Businka.org - вне политики! Друзья, наше сообщество посвящено бисероплетению и всему, что есть вокруг него. Любые мнения, комментарии, публикации, бисерные работы!!!, фото связанные с политикой публикуйте на своей странице в Фейсбуке, одноклассниках где угодно, но не здесь. Любое двоякое толкование публикаций и комментариев, будет расценено нами как пропаганда одной из сторон и политика. Все пользователи принявшие участие в обсуждениях политики, холиварах на происходящее и высказавшее свое ИМХО на Businka.org будут исключены из нашего сообщества навсегда. Всем мира!
С сыном чуть не поругались вусмерть.
Сколько в ответе по-вашему?
Прислала подруга улыбнуться задачку из ФБ В итоге, у меня нет ни малейшего представления о логике
Нет. Тут такой подход неприменим. Буква «ы» не состоит из мягкого знака и палочки и её нельзя прочитать как «мягкий знак с палочкой». Буквы являются минимальной единицой письменности, и как бы они не писалиись (в том числе и «о»), разложению на осмысленные составные части не подлежат. Цифры, кстати, тоже. Но числа, включая двузначные, представленные в данной задачке картинками фруктов — это совсем другая история. Я, в общем, согласна, что условие задачи с академической точки зрения не совсем корректно и между двумя кокосами нужен знак «плюс», но это не более, чем забавный ребус для развлечения, и именно в этом месте в него встроена «ловушка», делающая его таким занятным.
Если бы там был знак плюс, то и ответ был бы однозначный. А так у нас есть три уравнения с 4 неизвестными. Т.е. картинки надо рассматривать как замену неизвестным. Получается, что есть три уравнения с тремя неизвестными, например, х, у и z. А вопрос задан: сколько будет Q+х+у. И нигде не озвучено, что 2Q=z!
ооооо, понеслись численные методы решения систем уравнений))))))
не ищите черную кошку в темной комнате…
при данной постановке задачи вариативность полученных результатов слишком велика:
последняя половинка кокоса может принимать значения от 1 до 1,9999, а уж если приплести еще и точность, то можно получить миллиарды вариантов))))
Самое смешное, что я даже не собиралась сыну показывать! Я нашла свои 15 и успокоилась. Но спускаясь с эскалатора, решила отправить племяннику ради улыбнуться. И он-то мне и написал, что у него затык случился. Если кокосы не делить, то одно решение, а если кокосы учитывать, то другое! Я искренне написала, что не понимаю КАК можно кокосы не учитывать. И просто уверена в своих 15! Но мои ответы пока не дошли и ребенок спит в неведении. И очень посмеется завтра.
Придя домой решила спросить ради интереса, чтобы потом уточнить могло ли прийти в голову не учитывать кокосы. И вдруг сначала в ответ получаю 16, показываю кокосы, и получаю крики, что задача не корректна, что он не собирается решать по детским картинкам и вообще у нее нет решения И все мои увещевания разбиваются о полную уверенность, что если два полкокоса «стоят» 2, то один полкокоса совсем не обязательно «стоит» 1!
мать, не лечи меня)))) ты еще скажи, что «на глаз» определила, что вторая половинка кокоса в 3 раза меньше первой! ПОЛОВИНА-она и в Африке ПОЛОВИНА, а не треть или четверть!
а про задачку:
если для Массачу́сетскго технологи́ческого или Кембриджа, или МФТИ и т.д., то твой сын прав, но уровень рисунка не предполагает такого уровня и настраивает на экзамен в начальной школе, это чисто психологический эффект… да и опыт обучения в наших школах, позволяет допустить, что задача некорректно нарисована)))
Меня нет на ФБ, не могу посмотреть там целиком, но внизу картинки есть какой-то текст, согласно которому такую задачу дают выпускникам Кем… (смею предположить, что там имеется в виду Кембридж) Хотя, это может быть очередная подстава и задача, действительно, для началки.
Э… Мне представляется, что во-первых в Кембридже есть разные факультеты, а во-вторых учебники в Кембридже выглядят несколько иначе. Это просто ребусы, которым кто-то захотел сделать такую вот рекламу. Кстати, как задача по логике это не решается — отсутствует посылка «1 банан = половина кокоса».
(В комментарии не подглядывала.)
Яблоко = 10
Банан = 4
Кокос = 2
Ответ — 16
От блин, не заметила, что там выше две половинки кокоса, а ниже одна. Ну, то есть 15.
