Вопрос: про 3 альбома со старинными образцами для вышивки

Почему спрашиваю здесь, хотя вижу, что народу здесь тоже осталось мало — а больше негде! Не знаю, куда все разбрелись и разбежались, но бисерные форумы, видимо, как вид общения исчезают, в реале мне спросить некого, ибо живу не в Москве, а бегать по инстаграмам и приставать к каждому с вопросами не вариант — народ сейчас обидчивый пошел и скрытный, да и времени нет на такие «индивидуальные» розыски. Так что если кто-то ответит — буду рада, если нет — что ж, буду разбираться сама, а запись пусть останется здесь для последующих интересующихся.

Итак, в чем вопрос.
Вышивка бисером идет рука об руку с вышивкой нитками, и наверняка есть те, кто интересуется обоими направлениями в равной степени (меня, признаюсь, пока хватает лишь на бисер). Хочу пополнить свою библиотеку книгами (а голову — знаниями), нашла 3 альбома с образцами, и хочу спросить у знающих или хотя бы просто имеющих эти альбомы: информация и экспонаты в них разные или все-таки перекликаются друг с другом? Я «полистала» в инете, что нашла, но беглым взглядом понять сложно, а если углубляться, то потом и книгу незачем будет покупать (нет уж, хочу читать с наслаждением и ожиданием нового, а не просто купить и на полку поставить).
И да, меня интересует в большей степени все же бисер на картинках))))) и много текста об истории, об экспонатах и тд.

Вот эти альбомы.

1. Многоизвестный авторства Е.Юровой «Старинные узоры для вышивания».
Флудилка: Вопрос: про альбомы со старинными образцами для вышивки

2. Альбом выставки «Волшебство узора».
Флудилка: Вопрос: про альбомы со старинными образцами для вышивки

3. Альбом «Узоры пушкинских времен».
Флудилка: Вопрос: про альбомы со старинными образцами для вышивки

(И да, если это имеет значение, то у меня есть все 3 книги Юровой про русский бисер.)

Последние 2 альбома я нашла в продажу тут, это если кому надо, а Юрову — только искать с рук.

Ну и ежели чего посоветуете из своей библиотеки интересного, я как всегда «за».

88 комментариев

Lizaveta
Благодарю.
Gerda
Рада нанести пользу
aska
По теме сказать ничего не могу, а насчет «Не знаю, куда все разбрелись и разбежались, но бисерные форумы, видимо, как вид общения исчезают», то ерунда. Соскучатся по общению и придут. Важно, чтобы свеча в окошке горела — т.е. было куда возвращаться.
Gerda
А кто их знает, где теперь общаются, я даже в инстаграме вижу большой спад именно общения. Именитые мастера только собирают группы на обучения и продают МК — ну, видимо, там и общаются, в закрытых группах.
HULIGANKA
Весна, дачи, огороды начались, рассада
Gerda
Это да, но, например, в инстаграме такого общения, как на форумах, не было даже, там ты приходишь в чье-то «личное» пространство, а «общего» пространства там нет.
jpushkina
Многие общаются в ЖЖ или в ВК. Приглашаю Вас к себе — старинны бисер — тема моего глубокого интереса:
julia-72.livejournal.com/
m.vk.com/id67628038
Gerda
Ваш ЖЖ у меня уже в закладках, оказывается! Но пока не читала глубоко, решила после книг…
В ЖЖ я раньше тоже была, но там мало кого осталось.
Kasa
Прошлась по ссылке. Интересно задействовали фото вышивки )) хитрецы. Думаю не особо активные ответы потому как мало кто в книгах черпает познания вышивки. На сегодня интернет ресурсы значительно все упрощают.
Gerda
Знаю я, как эти интернет-познания черпаются: чуть тут, чуть там, в итоге информация разрознена и не упорядочена; а уж про перевирание этой информации вообще молчу Поэтому я все-таки предпочитаю надежные источники, но дело в том, что и книги не всегда в этом плане надежны стали, т.к. их часто пишут те же самые «блогеры»

