Самоцветы под запретом. За хранение и продажу штраф до 500 т.р

Здравствуйте уважаемые мастера! Часто захожу на форум бусинки, читаю, но ни когда не писала. И тут на днях в сети мне попалась новость о новом законе который был принят перед новым годом. 
Теперь по новому закону за хранение и продажу не законно добытых полудрагоценных камней предусмотрен штраф до 500т.р. Тоесть за продажу колье, браслетика, бус с яшмой или змеевиком стоимостью 100 руб. без разрешения на добычу. Это просто уже беспредел какой-то! Все ярмарки, минерал шоу теперь вне закона, заходи и выписывай штрафы на миллионы. На этих ярмарках много коллекционеров — пенсионеров, много простых творческих людей, ремесленников — камнерезов, которые хоть как то пытаются заработать. Скоро за грибы и ягоды штрафы придумают.
Не равнодушными гражданами была создана петиция против этого закона. Текст я привожу ниже. Не проходите мимо, выскажите свою гражданскую позицию по этому вопросу. Подпишите! Сделайте репост!

Самоцветы под запретом. За хранение бус из янтаря штраф до 500 тыс. НЕТ бредовому закону!
Подписать петицию!
Текст петиции:

Интересы и права российских граждан затронуты принятием нового закона ФЗ от 20 декабря 2017 года № 414, ст.7.5, который гласит о том, что «транспортировка или хранение в целях сбыта незаконно добытых янтаря, нефрита или иных полудрагоценных камней в натуральном или переработанном виде, либо сбыт незаконно добытых янтаря, нефрита или иных полудрагоценных камней в натуральном или переработанном виде, если такие действия не содержат уголовно наказуемого деяния, — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей с конфискацией орудия совершения административного правонарушения либо без таковой.
Согласно нового закона, если наши дети поедут с географическим обществом учебного заведения в геотур и привезут из него образцы минералов (полудрагоценных камней), к примеру, агат или кварц для изучения, если мы или наши дети подберут на пляже красивую гальку сердолика, да еще не одну, а 10 и положат ее в домашний аквариум  - сумма наших находок превысит стоимость бриллианта хорошего качества?! Если нам захочется изготовить для себя, своих близких или друзей памятный сувенир, если нам захочется отдать детей обучаться камнерезному мастерству к старому хорошему мастеру, мы должны с него потребовать официальный документ, что 200 граммовый кусочек яшмы из которого вырезается скульптура, добыт законным путем? А эта яшма найдена на участке в саду, если она найдена на заброшенном отвале, на обочине дороги, на отдыхе, тогда что? Платить штраф от 200 до 500 тыс.? Что делать с бабушкиными вазами и шкатулками из чароита, переданными по наследству, а так же с бусиками из янтаря? У многих из нас хранится такое наследство. А удивительные минеральные домашние коллекции советских времен, бережно хранимые и пополняемые с каждым отпуском, их зарыть, прийти с повинной и сдать? Это наши эмоции.
Но если рассматривать эту ситуацию с позиции социального гражданина, то согласно Федерального закона от 4 мая 2011 г. № 99-ФЗ “Об  отдельных видах деятельности” Лицензия на куплю-продажу минералов и коллекционирование не нужна. Новый закон перечеркнул старый, так как речь теперь идет не только о том, что нужно или не нужно лицензировать. Речь идет об изъятии коллекций с наложениями больших штрафов и невозможности коллекционирования и прочей деятельности частного порядка, связанной с минералами, не относящимися к группе драгоценных камней ювелирного качества.
А хочется напомнить, что в Федеральном законе “О недрах»  »говорится, что
«Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью. Вопросы владения, пользования и распоряжения недрами находятся в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации” (статья 1-2).
Государство — форма организации общества, а общество, в свою очередь — форма объединения людей, обладающих общими интересами, ценностями и целями. 
Из вышеизложенного следует, что мы и есть государство, и распоряжение государственной собственностью ведется совместно — государственными органами и народом. Известно, что закон вступает в силу после его обнародования. Для этого, конечно, существуют газеты и электронные порталы. Только в январе  за один день на общероссийском электронном портале опубликовано 30 распоряжений, постановлений и законодательных актов, вступивших в силу (от 11.01.201). Это шутка? Нам бросить семью, детей, работу и с утра до вечера читать, читать, читать и выискивать то, с чем мы не согласны? Простите, а жить когда?! Может когда то закончится этот бесконечный абсурд, состоящий из цепочки принятия бесполезных, безграмотных и никому не нужных законов? Это делается специально? Для того чтобы народ не имел возможности отслеживать важные моменты изменения законодательства? С какой целью ежедневно штампуются десятки поправок и новых законов?
Мы просим вас проявить правильную социальную позицию! И пока перечень полудрагоценных камней, окончательно не утвержден (уже в некоторых регионах за его утверждение взялись торгово-промышленные палаты) — мы просим вас проявить активное участие в приостановлении безграмотности чиновников. Мы очень сомневаемся в том, что в этом будет принимать активное участие институт геологии. Если законы штампуются со скоростью, с которой может сравниться только скорость света, то, скорее всего для утверждения возьмется готовый Общероссийский классификатор полезных ископаемых и подземных вод, согласно которому в список запрещенных попадут и все поделочные камни.