Ёлы, я не заметила испорченные яблоки!!! Какой червяк так надругался над ними и надо мной!!! Я смотрела только на последнюю строку, предыдущие-то я уже наизусть знаю
если рассматривать две картинки с одним кокосом и двумя, как две совершенно разных картинки, предположим, что на месте картинки с одним кокосом могла быть картинка с грушей, то она может соответствовать любой цифре, кроме 10, 4 и 2 (они уже заняты), тогда в принципе нельзя найти ответ, это всё равно, что тыкать пальцем в небо.
Вполне вероятно.
Но многие мужчины, опрошенные мной, дают ответ 16 даже после того, как я обращаю их внимание на кокосы!
К профессиональным математикам еще не приставала.
20 если рассуждать что три банана это 6, а один банан 2, то тогда двенадцать виноградинок в верхней грозди 12, а одиннадцать виноградин в нижней грозди 11.
Это вот так ныне преподают математику или это игры на внимательность?
Ибо с точки зрения математики подобные задачи не корректны, мягко говоря.
Картинка с нарисованными двумя половинками кокоса не равна двум картинкам с нарисованной одной половинкой. Как, например Х не равно ХХ. А если оценивать стоимость, то любой школьник вам скажет, что фрукты продаются на вес. ))
Дебилизация наших деток набирает обороты… Это как задачка с ёжиками по Задорнову.
Я не берусь утверждать, что именно так преподают математику хоть где-нибудь. Мне в данное время уже интересно как люди реагируют на эту задачу. Ваша реакция по мужскому типу с примесью ворчания
Приставала к разным людям!
Женщины обычно дают ответ 15, и даже если вначале 16, то после замечания про кокосы, исправляются на 15.
Мужчины по разному отвечают, некоторые вредничают, особенно занудные рисуют уравнения с разнообразными неизвестными.
Пристала к трем профессиональным математикам.
Первая — девушка, преподававшая математику и информатику в школе. Сначала 16 (на кокосы не обратила внимания, как часто делают девушки), потом 15. После приставаний сказала, что скорее всего в началке ответят 16, в средней школе 15, а в старших классах могут выпендриваться про некорректность, чтобы не решать
Второй — молодой математик, начальник отдела Перспективных разработок. Однозначно 15, после моих приставаний «что и как», сказал «Математики с вами согласны!»
Третий — пожилой кандидат математических наук, окончивший МГУ, преподававший в Америке, дал однозначный ответ 15. После моих приставаний будет ли ответ таким же, если он будет знать, что задача не для началки, а для выпускников университета, ответил «Разумеется, какая разница!»
Девушки, профессиональные математики с нами согласны, они на нашей стороне!
мои мальчики не укладываются в твою теорию! После получения от них ответа, я ж начала докапываться с ранее уже выдвинутыми версиями… и получила в ответ:«не приставай с глупостями, там 15!»… никакой дискуссии и споров((((
Почему не укладываются? Я ж написала, что мужчины давали разные ответы! 15 было у мужчин, и не единожды! А были те, которые отвечали «у меня в голове другое!» Так что ответы на любой вкус!
А еще кандидат математических наук прислал мне ссылку на лекцию в Массачусетском Технологическом Институте
Посмотри, пишет, как преподают в крутейшем университете! И никаких метаний с некорректно нарисованными кокосами!
Сходу — 16. Если учитывать введение логики теста на внимательность, можно согласиться на 15, Однако, если смотреть чуть глубже, то, не зная цели тестирования, мы не можем дать однозначного ответа. Поясняем. В случае, если мы рассматриваем картинки как символы, сродни арабским цифрам, то количество кокосов не будет иметь значения, и ответ будет 16 (появление поперечной перекладины у семерки не изменяет обозначаемого числа). Если же мы рассматриваем картинки по более примитивному принципу, типа палочек-единиц в римских цифрах, ответ может 15, хотя это тоже не обязательно
Вариабельность в данном случае и есть фактическая нерешабельность, ибо никакой вариант мы не можем дать без получения дополнительных уточнений. Тут нет вариабельности в смысле нескольких одновременных корректных решений, есть лишь невнятность постановки задачи, которая на более высоком уровне дает «взяткоемкие» постановления: как ты ни решишь задачу, при рассмотрении заинтересованными лицами ответ можно признать верным или неверным, в зависимости от изменения неподконтрольных нам параметров
Навскидку, при рассмотрении всех рисунков как символов, мы можем иметь и просто разные значения для одного кокоса и двух кокосов, вроде того как тройка и восьмерка являются зрительно похожими, но обозначают разные числа.
