Businka.org - вне политики! Друзья, наше сообщество посвящено бисероплетению и всему, что есть вокруг него. Любые мнения, комментарии, публикации, бисерные работы!!!, фото связанные с политикой публикуйте на своей странице в "запрещенных социальных сетях", но не здесь. Любое двоякое толкование публикаций и комментариев, будет расценено нами как пропаганда одной из сторон и политика. Все пользователи принявшие участие в обсуждениях политики, холиварах на происходящее и высказавшее свое ИМХО на Businka.org будут исключены из нашего сообщества навсегда. Всем мира!
И да, я не вижу причин хамить Натата31.
Если у вас болит душа, за то что БисерИнфо уже не тот, то это разве дает вам право прилюдно затыкать людей?
И да, в моих глазах вы не хамка и лгунья, а чресчур увлекающийся человек, который может по настроению сказать что-то грубое, и лишь затем осознать что грубость была неуместна и извиниться. Именно так вы повели себя в переписке с Натата31.
Я увидел ваши извинения, но тут уже другой вопрос — действительно ли вы не хотели никого затыкать, или попросту попытались затем «замять» тему?
Замечательно, я вам написал по какой причине я опубликовал цитаты писем, и в теме я об этом тоже в конце написал.
Вы пишите что хотите мне только хорошего, вот только также как и я — иногда поспешно делаете выводы.
Для меня наши две переписки — в комментариях, и в личке — различаются.
Возможно вас ввело в заблуждение то, что мои ответы почти совпали — но я так специально не задумывал.
В комментарии я перефразировал те мысли, к которым пришел после прочтения вашего письма, и изложил их не столько для вас, сколько для тех, кто будет впоследствии читать наши с вами комментарии.
Я сначала прочитал ваш комментарий, и только потом письмо.
Я вполне понимаю ваши мотивы — не дать Бусинке превратиться из Тихой Моря в Булькающее Болото.
Поверьте, я знаю что делаю. Возможно иногда я агрессивен, или поспешен в выводах, но ситуацию я всегда оцениваю здраво.
Спасибо за то, что хотели донести до меня мысль о «сложности» работы администратором, вполне допускаю что в некоторых моментах у вас опыта поболее, но я уж как-то разберусь…
ой не будьте наивным))) мне развить тему? или и так понятно?
сразу полетят камни и я наживу себе кучу врагов, если продолжу. надо? могу. но думаю вы достаточно мудры, чтобы понять, ЧТО я хочу сказать. вы — админ. )))
Да, я был бы вам благодарен, если бы вы объяснили почему я «наивный».
не без этого. вы же в отпуске))), может я зануда и повторюсь, но я проецировала СВОИ мотивы в данной ситуации. как бы я чувствовала себя, как бы реагировала, какая реакция кажется мне естественной. очень хорошо, что у вас совершенно другие мотивы.
Ох, и впредь попрошу вас не «проецировать» и не «объяснять» мое поведение, у вас получается это очень плохо.
Наталья, я знаю что такое ассоциативное мышление.
Поэтому и стараюсь писать четко и по делу.
В той теме я же не писал — давайте все ругать Элеонору.
Я написал что не понимаю целей таких писем.
Предлагаю эту ветку дискуссии завершить, так как мы пришли к общему мнению.
потому что флудили? если какой-то юзер написал про чаек вы решили лишить всех ответов на комментарии? неубедительно.
Почему неубедительно? Ведь именно эту причину я назвал. И то что причина резонна — согласно много пользователей — внимательно прочитайте «Ярославну4»
не приписывайте мне того, чего я не писала и не имела в виду. о несостоятельности вы написали сами, я только посетовала, что ситуация реально сложная для 'небитого' в интернет-боях. психологически сложная. то же самое, что отращивать шкурку, вы же не станете спорить. что шкурка у вас нежная еще, без шрамов о огрубелостей? мне кажется я желала вам выдержки в ситуации с агрессией пользователей.
Пожелания выдержки есть, но и приписывание мне «мотивов» тоже присутствуют.
не думаю, что в этом дело. ответ дать может только сам Админ. мне кажется произошел разрыв шаблона, несовпадение ожидаемой реакции с реальностью. возможно ожидалось, что мы устыдимся своего поведения, посыпем головы пеплом и будем впредь вести себя как-то по-другому, не создавая админам проблем. однако это утопия. а народ пришел и стал разбираться друг с дружкой и выяснять отношения между собой, что повлекло раздражение. типа не для того я тут писал, чтоб бы тут этим занимались. ну и с новым годом, пошли на фиг. при чем упоминание о несостоятельности… типа вот я тут с вами справиться не могу.