Но если в плане просто взять приглянувшуюся схему для вышивки без ее привязки к истории — то это да, интернет хороший помощник. Просто у меня цель — собрать качественную библиотеку.
Энни
сложная задача. я вышивку собирала из за чепок. С этими узорами, у меня крыша поехала. у нас в каждой деревне свой узор. Пробовала объединять по районам. А когда залезла, что какой узор обозначает, это вообще космос. Что вышивали на подоле, что на руках, что на груди. Мужские или женские узоры. Так что залезть в историю, это закопаться в терминах.
Я сейчас могу отличить узоры тотемные от светских.
Энни
в интернете есть не все. у меня много книг по вышивки. которых нет в интернете. найду сканер попробую сбросить хот чуть чуть.
Gerda
В интернете старую инфу уже сложно найти, все поисковики нацелены показывать самые новые записи, а лопатить тыщу страниц в поисках «а где же я 5 лет назад видела вот это?» точно не хочется потом
aska
В поиске можно задать диапазон дат, когда была опубликована страница.
Gerda
Это если уж очень-очень надо-надо станет)
Энни
это можно найти в библиотечных фондах.там многие 4ниги в цифру перевели
Gerda
Я сейчас свой личный «фонд» собираю И цифровой тоже.
Энни
я тоже пыталась. а потом поняла. что они тырят друг у друга. И стала искать необычные техники.
jpushkina
Что Вы имеете в виду под словом «хитрецы»? Есть коллекционеры Оксана Григорьева и Константин Журомский, которые составили коллекцию схем берлинской вышивки (приобрели и продолжают пополнять), опубликовали ее, организовали 3 больших выставки в разных подмосковных музеях-усадьбах и к выставкам подготовили сувениры, 2 альбома и разную печатную продукцию с изображением предметов собственной коллекции. В чем хитрость?
Энни
этих нет, но эти узоры есть все. Они разбросаны по книгам и журналы были.
Gerda
Вот мне и интересно, в новых каталогах перепечатали имеющееся? Если так, то хватит одной книги, предпочитаю тогда Юрову взять.
Последний раз редактировалось
Энни
да. в основном.я по обложка смотрю. У меня 2 тома полная энциклопедия женских рукоделие, там они тоже есть. и последнюю книгу мне подарили, там это все есть.
Gerda
Как я понимаю, по выставкам и городам значит кочуют одни и те же экспонаты (кошельки, чубуки и тд.)? То есть, ничего нового в принципе?
Энни
да там около 30 изделий из коллекции Юровой. по моему «живут» они в Архангельском
Gerda
Тогда ясно! Спасибо, помогли. Куплю таки Юрову и будет у меня полная коллекция ее книг) Включая «Блеск и нищету бижутерии», это вообще первая моя книга ее авторства)
Последний раз редактировалось
Энни
у меня Эпоха бисера в России её. Во всяком случае её семья собирала изделия из бисера.
Gerda
Она довольно хорошо рассказала про свою коллекцию. Разве что если в новых каталогах есть новая информация, то смысл купить их есть.
Энни
не встречала. У меня есть каталог первой выставки бисера. фото хорошие.но подписи, через пень колоду. Непонятно где какие украшения.
Gerda
Каталог «Бисер в культуре народов мира»? Если он, то да, там еще и нумерация вразброс Но подборка изделий то, что надо, для ознакомления с разными культурами, а потом отталкиваясь от этого можно изучать подробнее каждую тему. Мне понравился.
jpushkina
Нет. В музее-усадьбе Останкино.
Энни
может быть я точно не знаю.
jpushkina
Не совсем так. Есть передвижная выставка старинного бисера. Это как раз коллекция семьи Юровых-Меримовых, ныне хранящаяся в музее-усадьбе Останкино. Эту коллекцию демонстрируют в разных городах. Есть известная коллекция А.Л. Кусакина. Предметы из нее тоже часто демонстрируются в разных музеях. Есть коллекция О. Григрьевой и К. Журомского, которая демонстрировалась в Архангельском, Дмитровском Кремле и Больших Вяземах (выставка идет до конца июля 2021 г.). В остальном музеи выставояют старинный бисер и вышивки из своих фондов. Если Вам интересно, то в моем ЖЖ по тэгу «выставки» много информации:
julia-72.livejournal.com/
Gerda
Спасибо за разъяснение!
Golubeva
Ирин, по второму альбому проходила в усадьбе Остафьево выставка. Было это лет 5 назад. Я была на выставке. По моему я даже здесь делала тему. Альбом этот видела, но не купила.
jpushkina
Второй альбом («Волшебство узора») издан к выставке в Архангельском в 2017. Затем те же коллекционеры выставлялись в Дмитровском Кремле и сейчас выставляются в Больших Вяземах (третий альбом «Узоры пушкинских времен’ издан к этим выставкам). В Остафьево была совсем другая выставка.
Gerda
Вот как я и думала: без хорошего знания темы не разберешься, одна ли это коллекция или много!)))