Я согласна со всеми подобными доводами, но никак не могу взять в толк — зачем такие сложности (не вопрос, просто констатация своей недалекости) Если два полкокоса стоят два рубля, то один полкокоса стоит один рубль — это же так просто и так прекрасно
оба варианта хороши, разве нет?
Какую конкретную модель используем — дело ситуационное. Есть моменты, когда нужно быстро двинуть в челюсть (или быстро убежать), условно это ситуация «клубка». А бывает, что есть возможность поговорить, рассмотреть вопрос с разных сторон, порассуждать, возможно «прийти к консенсусу» — ситуация осознанной сложности фрактала.
Сейчас мы никуда не торопимся, почему бы не пораздергивать задачу на волокна?
Если бы мне было бы не интересно узнать чужое мнение, то я бы написала, что все дурни, которые не согласны со мной!
А меня-то как раз и заинтересовало — КАК у других возникает такое вИдение, когда у меня даже нигде не царапнуло, что может быть по-другому! КАК у них в голове такие сложности нарисовались, когда всё так просто
Дык, я поняла вопрос. Возможно, не ясно ответила. «Сложность» на мой взгляд так и возникает: когда есть время остановиться, посидеть с виртуальной чашечкой чая-кофе… Эдакое ментальное сибаритство в привычке
Я почти уверена, что даже сидя за чашечкой кофе и изнывая от безделия, мне бы не пришло такое озарение на этой картинке. Тут все же другой склад ума нужен. Вот поболтать потом об этом другом взгляде я могу с удовольствием, а смочь посмотреть с другой стороны самостоятельно, скорее всего, не получится. Вот именно эта возможность увидеть сложное в том, что мне кажется простым, меня и восхищает! Наверное, так себя ощущал бы язычник, если бы ему стали объяснять, что такое гром с научной точки зрения, а не гнев богов, как он думал всю жизнь.
Сейчас было смешно! Пишет мне кандидат мат.наук, что наша история с картинкой неожиданно получила продолжение — ему в отделе показали эту же картинку с вопросом сколько будет — 14, 15 или 16. На 14 он сильно удивился, потому как мог ожидать только 15 или 16. Оказалось, что там один банан подтерли!
Я ему отвечаю, что и такую картинку мы уже видели в нашем обсуждении на бисерном форуме.
Получаю ответ, что он поражен тягой к творчеству в переделке картинок, и поражен наличием бисерного форума. Про всякие рукодельно-кулинарные он слышал, а вот бисер — это гораздо круче!
«Нас мало избранных счастливцев праздных» — и мало кто знает про наши форумы Что же до взглядов с другой стороны… ну, я ж говорю: должна быть привычка, навык. Можно не иметь от природы «большого» голоса, но поставить голос можно каждому. Можно не иметь дара рисования, но научиться рисовать при желании можно в любом возрасте. То же относится и к поиску вторых планов, подтекстов Было бы желание.
Это да, в безграничность — тоже не верю Другое дело, что есть вещи при желании достижимые, хотя и не всегда запросто. Ну тут еще вопрос «а оно надо ли»… А чисто так прощупать границы возможностей, а заодно как развлекательное чтиво очень рекомендую книжку «пластичность мозга», вот тут лежит пока свободно bookap.info/kognito/doydzh_plastichnost_mozga/
Вик, я не уверена, что какой-то вариант из них изначальный. Я думаю теперь, что они все равнозначны! И все варианты можно давать по очереди и проверять внимательность!
У меня вышло: в 1-й картинке =15, ежели с подтертым бананом =14, а в последней задачке с виноградом, где у Оли =21, у меня получилось =25 . Вроде все просто, вначале не поняла — в чем прикол, почитааалааа вас… А что — в Кембридже начальных классов нет???
А зачем им начальные классы? Они сразу в Кембридж (на всякий случай — шутка, без намеков)
Я потом пристала к нашему кандидату с вопросом про эту надпись, в достоверности которой я сомневаюсь. Он сказал мне интересную вещь! Он сказал, что в студенты туда идут (в Кембридж), как у нас, много народу просто за корочками. А вот в аспирантуру идут уже осознанно и умные! А я думала, что туда только умные попадают.
Да я не о том! Когда уроки делали, то приговаривала «Господи, дай мне силы не применять силы» С внуками не знаю как. Говорят, что их больше любят, может не придется приговаривать
Ну да, не поняла — ведь мы с детьми никогда уроки не делали, они все сами с первого класса. Один раз старший спросил — я ему сказала, что если с 3-его раза не сообразишь — подходи, помогу, он не подошел… Но это давно было, тады и программа поди полегче была
Меня всю жизнь шпыняли за все, так мы парням своим свободу давали. В первом классе сказали им — хотите хорошо жить -учитесь, не хотите, можете вообще не учиться. Но возили их при этом в отпуск в красивые места, жить хорошо им после этого ооочень хотелось
Не думаю, что в первом классе это может быть стимулом для кого-нибудь, уж слишком мелкий возраст. Просто вы воспитывали другим образом и ответственность у них врожденная, скорее всего.