ну мне так видится ситуация.
Рита, я явно вижу изменение вашей риторики.
Вы умудряетесь и ругать меня, и хвалить. Но вот только хваление не совсем уместно, особенно после замечаний — «ну и с новым годом, пошли на фиг. при чем упоминание о несостоятельности… типа вот я тут с вами справиться не могу.»
Тут дело в том, что сначала один пользователь приписывает мне какие-то выдуманные зверства, и рассказывает об этом. Потом другой додумывает что-то из-за личной неприязни, а потом этот «образ» идет в массы.
Первый вариант, игнорить полностью такое веяние. Но тут у «думающих» сразу появятся вопросы — «а это он игнорит потому что согласен с тем что про него пишут?» — так что это не выход.
Второй вариант — пресекать подобные додумывания. Тоже не особо — «вот он банит все неугодные комментарии, это не сайт а какой-то рассадник, где рады только таким как они сами».
Третий вариант — предупреждать появление додумывания — четко описывать все свои действия, описывать почему ты так сделал, и для чего все это было.
Пока я остановился на третьем пункте. Но после этого поста я задумался, а к чему может привести такой либерализм? Получается ли у меня донести мысль до всех пользователей? Как так получилось что в записи, где я писал об уважении и самосознательности обсуждение свелось к флуду?
(И да, я видел много комментариев от пользователей, которые прочитали мой комментарий про закрытие темы, и ничего к нему не додумывали — и поняли что причина закрытия комментариев резонна)
Всего несколько пользователей «додумали» себе лишнего, и я не смог на это не среагировать. Потому что если промолчу, то через пару дней уже ВСЕ будут уверены что я именно с целью «затыкания» ртов и закрыл комментариев, а на мои объяснения будет плевать.
Ох ох ох…
Скажите, зачем я вчера по вашему мнению закрыл тему?
Вот по вашему ЛИЧНОМУ мнению, зачем я это сделал?
Разве я не написал почему — потому что флудили?
Зачем тут рассказывать про «синдромы» — уже больше года я НИ РАЗУ не давал повода усомниться в своей непредвзятости, а тут вдруг оказывается что у вас какие-то синдромы, и вы для этого открываете отдельную тему, где на превьюшку ставите какого-то уголовника.
До тех пор, пока я не отметился в теме, вы довольно радикально меня критиковали, как только я появился, и комментарии стали менее вызывающие, и вы сами на мои вопросы предпочитаете сьезжать с темы.
Вы перед всеми пользователями сайта выдали опус о том, как «админушка» оплошал, и что это только «первые звоночки», так начиналось и на БИ, а теперь предлагаете перейти в личку?
Нет, обсуждаем тут.
Так что я жду ответа, без хиханек и смайликов — у вас есть какие-то претензии ко мне лично, или вам просто хотелось привлечь внимание?
Вот, Владимир Иванович, вы немножко почувствовали себя начальником большого женского коллектива) Причем, вы начальник молодой, а женщины все разновозрастные…
и написали вот это:
Бг Всю жизнь работаю в мужском коллективе. И среди молодых парней истеричек не меньше
В первом комментарии пользователь k-helen2009 писала обо мне, и о том, что я молодой и мне трудно в женском коллективе. Вы ответили о том что среди молодых парней много истеричек.
То ли у меня с логикой проблемы, то ли вы пытаетесь уйти от конфликта.
Но на мой второй вопрос вы не ответили…
Так зверь ли я, или я опять все не так понял, и тема совсем не об этом, и вообще Владимир мы все вас очень любим, чего это вы на нас девушек обижаетесь, я же совсем не о том. ??
Рита, тему никуда не переносить!
Вы хотели публичности, так чего теперь боятся?
Давайте уже тогда до конца все выяснять — зверь ли админ, и подходит под превьюшку, или вы просто «пошутили»?
Если я правильно понимаю контекст, этот комментарий относится ко мне лично.
Если вам не сложно, напишите мне это лично, под этим комментарием.
Только не нужно разводить — «я не это имела ввиду»
Я жду.
А в том самом письме никто не призывал Вас ни работу удалять, ни говорить что-то про Ути. Вы могли свое недоумение направить тому, от кого пришло письмо, а выслушали мы все, хотя не имеем никакого к этому отношения. О чем я должна задуматься как пользователь? О том чтобы не делать галстуков с Путиным, о том чтобы не возмущаться в Ваш адрес, если пользователи выставляют работы? Второе мне бы и в голову не пришло. Да мне и первое-то в голову не пришло, но к теме это не относится.