Вопрос, глупый, но все же: почему эти коллекционеры не выставляются во всех городах России? Мы тоже очень хотим посмотреть своими глазами на антикварный бисер! Или это связано с приемом выставок музеями этих самых городов? То есть, не могут договориться или еще что-то организационное?

Мне одна знакомая в Голландии недавно писала, что переехав в Европу, она узнала о русском искусстве больше, чем живя в России, где это искусство либо лежит в запасниках, либо экспонируется только в Москве.

Я просто думала на этот счет. Как они выбирают город для выставки? Если коллекция частная, допустим, важна материальная отдача — понятно. Но если она государственная, то как будто же смысл музеев в том, чтобы просвещать, а не просто складировать. Картины везти более тяжело, я видела, как они упакованы и тд, но тем не менее их возят, а бисер нет.
Последний раз редактировалось
jpushkina
Ира, вопрос совсем неглупый. Оксана с Константином даже в Петербург еще коллекцию не привезли! Но лиха беда начало! Ждем! Может, и повезут по другим городам. Вы совершенно правы, что главная проблема — организационные вопросы. Насколько я знаю, в подавляющем числе случаев музеи взимают большую плату за демонстрацию частных коллекций. И это, как Вы понимаете, большая проблема.
Государственные музеи тоже не часто бисер выкладывают. Больше хранят в запасниках. Тут тоже ряд причин: не хватает специалистов, не хватает реставраторов, не считают бисер чем-то ценным… Я много об этом пишу и так же, как и Вы, сожалею каждый раз, что к бисеру и вышивке такое отношение. Кстати, коллекция Елены Сергеевны тоже в Петербург не приезжала ни разу. По тем же организационным причинам. Увы и ах . Права голландка, к сожалению.
Gerda
Хм, про арендную плату… Есть у нас в городе энтомолог, он своих жуков-бабочек ежегодно выставляет в музее, а коллекция у него обширная и на богача он совсем не похож. Может быть, конечно, он на каких-либо особых условиях…
Вообще-то надо обратиться в наш музей, вдруг у них в запасниках тоже имеется бисерный антиквариат, просто не считают его нужным выставлять.
jpushkina
Конечно, не все музеи так поступают. Но чем крупнее музей, тем выше требования.
Энни
скорее всего есть. Даже в нашем краеведческом много интересного. Я там зависла долго.
Gerda
В наших музеях много бисера, старинного и современного, но он ограничен рамками народного костюма (чуваши бисером обшивали головные уборы и в украшениях он немного есть). Исследования конкретно по бисеру (как откуда зачем) не проводили, потому что в основном чувашский костюм славился вышивкой, вот тут правда рай для вышивальщиц, у меня есть несколько старых вышитых полотенчиков на домотканном холсте, это ж убиться по такой канве вышивать, да еще без света, лупы и очков!

А другого бисера в музеях наших не представлено.
Энни
в запасниках. Я видела части календаря расшитого бисером по картону. Вот выкладки по воску почти не сохранилось. Очень не стойкая техника.
Gerda
Поисковики мне уичоль выдали только Так что я не увидела, как выглядят старинные. Может в моих книгах есть, простт еще не дочитала до них.
Последний раз редактировалось
Энни
бывает, а для меня вообще загадка слова учиоль. Почему так названа техника?
Gerda
По названию племени, погуглите, позитивные штуки, они уже весь мир обаяли))))
Энни
ну это понятно. но причём тут эта техника? Это племя так не плело.
Gerda
Это не плетение, а мозаика по чему-то тоже (клею?) Я не разбиралась еще, если честно, но вроде как племя на этом сделало мировой бизнес)))) Так пишут.
Энни
я так ничего и не нашла. тоже пыталась разобраться.
vlad
это стиль по названию племени.
техники это плетение и мозаика (именно мозаика!)…
полагаю что со стилем работали профессиональные художники, как у нас в Абрамцево и Хотьково.
Энни
скорее всего. там круговое плетение. а оно известно раньше этого племени.
vlad
Плетение по кругу шестиугольной сетки можно выполнить несколькими способами…
Говоря «мозаика» имею в виду именно мозаику (клеевую), а не плетение. И говоря о стиле уичоль, имею в виду, что не зависимо от техники исполнения, изделия объединены стилистически. Т.е. плетеное колье и оклеенный бисером фольксваген жук выдержаны в одном стиле.
Golubeva
Возможно я путаю. Давно уже это было. В Остафьево я наверно просто видела этот альбом.
jpushkina
Мы с Вами это уже обсуждали . Я помню, что Вы живете где-то недалеко от Остафьево. Вот подсознание Вас туда и ведет .
Berezka
Ирина, на сайте есть Юлия Пушкина (Капустина) jpushkina , она коллекционер и исследователь в области бисерного шитья, канвовых вышивок и старинных схем, а так же литературы по бисеру, ведет живой журнал, где много информации по текущим выставкам и новым находкам (ник julia_72). Возможно Вам будет полезно с ней пообщаться. Я сама из книг имею только Ануфриеву и Ляукину, а из приведенных в этом посте — «Волшебство узора» и папку со схемами к этому изданию.