Не осилила весь топик, насчитала 16 за 3 сек, пока не увидела что кокосов разное количество (никогда не любила этих заковыристых задач с подвохом), значит, наверное, 15?
Так никто ж не знает правильный ответ!
Мне тут одноклассник задал вопрос с подковыркой: а подпишется ли твой математик под ответом 15, если будут публиковать в какой-нибудь книге?
а если просто упростить визуальное восприятие?
три ПРЕДМЕТА красного цвета при сложении дают сумму =30 (один предмет =10)
один ПРЕДМЕТ красного цвета(=10) + 4 предмета желтого цвета + 4 предмета желтого цвета =18
четыре ПРЕДМЕТА желтого цвета — 2 предмета бело-коричневого цвета = 2
1 ПРЕДМЕТ бело-коричневого цвета + 1 предмет красного цвета(=10) + 4 (3?) предмета желтого цвета = 15 (14).
Учительница начальных классов (моя знакомая) тихо похихикала… И сказала, что на уроке дети решили задачу ровно также, у девочек = 15, у мальчиков = 16, за исключением одного, который и определил нарисованные фрукты как обычные предметы.
ПРЕДМЕТ — это не спортивно! Куда веселее спорить могут ли полкокоса стоить по 1 тугрику, если 2 полкокоса стоят 2 тугрика
Про началку — спасибо! Это здорово узнать, что тенденции с детства просматриваются — девочки обычно внимательнее к мелочам жизненным, мальчики обычно внимательнее к мелочам абстрактным!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
185 комментариев
У меня теперь есть. И он меня добил фразой: ты считаешь, что в О два раза по С???
не ищите черную кошку в темной комнате…
при данной постановке задачи вариативность полученных результатов слишком велика:
последняя половинка кокоса может принимать значения от 1 до 1,9999, а уж если приплести еще и точность, то можно получить миллиарды вариантов))))
Суть в том, что эти две картинки просто разные. Они обозначают разные неизвестные!
Или другой вариант, уже от меня, имеет слишком много!
тупо некорректно нарисованная?
Придя домой решила спросить ради интереса, чтобы потом уточнить могло ли прийти в голову не учитывать кокосы. И вдруг сначала в ответ получаю 16, показываю кокосы, и получаю крики, что задача не корректна, что он не собирается решать по детским картинкам и вообще у нее нет решения И все мои увещевания разбиваются о полную уверенность, что если два полкокоса «стоят» 2, то один полкокоса совсем не обязательно «стоит» 1!
яблоко=10
бананы=4
половинка кокоса=1
У сына спроси сколько!
«Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.»©
а про задачку:
если для Массачу́сетскго технологи́ческого или Кембриджа, или МФТИ и т.д., то твой сын прав, но уровень рисунка не предполагает такого уровня и настраивает на экзамен в начальной школе, это чисто психологический эффект… да и опыт обучения в наших школах, позволяет допустить, что задача некорректно нарисована)))
а еще надкушенными яблоками, обязательно
15!
1 лежит дальше другого, но они равные! Это РОВНО 2 половинки 1 кокоса. Зрительная иллюзия, когда кажется что 2 одинаковых предмета разной величины, если они находятся на разном отдалении.
Короче, склифосовский! ©
15 8-)
Яблоко = 10
Банан = 4
Кокос = 2
Ответ — 16
От блин, не заметила, что там выше две половинки кокоса, а ниже одна. Ну, то есть 15.
Шестнадцать.
Завтра буду пытать с пристрастием
Ааа, кажись, поняла. Если за каждый надкус прибавлять балл — то да, 14.
Для выпускников Кембриджа решение будет другим однозначно!
Но многие мужчины, опрошенные мной, дают ответ 16 даже после того, как я обращаю их внимание на кокосы!
К профессиональным математикам еще не приставала.
Ибо с точки зрения математики подобные задачи не корректны, мягко говоря.
Картинка с нарисованными двумя половинками кокоса не равна двум картинкам с нарисованной одной половинкой. Как, например Х не равно ХХ. А если оценивать стоимость, то любой школьник вам скажет, что фрукты продаются на вес. ))
Дебилизация наших деток набирает обороты… Это как задачка с ёжиками по Задорнову.