Прочитайте внимательно то письмо полностью. Пользователь мне написал, расписал что ему не нравится, и потребовал чтобы я с его мнением согласился или дал всем пользователям из Канады и Израиля удалиться.
Вопрос был конкретно к этому письму, и к многим другим возможным письмам в которых нет рационального зерна, а лишь непонятные претензии ко мне лично.
Если вы внимательно читали мою тему, и мои комментарии к ней, то может быть вам не нужно было бы что-то выдумывать или обижаться на фразы, которые К ВАМ ЛИЧНО не имели никакого отношения.
Ох я наотдыхался родные мои.
На Гаваи сьездил, на песочке полежал… а тут мне Стелла пишет — зайди почитай.
Дамы, вот скажите мне, ПОЧЕМУ вы мне приписываете такую модель поведения:
уже вторая закрытая тема… если честно, кипит все внутри.
для пользователя, писавшего комментарии — это крайне неприятно, писал вчера, пришел сегодня — и не ответить, все, тема закрыта. та же история, до боли знакомая.
Настя свою тему закрыла сама, так как пришли пользователи, и наплевав на заданную автором записи тему начали флудить.
Хотите обсудить что-то СОЗДАВАЙТЕ новую тему, а не мусорьте в чужой.
Это ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ правила приличия.
Теперь по поводу моей темы.
Я написал как мы видим все эти ссоры, я написал это для тех пользователей, кто поддерживает нас, чтобы показать наше мнение на ВСЕ спорные темы.
Я создал тему для обсуждения того, что вы кушаете?
Или для того, чтобы вы обсуждали кто-что сегодня одел на работу?
Нет!
Если вам нечего сказать по теме предложенной мной, то зачем вы приходите в комментарии? Отметиться? Поздороваться? Для этого есть чат.
Это дело обсуждается как раз теми, у кого резоны есть, а не кликушами. И тему закрывают. «Я устал, я ухожу». Хорошо, выберем себе по углу, гороху туда и стоим думаем над своим поведением. А еще лучше — месяц никакого интернету. А то ишь — научились комменты писать
???
Мне думается, что если б было обсуждение только по делу, и не было бы «приглашаю всех на чай», «а мы тут суши с картошкой лопаем», то тема бы не была закрыта. ВВ привел примеры личной переписки, отозвался один из участников переписки, было обсуждение. Хотя я и понимаю, что такие «вставочки» делались нами для того, чтоб разрядить «накал страстей», но, видимо вышло неудачно.
ДА!
Активнось записи ВВ сошла уже сходила на нет, пока не был дан новый толчек, автором того письма. На мой взгляд именно здесь начался флуд. Логичнее было организовать новую тему и выяснять вопросы там. Элеонора леонора не стала, мы тоже предпочли толкатся в теме админа.
Кстати, тему Насти, закрыла сама Настя. Пользователю доступна такая функция.
Скажу сразу, мне важна дальнейшая жизнь Бусинки, а Элеоноре я думаю все равно. Вот в этом вся разница.
ДА!
не думаю, что в этом дело. ответ дать может только сам Админ. мне кажется произошел разрыв шаблона, несовпадение ожидаемой реакции с реальностью. возможно ожидалось, что мы устыдимся своего поведения, посыпем головы пеплом и будем впредь вести себя как-то по-другому, не создавая админам проблем. однако это утопия. а народ пришел и стал разбираться друг с дружкой и выяснять отношения между собой, что повлекло раздражение. типа не для того я тут писал, чтоб бы тут этим занимались. ну и с новым годом, пошли на фиг. при чем упоминание о несостоятельности… типа вот я тут с вами справиться не могу.
ну мне так видится ситуация.
при чем ошибкой было изначально как создание самой темы, так и последующее ее закрытие…
может я надоела уже с приведением в пример своего модерства, но я это все пережила на своей шкуре.
ни одно благое начинание админов по наведению порядка никогда не заканчивалось благодушно. под каждой темой были склоки, претензии, обвинения. с этим делом надо деликатно.
есть два пути — либо жестко все запретить и похерить, как на би, либо искать другой путь. за другим путем мы пришли сюда. от первого мы ушли и все наглядно помним и видим как это работает.
Замечательно.
В этой теме вы одновременно предлагает вводить модераторов, и говорите как это плохо.
Пишите что я не прав, а в следующем комментарии отвечаете что дело администраторов сложное.
Откуда вам знать, о чем я думал когда закрывал тему? Вы стояли у меня за спиной? ГДЕ я писал что пользователи должны посыпать себе голову пеплом? ГДЕ?