А наша российская судебная практика показывает, что закон трактуется буквально. И фраза — «транспортировка или хранение в целях сбыта незаконно добытых янтаря, нефрита или иных полудрагоценных камней в натуральном или переработанном виде..» трактуется или переводится буквально так: «браслет из дымчатого кварца находящийся на руке или в дамской сумке, без документов подтверждающих законную добычу дымчатого кварца» подлежит конфискации и наложению административного штрафа в размере от 200 до 500 тыс. рублей. И даже доказывать, что это не с целью сбыта, будет бесполезно. А мы, русские женщины, не желаем носить китайскую безжизненную синтетику, которой завалены все прилавки ювелирных сетей, под видом натурального продукта. Мы хотим носить украшения, изготовленные умелыми, добрыми руками наших русских мастеров, из камней нашей русской земли, в которых сокрыта великая сила! И даже если половина женского населения России решит приобрести для себя целую коллекцию украшений из российских камней для каждой, на общую всероссийскую коллекцию понадобится всего 4000 тонн полудрагоценных или поделочных камней по всему списку общероссийского классификатора. Это мизер, по сравнению с теми объемами, которые ежегодно вывозятся в Китай, если речь идет даже только о нефритах.
Мы против разбазаривания нашего богатства, мы против вывоза из страны тоннами не только нефрита и янтаря, но и других полезных ископаемых. Это наша страна и мы ее любим! Но зачем запрещать нам, в нашей же стране удовольствия ради, ради познания мира или ради развития ремесла пользоваться в разумных пределах теми ресурсами, которые принадлежат нам по праву?! Недра земли русской принадлежат не кучке олигархов, а миллионному народу, который и является государством. Огромная просьба — вспомните о том, что мы и есть государство! На законных правах!

Блинова Лилия Владимировна  г. Бийск т.+79230045063
Филатова Наталья Ивановна, г Усинск т. +7 9129567554
Поддубная Елена Сергеевна. г. Дальнегорск т. +7 9241376610
Морозова Наталья Анатольевна, Кострома, +79106619687
Чикрина Алла Юрьевна, 
Алексеева  Вероника  Владимировна. Екатеринбург

135 комментариев

marirus
здесь главное слов незаконно добытых
никакого отношения к купленным бусам и кабошонам не имеет
Энни
Все можно притянуть за уши. Не у всех на камни есть товарные чеки. Закон непонятный под него многое можно подтянуть. Даже ту фигурку какаду которую мне привезли из Рио. Она вся из камня и сидит он на минерале.
Он мне напоминает закон который хотят принять по занятости и мастеров и художников приравнять к Ипешникам
marirus
у нас не те масштабы продаж, чтобы копаться в нашем барахле
это все же к тем, кто делает бусины и кабошоны без лицензий на разработку
Энни
хранение могут
marirus
хранение чего? кабошонов с бусинами??
в каком месте это написано?
Энни
хранение переработанного
marirus
глупости, я не перерабатываю ничего, я покупаю готовые изделия
Энни
за уши можно все притянуть. а потом доказывай, чт о ты не «верблюд». я просто с законами связывалась. извратить можно все. И будет все по закону. Это как с запятой — казнить нельзя помиловать.
Ecat
К купленым нет, а если захотите продать украшение с кабошоном и нет разрешения на добычу, впаяют штраф по самое не балуйся.
marirus
насчет продать украшение — это особые проболемы, с камнем ли, без — неважно
tanyad58
Последний раз редактировалось
tanyad58
Ecat Какое разрешение? на добычу украшений с кабашоном????? Такие нормативные документы нужно не просто читать, их нужно еще уметь понимать. И не трактовать произвольно, как это делаете вы.
Последний раз редактировалось
Ната_ли
мне тоже кажется, что НЕЗАКОННОСТЬ добытия надо еще доказать
Nissa
В нашей стране обычно обвиняемые доказывают законность.Все, на что нет бумажки о законной добыче, априори незаконно.
Bellissima
И как я докажу законность добычи кабошона в моем кулоне, если я его купила в интернет-магазине? Допустим у меня нет накладной, но есть чек от онлайн-перевода за покупку заказа.
marirus
в Кабошоне, например, все заказы хранятся в личном кабинете
Bellissima
Маш, архив заказаов — это нормальная практика для каждого хорошего магазина.
Nissa
Мда, закон странный. Под него можно притянуть что угодно. В предыдущей трактовке этого параграфа был упомянут только янтарь.
Dashulya
Тупость какая-то, закон очень странный. И что если у меня есть у мамы шкатулка из малахита, без документа покупки( ну уже и нет давно чека) то значит она является незаконной что-ли?
Veronnika
Паникёры )))))
1) Презумпцию невиновности еще никто не отменял;
2) Закон не трогает тех, кто купил бусики или камушки легально. Но это не означает, что надо все чеки хранить. Все документы должны иметь магазины. Их будут проверять, а не нас. Смысл из-за пары сторублевых камней тратить на нас время? Проверки, проверки, а потом БАЦ! и чеки с магазина нашлись. Глупо это.
А вот если кто-то знает, что камушки добыты нелегально и все равно покупает их и это смогут доказать, тогда да, проблемы будут…
Например, у меня есть золотое колечко. Какие могут быть на него документы, если оно было мне подарено крестной на 18-ти летие, а она его купила лет 50 назад. Кто будет это привязывать к незаконному хранению драгоценных металлов? Да еще и рубинов… А если я решу его продать. Дам объявление или отнесу в ломбард. Так я что, сбытчик краденого?
А телевизор? У меня на него тоже чеков нет. Да ваще ни на одну технику после гарантийного срока нет документов. За хранение, сбыт (и прочее) краденой техники — тоже есть статья… Всех пересажать!