И я с Вами согласна: информацию можно черпать в интернете, а держать в руках книгу, рассматривать фотографии, наслаждаться и вдохновляться — это две большие разницы.
Последний раз редактировалось
jpushkina
Спасибо на добром слове.
Gerda
Спасибо!
Да, книга — это совсем не то же самое, что на мониторе смотреть. Держишь в руке книгу — и как будто держишь эти самые экспонаты)))) Сейчас полиграфия хорошая, все можно рассмотреть не спеша, даже пристальнее, чем в самом музее))))
jpushkina
Ирина, альбом «Волшебство узора» посвящен берлинским схемам. Если Вам эта тема интересна, рекомендую. Я в нем кратко описала историю, сюжеты и источники (я работала с коллекцией владельцев: помогала ее составить, атрибутировала предметы и описывала их). Сейчас эта тема у меня в приоритете. Надеюсь, рано или поздно закончу большой труд по этому поводу. Бисерные предметы в этом альбоме тоже есть.

Из изданий, посвященных конкретно старинному бисеру, рекомендую Вам эрмитажное издание Моисеенко и Фалеева «Бисер и стеклярус в России» и издание 1923 г. Дудорева «Бисер в старинном рукоделии».
Gerda
Спасибо! Книга Моисеенко у меня есть, как раз сейчас ее читаю, а вот Дудореву не нашла пока в интернете.

Желаю вам благополучно завершить ваш труд! Очень интересно с ним ознакомиться!
jpushkina
Спасибо большое, Ира. Дудорева — уже антикварная книга. 1923 г. Дорогая и редко встречается. Если Вам интересно, то я перечислю еще несколько музейных каталогов по бисеру. А вообще литературы мало. Поскольку таково всегда было отношение к бисеру в нашей стране.
Gerda
Буду рада подсказкам.
Есть у меня альбом «Бисер в культуре народов мира», больше никаких.
Встречала еще на просторах такой вот альбом, но очень защищенный, не понять, что внутри, стоит печатный дорого, электронного не продают. Не знаете, что за коллекция?


Дудорева да, раритет уже. В продаже видела антикварную, ну это не по нашу честь) Хоть бы найти электронную, почитать.
jpushkina
Знаю . И очень дружу с этим коллекционером. Его зовут Юрий Данилович Журавицкий. Он живет в Америке сейчас. Книгу издавал на свои собственные средства, поэтому и продается она дорого (издать книгу в твердом переплете сейчас почти недоступно, если нет спонсоров). В ней мало текста, но много фотографий предметов его коллекции. Пришлите мне свою почту, а я покажу Вам, что внутри. Тогда и решите, покупать или нет.
Gerda
Хорошл, я чуть попозже напишу в личку.
vlad
Дудореву есть смысл посмотреть на сайте Ленинки. Возможно что оцифрована.
Gerda
Да, она вроде есть где-то, но там надо регистрироваться везде, я оставила это на потом, надо Юрову и Моисеенко дочитать)
vlad
через НЭБ регистрация, временно, не нужна
vlad
Дудореву читал и уже не помню о чем — значит не пооизвела впечатления…
jpushkina
Здравствуйте, Влад! Помню Вас по biser.info. Не наговаривайте на себя с Дудоревой . Это ж как «Апрельские тезисы” )! Основа основ! Первое отечественное исследование по бисеру, на котором основаны все остальные (и Моисеенко с Фалеевой, и Молчанова, и Косоурова, и Юрова, и хорошо известная Вам Меркулова). Вы не найдете книги по бисеру, где бы на Дудореву не ссылались.
vlad
Здравствуйте!
Да все ссылаются. И сам бы ссылался. Но вот не помню эту книгу — хотя заказывал ее неоднократно! Увы! — Формат помню, содержание не помню.)
Не удивительно: для меня лучшая книга по бисероплетению это «Фуллерены и углеродные нанотрубки» Л. Каца.)
Последний раз редактировалось
jpushkina
И еще Елена Сергеевна Юрова издала 5-ю книгу «О бисере, бусах и прошлом времени». Это заметки коллекционера. Рассказ о том, как коллекция составлялась. Если любите такую литературу, то тоже очень рекомендую приобрести. У Елены Сергеевны живой язык и прекрасное чувство юмора. Единственное что, изображения в книге черно-белые. Только несколько вкладок цветные. Такие сейчас времена — очень дорого издавать цветные альбомы.
Последний раз редактировалось
Berezka
Вот эта книга как раз у меня есть. Я ее приобрела по Вашей, Юлия, рекомендации, здесь на Бусинке был Ваш пост о выходе книги. Книга занимательная, познавательная, я прочитала с удовольствием и запоем. Но сейчас она стоит на полке. Если, Ирина, Вы заинтересуетесь, и она Вам потребуется, то обращайтесь, с удовольствием Вам ее подарю.
Последний раз редактировалось
Gerda
Любовь, спасибо! Эта книга у меня есть, еще не прочла, но как увидела ее в марте в Лабиринте — взяла не раздумывая!
Последний раз редактировалось
jpushkina
Книга Елены Сергеевны, обложку которой Вы приложили, действительно посвящена истории рисунков для вышивания. Не конкретно бисеру, а именно рисункам для вышивания, начиная с 17 в. А еще в ней уникальный и по-истине подвижнический труд автора — перевод пособия 18 в. по вышивке гладью (это пособие из личной коллекции ЕС — редкое и дорогое издание, настоящая энциклопедия рукоделий 18 в. Представьте, как трудно его было переводить: архаичный язык, термины и материалы давно забытые… ). Вот здесь выложен довольно большой фрагмент книги:
Your text to link...
Gerda
Спасибо за пояснение!