Я писал чтобы не было вот этого «додумывания» за автора темы, и выдачу этого как истины, но видно я пишу на бусурманском, и дошло мое послание только до Беллисимы и Ярославы — в глазах остальных я жуткий тиран — который закрывает темы, затыкает рты и ведет себя как распоследний мудак.
Ок, верите что администратор может вести себя только так? Хорошо, буду соответствовать вашим ожиданиям.
И да, в моих глазах вы не хамка и лгунья, а чресчур увлекающийся человек, который может по настроению сказать что-то грубое, и лишь затем осознать что грубость была неуместна и извиниться. Именно так вы повели себя в переписке с Натата31.
Я увидел ваши извинения, но тут уже другой вопрос — действительно ли вы не хотели никого затыкать, или попросту попытались затем «замять» тему?
Этот комментарий — первый под моим.
И да, я не вижу причин хамить Натата31.
Если у вас болит душа, за то что БисерИнфо уже не тот, то это разве дает вам право прилюдно затыкать людей?
Вы пишите что хотите мне только хорошего, вот только также как и я — иногда поспешно делаете выводы.
Для меня наши две переписки — в комментариях, и в личке — различаются.
Возможно вас ввело в заблуждение то, что мои ответы почти совпали — но я так специально не задумывал.
В комментарии я перефразировал те мысли, к которым пришел после прочтения вашего письма, и изложил их не столько для вас, сколько для тех, кто будет впоследствии читать наши с вами комментарии.
Я вполне понимаю ваши мотивы — не дать Бусинке превратиться из Тихой Моря в Булькающее Болото.
Поверьте, я знаю что делаю. Возможно иногда я агрессивен, или поспешен в выводах, но ситуацию я всегда оцениваю здраво.
Спасибо за то, что хотели донести до меня мысль о «сложности» работы администратором, вполне допускаю что в некоторых моментах у вас опыта поболее, но я уж как-то разберусь…
Ох, и впредь попрошу вас не «проецировать» и не «объяснять» мое поведение, у вас получается это очень плохо.
Поэтому и стараюсь писать четко и по делу.
В той теме я же не писал — давайте все ругать Элеонору.
Я написал что не понимаю целей таких писем.
Предлагаю эту ветку дискуссии завершить, так как мы пришли к общему мнению.
Пожелания выдержки есть, но и приписывание мне «мотивов» тоже присутствуют.
Рита, я явно вижу изменение вашей риторики.
Вы умудряетесь и ругать меня, и хвалить. Но вот только хваление не совсем уместно, особенно после замечаний — «ну и с новым годом, пошли на фиг. при чем упоминание о несостоятельности… типа вот я тут с вами справиться не могу.»
Тут дело в том, что сначала один пользователь приписывает мне какие-то выдуманные зверства, и рассказывает об этом. Потом другой додумывает что-то из-за личной неприязни, а потом этот «образ» идет в массы.
Первый вариант, игнорить полностью такое веяние. Но тут у «думающих» сразу появятся вопросы — «а это он игнорит потому что согласен с тем что про него пишут?» — так что это не выход.
Второй вариант — пресекать подобные додумывания. Тоже не особо — «вот он банит все неугодные комментарии, это не сайт а какой-то рассадник, где рады только таким как они сами».
Третий вариант — предупреждать появление додумывания — четко описывать все свои действия, описывать почему ты так сделал, и для чего все это было.
Пока я остановился на третьем пункте. Но после этого поста я задумался, а к чему может привести такой либерализм? Получается ли у меня донести мысль до всех пользователей? Как так получилось что в записи, где я писал об уважении и самосознательности обсуждение свелось к флуду?
(И да, я видел много комментариев от пользователей, которые прочитали мой комментарий про закрытие темы, и ничего к нему не додумывали — и поняли что причина закрытия комментариев резонна)
Всего несколько пользователей «додумали» себе лишнего, и я не смог на это не среагировать. Потому что если промолчу, то через пару дней уже ВСЕ будут уверены что я именно с целью «затыкания» ртов и закрыл комментариев, а на мои объяснения будет плевать.
И да, это совсем не смешно.
Я писал вам, если у вас есть какие-то претензии ко мне лично, напишите это прямо.
Выше Marja очень четко сформулировала как ваш комментарий видится со стороны незаангажированного посетителя.
Скажите, зачем я вчера по вашему мнению закрыл тему?
Вот по вашему ЛИЧНОМУ мнению, зачем я это сделал?
Разве я не написал почему — потому что флудили?