Закон не пытается ограничить нас, мастеров, или тех, кто хочет купить украшение с камушками. Закон направлен на нелегальных добытчиков и нелегальных сбытчиков поделочных камней! Потому что эти камни тоннами тырятся! И огромная доля этих, честно стыренных, камней с недр матушки земли, увозятся заграницу.
Зря вы паникуете. Лично я считаю этот закон правильным!
Bellissima
Поддерживаю.
Bellissima
Ребята, сначала надо прочитать сам закон. Полностью.
natyy
Я почитала. В целом, увы, все верно. Еще есть примечание что перечень камней устанавливается Правительством РФ. Но где искать этот перечень не понятно…
Bellissima
Наташа, за хранение и продажу бус из нефрита тебя никто к ответственности привлекать не будет, поскольку ты бусины покупала в магазине, а не самовольно добывала сама.
natyy
Не секрет, что исполнять законы можно по разному. И меня совсем не радует перспектива того, что из магазинов исчезнут украшения из натуральных камней, т.к. их владельцам выписывают какие-то заоблачные штрафы.
Bellissima
Наташ, я согласна насчёт исполнения, ибо «заставь дурака богу молиться, он и лоб весь расшибёт».
natyy
О чем и печаль. Особенно с такими штрафами. У чиновников будет БОЛЬШОЙ соблазн «отличиться»…
Nissa
перечня пока нет
Bellissima
А теперь читаем на «Консультанте»:
Статья 7.5. Самовольная добыча янтаря, нефрита или иных полудрагоценных камней
(в ред. Федерального закона от 20.12.2017 N 414-ФЗ)
(см. текст в предыдущей «редакции»)
Самовольная добыча янтаря, нефрита или иных полудрагоценных камней, либо транспортировка или хранение в целях сбыта незаконно добытых янтаря, нефрита или иных полудрагоценных камней в натуральном или переработанном виде, либо сбыт незаконно добытых янтаря, нефрита или иных полудрагоценных камней в натуральном или переработанном виде, если такие действия не содержат уголовно наказуемого деяния, — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей с конфискацией орудия совершения административного правонарушения либо без таковой; на должностных лиц — от пятисот тысяч до восьмисот тысяч рублей с конфискацией орудия совершения административного правонарушения либо без таковой; на юридических лиц — от десяти миллионов до шестидесяти миллионов рублей с конфискацией орудия совершения административного правонарушения либо без таковой.
Примечание. Перечень полудрагоценных камней в целях настоящей статьи устанавливается Правительством Российской Федерации.


Чего истерики-то устраивать?
Последний раз редактировалось
natyy
Весь вопрос в том как будут исполнять закон местные власти. Не заставят ли они доказывать законность продаваемых камней? В презумпцию невиновности я что-то не очень верю.
Bellissima
Камни ты купила законно в магазине. И доказать это легче легкого. А вот сами магазины могут напрячь. И тех кто добывает и продаёт минералы частным порядком — обязательно напрягут проверками. Вот кому придется доказывать, что они не верблюды.
Последний раз редактировалось
natyy
И что нам хорошего от того, что напрягут магазины? Если не изменяет память, несколько человек из нашей бисерной тусовки занимается продажей кабошонов и прочих каменных бусин…
Bellissima
Вроде бы эти люди ИП, так что законно всё делают.
natyy
Быть ИП, платить налоги, еще не значит не попасть на какой-нибудь подобный штраф. У нас в городе намедни рейд проходил. Выписывали штрафы за незаконное использование брендов. Представляешь, из-за такой китайской резиночки можно попасть на серьезные неприятности…

При закупе, предприниматель, возможно, и внимание не обратил, что на ней лого Шанель…
Bellissima
А это вот оно и есть «меры по соблюдения авторского права».
Простым гражданам, которые купили эти резиночки, тоже штрафы вписали?
natyy
Нет, конечно. И если эти резинки из продажи исчезнут, мне не жарко не холодно. А вот с камнями, извини меня, история другая. Будет обидно, если конкуренция в этой области торговли значительно снизится (смогут торговать камнями только большие сети, которые обзавелись «правильными» бумагами).
Bellissima
Вот с этим согласна. Но… «поживём — увидим, доживём — узнаем, выживем — учтём» ©.
natyy
Да, я тоже надеюсь на благоразумие наших властей…
Okinawa
Даааа… у меня две таких финтифлюшки со стразиками от дешевых туфель валяются, засада....)
Шинка
А если не в магазине, а на ярмарке камней, за наличные и без чека?
Может, панику и напрасно развели, но формулировка ж, как водится, расплывчатая, потому и напрягает.
natyy
Вот-вот! И ярмарки, в связи с таким законом, можно отменять. Как результат — дикий рост цен ((
Veronnika
Да ну, глупости. В моем регионе фиг что найдешь полезного. У нас тут мел, глина, торф… В общем, все что входит в закон «О недрах». Если кто-то в лесочке накопал себе пару мешочков песка для собственных нужд, на это вообще никто не обращает внимание! С одной стороны, может это и хорошо. А с другой… Пол леса перекопано! Ладно бы в одном месте копали, так нет, то тут, то там ямы…
А вот, когда приедет спецтехника и песок будут ковырять уже тоннами, нанося вред окружающей среде и не уплачивая ни копейки из добытого в качестве налогов — это уже проблема. Штрафы у нас хорошие! Иначе, все бы уже перекопали. Рост цен на песок и прочие материалы — я не вижу.