Женщины обычно дают ответ 15, и даже если вначале 16, то после замечания про кокосы, исправляются на 15.
Мужчины по разному отвечают, некоторые вредничают, особенно занудные рисуют уравнения с разнообразными неизвестными.
Пристала к трем профессиональным математикам.
Первая — девушка, преподававшая математику и информатику в школе. Сначала 16 (на кокосы не обратила внимания, как часто делают девушки), потом 15. После приставаний сказала, что скорее всего в началке ответят 16, в средней школе 15, а в старших классах могут выпендриваться про некорректность, чтобы не решать
Второй — молодой математик, начальник отдела Перспективных разработок. Однозначно 15, после моих приставаний «что и как», сказал «Математики с вами согласны!»
Третий — пожилой кандидат математических наук, окончивший МГУ, преподававший в Америке, дал однозначный ответ 15. После моих приставаний будет ли ответ таким же, если он будет знать, что задача не для началки, а для выпускников университета, ответил «Разумеется, какая разница!»
Девушки, профессиональные математики с нами согласны, они на нашей стороне!
наша семья в полном составе, сказала 15-однзначно!)))
при этом у меня самый ангельский характер из семейства… я считаю)))
Посмотри, пишет, как преподают в крутейшем университете! И никаких метаний с некорректно нарисованными кокосами!
Это как с платьем! Мне до сих пор кажется, что сине-черные придуриваются, чтобы меня позлить
а можно так
оба варианта хороши, разве нет?
Какую конкретную модель используем — дело ситуационное. Есть моменты, когда нужно быстро двинуть в челюсть (или быстро убежать), условно это ситуация «клубка». А бывает, что есть возможность поговорить, рассмотреть вопрос с разных сторон, порассуждать, возможно «прийти к консенсусу» — ситуация осознанной сложности фрактала.
Сейчас мы никуда не торопимся, почему бы не пораздергивать задачу на волокна?
А меня-то как раз и заинтересовало — КАК у других возникает такое вИдение, когда у меня даже нигде не царапнуло, что может быть по-другому! КАК у них в голове такие сложности нарисовались, когда всё так просто
Сейчас было смешно! Пишет мне кандидат мат.наук, что наша история с картинкой неожиданно получила продолжение — ему в отделе показали эту же картинку с вопросом сколько будет — 14, 15 или 16. На 14 он сильно удивился, потому как мог ожидать только 15 или 16. Оказалось, что там один банан подтерли!
Я ему отвечаю, что и такую картинку мы уже видели в нашем обсуждении на бисерном форуме.
Получаю ответ, что он поражен тягой к творчеству в переделке картинок, и поражен наличием бисерного форума. Про всякие рукодельно-кулинарные он слышал, а вот бисер — это гораздо круче!
<a href="">Your text to link...
deti.mail.ru/news/detskaya-zadachka-vyzvala-burnye-spory-v-seti/
И задачка оказалась не на логику, не на математику, а на внимательность
Про х часто встречается на просторах инета.
Я потом пристала к нашему кандидату с вопросом про эту надпись, в достоверности которой я сомневаюсь. Он сказал мне интересную вещь! Он сказал, что в студенты туда идут (в Кембридж), как у нас, много народу просто за корочками. А вот в аспирантуру идут уже осознанно и умные! А я думала, что туда только умные попадают.
Мне тут одноклассник задал вопрос с подковыркой: а подпишется ли твой математик под ответом 15, если будут публиковать в какой-нибудь книге?
Да, я уже, собственно, всем разрешила иметь свои личные ответы Что мне, жалко что ли?
три ПРЕДМЕТА красного цвета при сложении дают сумму =30 (один предмет =10)
один ПРЕДМЕТ красного цвета(=10) + 4 предмета желтого цвета + 4 предмета желтого цвета =18
четыре ПРЕДМЕТА желтого цвета — 2 предмета бело-коричневого цвета = 2
1 ПРЕДМЕТ бело-коричневого цвета + 1 предмет красного цвета(=10) + 4 (3?) предмета желтого цвета = 15 (14).
Учительница начальных классов (моя знакомая) тихо похихикала… И сказала, что на уроке дети решили задачу ровно также, у девочек = 15, у мальчиков = 16, за исключением одного, который и определил нарисованные фрукты как обычные предметы.
Про началку — спасибо! Это здорово узнать, что тенденции с детства просматриваются — девочки обычно внимательнее к мелочам жизненным, мальчики обычно внимательнее к мелочам абстрактным!