Зачем тут рассказывать про «синдромы» — уже больше года я НИ РАЗУ не давал повода усомниться в своей непредвзятости, а тут вдруг оказывается что у вас какие-то синдромы, и вы для этого открываете отдельную тему, где на превьюшку ставите какого-то уголовника.
До тех пор, пока я не отметился в теме, вы довольно радикально меня критиковали, как только я появился, и комментарии стали менее вызывающие, и вы сами на мои вопросы предпочитаете сьезжать с темы.
Вы перед всеми пользователями сайта выдали опус о том, как «админушка» оплошал, и что это только «первые звоночки», так начиналось и на БИ, а теперь предлагаете перейти в личку?
Нет, обсуждаем тут.
Так что я жду ответа, без хиханек и смайликов — у вас есть какие-то претензии ко мне лично, или вам просто хотелось привлечь внимание?
Вы отвечали на вот этот комментарий:
и написали вот это:
В первом комментарии пользователь k-helen2009 писала обо мне, и о том, что я молодой и мне трудно в женском коллективе. Вы ответили о том что среди молодых парней много истеричек.
То ли у меня с логикой проблемы, то ли вы пытаетесь уйти от конфликта.
Так зверь ли я, или я опять все не так понял, и тема совсем не об этом, и вообще Владимир мы все вас очень любим, чего это вы на нас девушек обижаетесь, я же совсем не о том. ??
Есть издержки общения, а есть хамство.
И, таки, мой комментарий адресован Рите, а не вам.
Вы хотели публичности, так чего теперь боятся?
Давайте уже тогда до конца все выяснять — зверь ли админ, и подходит под превьюшку, или вы просто «пошутили»?
Если вам не сложно, напишите мне это лично, под этим комментарием.
Только не нужно разводить — «я не это имела ввиду»
Я жду.
Обозвали Натата31 и написали чтобы она заткнулась.
ЭТО хамство, вы считаете такое поведение нормальным?
Да, я вижу что вы там ниже написали «что не имели такого ввиду», но кого вы реально обманываете?
Даже в этом посте, я вижу как РЕЗКО поменялась ваша риторика относительно меня, как только я написал свой комментарий.
Прочитайте внимательно то письмо полностью. Пользователь мне написал, расписал что ему не нравится, и потребовал чтобы я с его мнением согласился или дал всем пользователям из Канады и Израиля удалиться.
Вопрос был конкретно к этому письму, и к многим другим возможным письмам в которых нет рационального зерна, а лишь непонятные претензии ко мне лично.
Если вы внимательно читали мою тему, и мои комментарии к ней, то может быть вам не нужно было бы что-то выдумывать или обижаться на фразы, которые К ВАМ ЛИЧНО не имели никакого отношения.
На Гаваи сьездил, на песочке полежал… а тут мне Стелла пишет — зайди почитай.
Дамы, вот скажите мне, ПОЧЕМУ вы мне приписываете такую модель поведения:
Настя свою тему закрыла сама, так как пришли пользователи, и наплевав на заданную автором записи тему начали флудить.
Хотите обсудить что-то СОЗДАВАЙТЕ новую тему, а не мусорьте в чужой.
Это ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ правила приличия.
Теперь по поводу моей темы.
Я написал как мы видим все эти ссоры, я написал это для тех пользователей, кто поддерживает нас, чтобы показать наше мнение на ВСЕ спорные темы.
Я создал тему для обсуждения того, что вы кушаете?
Или для того, чтобы вы обсуждали кто-что сегодня одел на работу?
Нет!
Если вам нечего сказать по теме предложенной мной, то зачем вы приходите в комментарии? Отметиться? Поздороваться? Для этого есть чат.
???
ДА!
ДА!
Замечательно.
В этой теме вы одновременно предлагает вводить модераторов, и говорите как это плохо.
Пишите что я не прав, а в следующем комментарии отвечаете что дело администраторов сложное.
Откуда вам знать, о чем я думал когда закрывал тему? Вы стояли у меня за спиной? ГДЕ я писал что пользователи должны посыпать себе голову пеплом? ГДЕ?
Я писал чтобы не было вот этого «додумывания» за автора темы, и выдачу этого как истины, но видно я пишу на бусурманском, и дошло мое послание только до Беллисимы и Ярославы — в глазах остальных я жуткий тиран — который закрывает темы, затыкает рты и ведет себя как распоследний мудак.
Ок, верите что администратор может вести себя только так? Хорошо, буду соответствовать вашим ожиданиям.
Этот комментарий адресован Жабыньке и na_lapax