Еще раз, закон нас не касается! Он относится к нелегальным добытчикам и к тем, кто зная это, скупает у них такой материал.
Ярмарки не пропадут, цены на поделочные камни не взлетят. Не волнуйся )))))
И еще. Если кто-то найдет камушек, оформит его в бусинку или кабошон, сделает из него украшение и продаст, то максимум, что вам светит — это проверка налогов. Потому что:
Стоимость такого камня мб рублей 20. Хорошо, пусть 500р (наценки магазинов не учитываются, я говорю о чистой стоимости). Но его еще должен кто-то оценить. То есть, временные, трудовые и финансовые затраты на что? На 500р? А потом ты берешь распечатку с какого-то интернет магазина, где указано, что ты купила какой-то подобный камушек за 100р. Да хоть за 5р! Кто сможет доказать, что это другой камушек? Никто! И никто нас трогать не будет. На фиг мы никому не нужны )))))
Так что, отставить панику.
И кстати, серебро относится к драгметаллам. Закон о них довольно суровый. Тем не менее, любой может купить серебряную фурнитуру, и никто не хранит чеки, никого не проверяют и штрафы никому не впаяли!
Последний раз редактировалось
natyy
Серебром у нас можно торговать только при наличии дорогостоящей лицензии. Если контролирующие органы застукают тебя за продажей серебра без лицензии, мало не покажется.
Я понимаю, что «хотели как лучше», но вот что из этого получится, я пока не знаю… Не исключаю, что будут шерстить магазины и оптовые базы, торгующие нат. камнями. В столице небезызвестную гостиницу, к примеру, пользуясь ситуацией, можно перепрофилировать. Это не паника, это знание наших реалий.
Veronnika
Не стану переубеждать, время покажет))))
Но ИМХО, зря панику разводите…
natyy
Да не паника это… Есть вероятность, что обойдется. Но формулировки меня настораживают. На мой взгляд, правильнее было бы прописать в законе минимальную сумму «нечестно добытого» за которую можно штраф впаять. А то и впрямь к копеечному кабошону формально смогут придраться…
Veronnika
А смысл? Ну впаяют тебе штраф в 500тр. Ну, будешь ты с зп мизерные проценты отдавать. А шума сколько поднимется? А затрат на доказательства твоей вины сколько будет?
Не рентабельно нас трогать))))
И кстати, ты говоришь, что на продажу серебряной фурнитуры у магазина дб лицензия. А у мастеров она есть? Чёт никого это не напрягает, когда в свои украшения повсеместно вставляют серебряную фурнитуру, и прямо это указывают.
Кстати! Жемчуг тоже приравнивается к драг камням и попадает под тот же, давно действующий и довольно суровый закон. Никого из наших не оштрафовали и не посадили)))) а вы тут из-за яшмы волнуетесь))))
Забей))))
natyy
Я и не думаю, что на настоящий момент будут трогать мелочь вроде нас… Но формулировка, повторяюсь, напрягает. И как местные власти берут в оборот малый бизнес, особенно если штрафы в местный бюджет идут, я знаю… Особенно в таких бедных регионах как мой)))
Veronnika
Наташ, ещё раз повторюсь, тут гораздо проще привлечь к ответственности за неуплату налогов, чем доказывать «нелегальный сбыт полудрагоценных камней». Поверь мне, всё будет, как было. Не изменится ничего, по отношению к нам. Зуб даю  тут их три, выбирай, который))))
Последний раз редактировалось
natyy
Как раз налоги у меня все уплачены)))
Да, наверное, ничего страшного в законе нет, но… Почему не прописано четко и ясно что и в каких объемах можно считать незаконно добытым? Несколько цифр сняли бы все вопросы. Например, чиновники могут поставить под сомнение законность добычи партии янтаря, если ее общий вес превышает N кг… Это же так просто! Но этого почему-то не сделано. И, по итогу, чисто теоретически, под удар можно подвести любого.
Veronnika
Наверное потому, что в каждом регионе будут свои цифры
natyy
Это как? Допустим у нас в крае можно безнаказанно таскать при себе 1 кг янтаря, а в соседней области целых 3? Сюр какой-то…
Veronnika
Типа того))))) ток не носить, а продавать))))
natyy
Да, это имеет смысл, везде покупательная способность разная. Но и этот момент можно было прописать в примечании.
Veronnika
Дело не в покупательской способности, а в геологической составляющей региона. Например, где-то нормально с агатом. И это «нормально» уже словно бедствие — перекопано все, что можно. Значит, по агату начнут натягивать особенно сильно. И так везде.
Так как в моем регионе ваще ничего нету, то у нас по торфу, песку и мелу натягивают по самое «нехочу»… Я уже выше писала ))))
Bellissima
Насчёт этого надо почитать сами правила ЯМ. Кроме того, на ЯМ все заказы проводятся через корзину. Но, наверное есть случаи, когда в личке договариваются.
Шинка
Оль, я не про ЯМ, а про «Самоцветный развал» и подобные мероприятия «в реале». У меня камушки в основном оттуда. А, и ещё в подарок от наших бусинок камешки получала — вот с ними как быть?
Bellissima
Лёля, самоцветные развалы тоже не вот все незаконно организуются, за помещение платится аренда, оформляются документы на ведение торговой деятельности, налоги опять же платятся. Ну а подарки — это подарки.
Последний раз редактировалось
natyy
Да, но документов о том что все камни на прилавке добыты законно, у продавцов в 999 1000 случаях из 1000 нет.