А альбомы «Волшебство узора» и «Узоры пушкинских времен» все-таки разные, верно? Если да, то буду брать оба
jpushkina
Да. Они разные. Может, пара схем пересекается. Не больше.
Gerda
Здорово! Я сейчас стараюсь собрать как можно больше околобисерных знаний касаемо истории и прочего (схемы, думаю, сюда же относятся, так как бисером вышивали по ним же), причем не только русской истории бисера, но с заграничной сложнее…
jpushkina
Конечно. История бисера тесно переплетается с историей берлинских схем. Жаль, у меня закончились авторские экземпляры «Волшебства узора». По бисеру очень много хороших статей. В моем ЖЖ по тегу «статья».
Gerda
Все это очень вдохновляет! Есть таки очарование… Уже хочу вышить чехол на диван Это чтобы не мелочиться, а прям основательно.
jpushkina
Ого! Это будет круто ! Ира, Вы получили от меня письмо по почте?
Gerda
Да, только что ответила!
jpushkina
Вот в этом каталоге выставки в ГИМ, в организации которой я немного участвовала, много бисера:
Your text to link...
Они же в 1993 г. издали каталог Русский бисер, вторая половина XVIII в.: Каталог выставки // Авт. текста и сост. О.В.Молчанова. М., ГИМ 1993. В нем очень плохая полиграфия, но отличная статья крупнейшего отечественного специалиста по бисеру Ольги Васильевны Молчановой.
Музей истории СПб издавал каталог «Магия бисера». Я писала о нем в ЖЖ:
Your text to link...
Вот в этом каталоге Васильева А.А. много бисера:
Your text to link...
Gerda
Спасибо! Из них мне знаком лишь каталог «Магия бисера», лежит сейчас в хотелках, т.к. много истратилась в этом месяце)))))
Остальные поищу!

Одна из выставок Васильева недавно была у нас, сценические платья, к сожалению, не смогла попасть на нее из-за болезни думаю, там было что бисерного посмотреть, но теперь остается надеяться, что он не первый и последний раз к нам наведывался)))))
jpushkina
Да. Мэтр ведет большую выставочную деятельность. В одном интервью он говорил, что музеи сами его приглашают и платят ему! С других коллекционеров берут, а мэтру платят. Яркий пример того, как надо заработать себе имя, чтобы оно потом работало на тебя.
Сейчас мэтр выставляет свои вышивки и бисер в муз. Тропинина в Москве (до 09 мая 2021). Я на него поработала и описала сюжеты многих из них. Все в моем ЖЖ.
Gerda
Буду надеяться, что он привезет свой бисер и к нам, раз уж привез костюмы!

А у вас в ЖЖ верхний пост начинается про злопыхателей. Неужели кто-то недоволен вашей деятельностью?
jpushkina
Да, к сожалению.
Gerda
Дикость какая…
Krivoruchka
Юрова на Мешке продается meshok.net/item/231082138
Gerda
Цена ой)))) книга пока не настолько раритет.