krivoruchka
ну, мож кто макраме владеет так и скажет свое веское слово  Для меня сия техника не знакома даже в азах
YuliyaYakuba
Нет, не макраме. Тут ни одного узла не видно и общее ощущение, что это не несколько ниток переплетены, а один хвост туда-сюда таскали.
Ksaria
Нет. Я макраме делаю. А тут присмотрелась внимательнее — точно не макраме. Ниодного узелка не узнала.
oks-anka
тогда больше нет вариантов
mel
Мне кажется, что это сетка, выполненная столбиками с накидом (или с двумя накидами) плюс свободная петля (т.е. ссн+в.п. -раппорт). А по мере вязания, по рисунку вплетаются бисерины. Типа так: vk.com/fave?section=likes_posts&w=wall-25131818_72227 www.youtube.com/watch?v=3Nrgyqwg2Lw&feature=youtu.be
Последний раз редактировалось
toska_tusk
В общем, на соседней ветке обсуждение тоже шло. biser.info/node/469721 Ася расшифровала сей предмет. Кирпичное плетение, увы, не вязание. Думаю, можно проэкспериментировать и с вязанием, но будет несколько иначе.
Принцип такой:

Нижний вариант, где нет бисеринок.
YuliyaYakuba
Это и есть игольное кружево. По крайней мере та его разновидность, которую мне доводилось держать в руках.
КсанаА
Я тоже склоняюсь к тому, что это игольное кружево.
Алекс
Мне эти нитчатые переплетения напомнили коклюшечных «паучков»
Алекс
Нашла картинку
Но если посмотреть на ход нити, то окажется, что не по прямой идет работа, может по диагонали
toska_tusk
Работа как раз идёт по прямой. А по диагонали получается смещение из-за размера бисера.
PurpleSun
Это плетение больше всего похоже на оригинал)
Последний раз редактировалось