Bellissima
Конечно нет, зато у них есть документы где, когда и у кого они приобрели сырье.
natyy
Нет, в 9 случаях из 10 нужных документов нет (относительно камней в 999 из 1000).
Шинка
То бишь само по себе владение камешками под действие закона не подпадает, ежели не торгуешь ими? Многие ж именно на это упирают — мол, за бусики содрать пол-ляма могут, — отсюда и паника.
Bellissima
Нет, не подпадает. Лёль, мне думается, что даже если ты продашь пару-тройку бусиков что называется «из рук в руки», то конкретно к этому закону это отношение не имеет.
Шинка
А, ну ок. Я тоже не подписывалась пока, т. к. сразу возникли вопросы из серии «а не притянуто ли за уши».
Энни
весь вопрос в формулировке. слишком расплывчата. и покупка на ярмарках сюда как раз вписывается — незаконное приобретение
Шинка
В законе речь о добыче и реализации, т. е. проблемами он грозит продавцам. Где конкретно про «незаконное приобретение»?
Тут разобраться надо досконально, а то развели комментаторы к петиции истерику «ааа, за бусики штраф впаяют, ироды!» Понятно, что явно кого-то ободрать хотят, ну дык и нужно разобрать (как вот Наташа ниже), а не с порога давить эмоциональным шантажом, чтоб побольше народу подписи поставило. Именно это и отталкивает — фактов толком нет, одна густая паника да фантазии на тему «что может быть».
Ecat
Получается, подобрал змеевик, лови штраф.
Bellissima
Вы каждый день змеевики подбираете? Или ещё какие камни находите? Вот за вами будет мент ходить и следить, что вы подбираете. И к каждому человеку по сопровождающему приставят, чтоб фиксировать чего насобирали.
Последний раз редактировалось
Ecat
У меня уже привычка, все камни на земле расматривать, несколько раз находила интересные камушки, слюдит, пегматит, отдавала мастеру на кабошоны. Змеевик до сих пор в машине катается, выкинуть теперь надо
Bellissima
Хотите — викидывайте. Подобрашки — это не добыча.
aurinko_iri
А много подобрашек? ДобЫча, или дОбычА )))?
Bellissima
Подобрашки — это подобрашки, найдёныши. Собирательство. Как было сказано выше, для этого не требуется использование специальной техники, и не наносится вреда окружающей среде, если только эта среда не японский «сад камней».
Последний раз редактировалось
natyy
Может по пятам ходить и не будут (хотя за такие суммы штрафов можно и походить...) Но, ни один магазин не возьмет на реализацию украшение с поделочными камнями без полной на них документации. Конечно, все зависит от того как закон будет исполняться. Но сама постановка вопроса мне не нравится((
Bellissima
А мне не нравится, как в петиции извратили закон, давят на эмоциональную составляющую, ну и основные сервера сайта находятся не в России и курируются всем известными спецслужбами, и для верификации пользователей нужны паспортные данные.
natyy
Меня тоже это царапнуло. Кстати, я пока не подписывалась…

Однако, наших законотворцев иногда хочется куда-нибудь подальше от страны определить, чтобы жить людям не мешали.
Bellissima
У нас есть наши ресурсы, верификация пользователй которых осуществляется через систему ЕСИА (Единая система идентификации и аутентификации), которая поддерживается государством. Например «Российская общественная инициатива».
Кроме того, один из адресатов, куда будет типа доставлена доставлена эта петиция, партия «Яблоко» (это ж оппозиция).
natyy
Да, я заметила. Повторюсь, не подписала))
Шинка
Там вроде при подписании только фамилию-имя указать нужно и адрес эл. почты. Но вряд ли кто-то будет подробно отслеживать, подлинные ли они.
Bellissima
Но если они не будут подлинными, то тогда возможно накрутка, и подозреваю что обращение такое не будет иметь никакой силы вообще.
Шинка
Дык наверняка накрутки там тоже случаются. Так и срабатывают далеко не все петиции. А ФИО никак подтверждать и не нужно: я там подписывала кое-что, так что знаю по опыту. Единственное последствие — еженедельные рассылки и периодически (раз в пару-тройку дней в среднем, иногда реже) письма с чейндж.орг со ссылками на петиции, которые «могут быть вам интересны».
Bellissima
Я там тоже однажды подписывала, но давно очень, там кроме ФИО, потребовали адрес и подтверждающий документ. Возможно, сейчас уже по-другому.
Шинка
С меня никаких документов при регистрации не потребовали, только фамилию-имя и адрес электронной почты. Дело было году в 15-м, если не путаю.
Сейчас, кажется, они больше на массовость упирают, чем на реальность подписантов. Ну, и денежку периодически просят на продвижение петиций.
Bellissima
Значит изменилось. Я-то толи в 2010м, то ли в 2011м решила «поучаствовать», а как увидела про подтверждающий документ, так и желание участвовать пропало.
Шинка
Ясно. Тогда я про этот сайт и не знала даже, в первый раз услышала в связи с бульдозерной атакой на продукты.
Vanilla
С так ведь речь же не идёт по поделочные камни, а только про полудрагоценные. Змеевик и иже же с ними вообще мимо этого закона. Можно и добывать и покупать, чего панику разводить)
natyy
Списка мы еще не видели…
Vanilla
Так ведь давно есть отдельные понятия поделочный камень и полудрагоценный. И специалисты давно разделили их по этим группам. Ну никак под этот закон яшма, змеевик и прочие агаты не попадут. А так уж часто мы покупаем настоящие полудрагоценные камни? Я лично пока ни разу
natyy
А Вы руку на отсечение дадите, что у нашего правительства не будет по этому поводу своего «особого» мнения?..
Vanilla
Гарантий я дать не могу, но как юрист скажу, что панику здесь разводят зря по этому поводу. Все-таки там не одни идиоты сидят и такие документы готовят не депутаты лично, а специалисты. И, я считаю, что упорядочить добычу и оборот полудрагоценных камней наряду с драгоценными имеет смысл с целью заботы о природе и недрах. Вы видели как добывают вчерную янтарь? Я видела. И хотела бы, чтоб такого не было)
natyy
Надеюсь только, что исполнять закон на местах будут тоже не идиоты.
Да, про янтарь в курсе. Хорошо, если закон будет исполняться именно в таких случаях.
Vanilla
А вот война план покажет)
natyy
Да, будем посмотреть))
Катерин_А
аметисты — даже необработанные — это не полудрагоценные, а вполне себе драгоценные камни — только неограненные. А агат и сердолик — полудрагоценные (и малахит с чароитом тоже)
Vanilla
Прозрачный аметист — полудрагоценный камень. Непрозрачный — поделочный.
Vanilla
А чароит, например, ювелирным считается только экстра класса, а так вполне себе поделочный. Но он итак защищен законом Якутии от несанкционированной добычи
marirus
не надо сравнивать ювелирные и то, что мы покупаем
нам разве что янтарь из этого списка подойдет
и то, я лично его в советское время на берегу в Паланге в водорослях искала, что добычей не считается, крошки там
Nissa
драгоценные камни — природные алмазы, изумруды, рубины, сапфиры и александриты, а также природный жемчуг в сыром (естественном) и обработанном виде. К драгоценным камням приравниваются уникальные янтарные образования в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации. Не являются драгоценными камнями материалы искусственного происхождения, обладающие характеристиками (свойствами) драгоценных камней;
(в ред. Федерального закона от 02.05.2015 N 111-ФЗ)
Энни
а с какой стороны нефрит. Он к полудрагоценным вроде тоже не принадлежит.
Vanilla
Нефрит с той стороны, что он очень ценится Китаем и в масштабах, превышающих официальные, вчерную добывается и незаконно вывозится в Китай. Это мало того вредит экологии (методы-то негуманные), так ещё и экономике
Nissa
Напрягает то, что нефрит ни когда не относился к полудрагоценным камням, в нашей стране от был поделочным. Мы не китайцы. Точного разделения на категории нет. Вообще ничего нет. Есть заков, в котором упоминаются полудрагоценные камни. Списка их тоже нет. Пока списка нет, к этим полудрагоценным могут приписать все что угодно. Хоть синтетический сапфир, хоть ограненный булыжник из под ног.
Vanilla
Вот именно, что в соседнем Китае он очень ценится, у нас в Бурятии вчерную добывается, в катастрофических масштабах и незаконно в Китай вывозится, там и продается за большие деньги.
Мурлыкающая_Пантера
Девочки, тоже как юрист выскажусь. И тоже не поддерживаю панику. Ну кто будет ходить по домам и проверять наличие колечек-шкатулок-кабошонов и прочих прелестей? Да никто. А если кто придет, то закон о частной собственности никто не отменял, без соответствующего постановления можно на порог не пускать. Кто на улице будет останавливать и пытаться привлечь за ношение кольешки с красивейшими камнями? И кто на глаз определит, натуральные ли это камни или подделка, и оценит их реальную стоимость на глазок? Даже экспертам надо исследования проводить, что уж о простых оперативных работниках говорить. Максимум неудобств — действительно, магазины могут начать просить документы, подтверждающие покупку камней, при взятии украшений на реализацию. И то не факт, потому что реализация, как правило, явление не потокового масштаба, а скорее штучного. А вот несомненным плюсом может стать уменьшение количества подделок под полудрагоценные камни, коих сейчас валом. С перспективой штрафов этот бизнес уже совсем не такой выгодный))) Потому как или угроза штрафа за незаконную добычу, или угроза штрафа за производство поддельной продукции. Как ни крути, везде вилы. А насчет перечня полудрагоценных и поделочных камней, думаю, мнение правительства здесь мало кого будет волновать, простенький агат и за уши к полудрагоценным камням не притянешь, как и многие другие камни. Есть определенные критерии разделения камней по этим группам, а сильно наглеть не получится, максимум расширят список на пару-тройку наименований.
Veronnika
Вот по всем пунктам поддерживаю! Хоть и я не юрист))))
Vanilla
Поддерживаю
Bellissima
Люто поддерживаю
Nissa
вот не плохое обсуждение закона о драгоценных камнях www.redkiekamni.ru/forum/obsyzhdenie/unknown-1973-forum.html А в данном случае по новому закон тонкостей будет еще больше. Ибо закон сырой.
Nissa
И вот еще почитайте обсуждение данного закона на дружественном нам форуме www.mineralforum.ru/index.php/topic,36346.0.html
Okinawa
Правильно, украл мешок картошки — три года! Украл вагон — ничего не будет…
Yulka
Мы в детстве на нашей речке собирали янтарь — много его там было. У меня целый мешочек был всяких разных камушков. Получается, что я занималась незаконной добычей янтаря )))))))
Bellissima
Нет, вы не занимались добычей. Вы просто собирали камешки-янтарики. И всё.
Мурлыкающая_Пантера
Незаконная добыча — это не просто найти, но найти в крупных размерах, погрузить и вывезти с целью дальнейшей перепродажи и получения прибыли. Вывозили или в кармане вынесли? Продавали? Ну и какие еще вопросы?
Marja
Есть замечательная такая сказка «Куропаточка-крикунья», очень рекомендую, вот тут например www.skazayka.ru/kuropatochka-krikunya-evenskaya-skazka/
Так вот небо не падает. Закон написан под незаконную добычу, ее масштабы могут быть просто охренительными, посмотрите хоть на копание янтаря в Украине, и какие денежные потоки там идут. Петиция организована в первую очередь теми, кто будет в крупном убытке и не хочет легализоваться и платить хоть что-то, поэтому активно гонит в народ панику что «небо падает», «опять государство притесняет».
И таки откуда информация
Серебром у нас можно торговать только при наличии дорогостоящей лицензии.
Регистрируйтесь в пробирной палате — и торгуйте. Условия для регистрации определенные есть, но ничего уж такого «дорогостоящего» в их выполнении для бизнеса нет. Сама регистрация бесплатная.
Ecat
Мне вот смешно читать, тех кто пишет это не мои проблемы, а проблемы магазина у меня чек есть. Про подделки всякие пишет, что их будет меньше с таким законом. Да никто у нас не занимается пдделкой, зачем если камни под ногами валяются, везут восновном эмитацию с китая вот она с таким отношением и останется в магазинах.Ее и будете покупать. В больших маштабах добывают только янтарь и нефрит и гонят все в китай, а остальные камни собирают можно сказать интузиасты. Вы были на минерал шоу? Видели кто продает эти камни, сырье для тех же кабошонов? Да там пенсионеров 80% сидит, если их начнут плющить им проще бросить это дело. Или думаете магазины где то на оптовой базе покупают сырье, у них же и берут? Не будет их, не будет и в магазинах, а что будет, то по заоблачным ценам.
marirus
хватит разводить панику
Шинка
Маш, так, может, спецом для этого человек тут и зарегистрировался.
marirus
очень похоже, судя по дате регистрации
Ecat
Да… в украине кругом агенты путина, у нас агенты госдепа.
Зарегистрировалась и написала что бы люди были в курсе этого закона. Неравнодушные подписали петицию. Тема серьезная, и обсуждается не только на этом форуме. Если Вас это не касается проходите мимо.
marirus
девушка, я Вас не знаю
уверяю Вас, люди в курсе
и бОльше, чем Вы
но Вы упорно продолжаете разводить панику
Bellissima
Дело не в том, что «меня это не касается», а в том, что в этом посте уже два квалифицированных юриста разложили ситуацию по полочкам.
Turtle
Читала и про закон, и обсуждение его на минералогическом форуме. Будем надеяться, внесут поправки, позволяющие отделить «геологов-браконьеров» от коллекционеров-собирателей-ремесленников. Ибо грести бульдозером, и собирать — разные вещи, но не для трактовки этого закона…
А вообще, «непруха» какая: увлеклась дайвингом-закрыли Египет, самый бюджетный вариант для меня на кораллы посмотреть. Увлеклась камнерезным делом-теперь то ли попадешь под статью, то ли сырья не найдешь. И не попросишь уже прислать камешков, от туда, где их много, ибо «транспортировка», а что не для «сбыта»- чем доказывать, лучше не связываться вовсе…
Пока просто грустно и непонятно…
Turtle
А петицию подписала, только имя, фамилия и эл адрес запрашивался.
Lubov
Читала, читала, столько воды… Что то я не поняла, мы что не можем продать колье с камнями или кулон? У меня этих камней, купленных у Яна многооооооооо.
Bellissima
Можете. Закон касается так называемых «чёрных старателей».
Мурлыкающая_Пантера
Девочки, еще раз не выдержу У дочки днюха, компания хорошая, коньячок отменный, мне можнА Главное слово какое? До-бы-ча! А потом уже транспортировка, хранение, и т.д., и т.п. Т.е. транспортировка и хранение незаконно добытого сырья и продуктов его переработки. Объемы представили? Все представили? Точно все??? Ну и ладушки. Складываем обратно едва не спущенные в унитаз килограммы кабошонов и готовых украшулек, выдыхаем и живем спокойно Речь идет в первую очередь о черных старателях, вот они пусть и парятся. А мы продолжаем творить красоту
Bellissima
Танюш, я тебя обожаю!  

P.S. С Днём Рождения дочуни!
Мурлыкающая_Пантера
Еще добавлю. Первое: закон обратной силы не имеет. Т.е. все, что было куплено до его введения, абсолютно легально. Второе: кто-нибудь из вас видел легальный магазин, не важно в реале или интернете, где можно купить, к примеру, наркотики? Нормальный магазин, с контактами, регистрацией в налоговой и т.д., и т.п.? Не видели? Я тоже не видела. Если из-под полы купим наркотики, будет как минимум административка, как максимум — уголовка. А за вещи, купленные в легальном магазине, без разницы, что это — одежда, обувь, машины, кабошоны — наказания не будет. Если они имеют право это продавать, мы имеем право это покупать.
aliana
Пошла почитать про новый закон, натолкнулась на интересный взгляд на то, откуда в нем взялись странности про полудрагоценные камни:

День добрый, Олег.
В защиту, уж простите, пусть и предельно вежливо, но вполне прямо и недвусмыленно обвиненного Вами в бездействии и аполитичности гражданского общества, выскажу следующее.
На примере данного закона мы имеем дело с отвратительным, но уже ставшим классическим в нашей законотворческой практике явлением — законопроектом-«паровозиком».
Чтобы было понятно, о чем я говорю, давайте просто зайдём на АСОЗД2 и откроем тексты пояснительных записок, заключений профильных комитетов ГД и первоначальной редакции проекта.
Вот как выглядели изменения в ст. 7.5 КоАП РФ в законопроекте, внесенном на первое чтение.
1) наименование после слова «янтаря» дополнить словами «и (или) нефрита»;
2) абзац первый изложить в следующей редакции:
«Самовольная добыча янтаря и (или) нефрита, а равно сбыт незаконно добытых янтаря и (или) нефрита в натуральном и (или) переработанном виде -».
А вот, что было сказано в пояснительной записке (после стандартной для правительственных законопроектов отсылки к необходимости исполнения очередного поручения В.В. Путина об усилении борьбы с нелегальным экспортом нефрита в КНР):
Статьей 7.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях предусмотрено наложение административных штрафов на лиц, осуществляющих добычу нефрита без лицензии или с нарушениями условий лицензии. Указанная мера малоэффективна, поскольку безлицензионная добыча нефрита осуществляется в труднодоступных районах, прежде всего Байкальского региона, во многих случаях физическими лицами, и поимка правонарушителей непосредственно на месте самовольной добычи крайне затруднительна.
Повышение эффективности деятельности по пресечению самовольной добычи нефрита может быть достигнуто путем перекрытия каналов сбыта нефрита за счет отнесения к административным правонарушениям сбыта незаконно добытого нефрита, в том числе для физических лиц. Также пресечению незаконной добычи нефрита может способствовать конфискация орудий совершения правонарушения.
Предлагаемые меры предусмотрены статьей 7.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях в отношении янтаря.
Распространение действия статьи 7.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях в отношении нефрита должно обеспечить усиление административной ответственности за самовольную добычу нефрита и сбыт самовольно добытого нефрита при возможной конфискации средств совершения правонарушения.
Указанная мера направлена на декриминализацию нефритовой отрасли.

Как видите, всё просто и четко — по замыслу автора (и, видимо, В.В. Путина) незаконные добыча и сбыт нефрита просто должны были быть приравнены к незаконной добыче и сбыту янтаря.
Следует отметить, что именно в этом виде законопроект преподносился и в СМИ (ссылки на новости не даю, ибо автомодератор за это кидает мой комментарий в подозрительные, но найти их в сети не трудно).
А вот адским «расширением» про «иные полудрагоценные камни», как я понимаю, мы все должны быть «благодарны» Комитету по госстроительству.
Потому что он добавил к этому пояснению следующую собственную мысль: «Учитывая, что янтарь и нефрит включены в статью 337 части второй Налогового кодекса Российской Федерации, как ископаемые, которые представляют наибольший интерес с точки зрения дохода, приносимого от операций с ними ...»
Далее, открыв эту самую ст. 337 НК РФ, «ответственные» парламентарии внезапно увидели, что там наряду с нефритом упомянуты в качестве «видов добытого полезного ископаемого»: «кондиционный продукт пьезооптического сырья, особо чистого кварцевого сырья и камнесамоцветного сырья (топаз, нефрит, жадеит, родонит, лазурит, аметист, бирюза, агаты, яшма и другие)» и «природные алмазы, другие драгоценные камни из коренных, россыпных и техногенных месторождений, включая необработанные, отсортированные и классифицированные камни (природные алмазы, изумруд, рубин, сапфир, александрит, янтарь);»
И, ничтоже сумняшеся, расширили скромный и логичный правительственный законопроект по собственному (недо)разумению.
Спрашивается, ну и где здесь вина пресловутого «гражданского общества»?

fritzmorgen.livejournal.com/1195072.html?page=3
natyy
Прошу прощения у общественности за неверную инфу относительно серебра. Сама не сталкивалась, да и разговор был давно неправильно поняла. На самом деле нужна не лицензия, а разрешение. Но получить его не так уж просто и в конечном счете все упирается в финансы. За продажу изделий с серебряной фурнитурой можно не переживать, т.к. наши объемы продаж вполне можно приравнять к разовой продаже личных вещей. А это не возбраняется))

Квалифицированный юрист как-раз и подтвердил мои опасения по поводу магазинов. А почитав минералфорум поняла что и мелким камнерезным мастерским тоже не позавидуешь. Как ни крути, это печально… Из позитивного, закон вступает в силу не «прям счаз», а летом. Может за это время законодатели все же решат добавить в закон пояснение, что он касается исключительно серьезных случаев разграбления наших недр и его нельзя применять к мелким магазинам и камнерезным мастерским.
natyy
Интересный сайт, однако (тот, что с петицией). Ничего не подписывала, только зашла посмотреть… Они тут же меня идентифицировали (уж не знаю по какому профилю Майл? Фейсбук? или ?..). А сейчас письмо на мыло пришло «Возможно, вы бы хотели поддержать петицию...»)))
Шинка
Вот это занятно. А ты там ничего никогда не подписывала? Тогда, получается, он по соцсетям людей опознаёт и оттуда из профиля мыло выдёргивает.
Они, ежели что-то подписываешь, присылают тут же на почту предложение распространить в контакте, твиттере, фейсбуке и ещё в чём-то (у меня ничего этого нет, поэтому звиняйте, ребятушки). То есть сайт со всеми этими соцсетями, похоже, интегрирован, и они радостно обмениваются инфой о зашедших «в гости».
natyy
А ты там ничего никогда не подписывала?
Не припомню такого
Bellissima
«Всевидящее око Саурона» (с)