Закрытые темы
уже вторая закрытая тема… если честно, кипит все внутри.
для пользователя, писавшего комментарии — это крайне неприятно, писал вчера, пришел сегодня — и не ответить, все, тема закрыта. та же история, до боли знакомая.
200 комментов — это показатель рейтинговости и интереса, флуд? прямо или косвенно все же обсуждались тезисы, предложенные админом, если бы кто-то там стал долго и нудно рассказывать как он провел лето — да, это флуд.
что дальше? удаление тем?
конечно, я понимаю, дело для админов новое и это надо пережить, то ли еще будет. меня тоже по-началу многое доводило до слез, когда сталкивалась с несправедливыми обвинениями, неприкрытой агрессией пользователей.
в закрытии темы и выразилась как раз несостоятельность. уж простите, Владимир. бояться флуда в темах — надо сразу закрывать их от комментариев и писать в формате об"явлений.
а мы уж сами для флуда откроем соответствующие темы в соответствующих разделах. если мнение юзеров интересует админов, можно там и почитать. если нет — принимать решения на свой страх и риск.
проблема принятия решений заключается в том, что волевые непопулярные решения решения часто имеют обратный эффект. вместо наведения порядка можно столкнуться с раздражением, неприятием, недовольством и само решение станет мемом.
что бы я посоветовала? (не претендую на истину)
дать событиям развиваться своим чередом, если нет явных нарушений правил сайта (оскорблений личности). народ все перетрет, появятся новые темы и все само утрясется. единственной мерой является утихомиривание в личку самых ярых зачинщиков. часто это работает, хотя отнимает достаточно много времени на личную переписку. но. по опыту — это самое лучшее и действенное решение. обычно люди понятливы. крайне мерой является угроза бана, если юзверь озверел и отнимает слишком много вашего личного времени на препирательства.
пользователи — это стихия. ею нельзя управлять, ее можно только немного направить.
все не так просто. но и не так сложно.
юзеры не виноваты. они такие, какие есть, и принимать их надо такими, какие они есть, не идеализировать. они не будут ходить строем, петь хором и будут постоянно нарушать все, что можно только нарушить. и только понимание этого приведет к правильному построению взаимоотношений «администрация сайта — пользователи»
от всей души желаю справиться с ситуацией. при чем эта проблема — даже не проблема на сайте. на сайте нет пока проблем, кроме одной- закрытие тем.
это проблема психологической устойчивости администрации.
для пользователя, писавшего комментарии — это крайне неприятно, писал вчера, пришел сегодня — и не ответить, все, тема закрыта. та же история, до боли знакомая.
200 комментов — это показатель рейтинговости и интереса, флуд? прямо или косвенно все же обсуждались тезисы, предложенные админом, если бы кто-то там стал долго и нудно рассказывать как он провел лето — да, это флуд.
что дальше? удаление тем?
конечно, я понимаю, дело для админов новое и это надо пережить, то ли еще будет. меня тоже по-началу многое доводило до слез, когда сталкивалась с несправедливыми обвинениями, неприкрытой агрессией пользователей.
в закрытии темы и выразилась как раз несостоятельность. уж простите, Владимир. бояться флуда в темах — надо сразу закрывать их от комментариев и писать в формате об"явлений.
а мы уж сами для флуда откроем соответствующие темы в соответствующих разделах. если мнение юзеров интересует админов, можно там и почитать. если нет — принимать решения на свой страх и риск.
проблема принятия решений заключается в том, что волевые непопулярные решения решения часто имеют обратный эффект. вместо наведения порядка можно столкнуться с раздражением, неприятием, недовольством и само решение станет мемом.
что бы я посоветовала? (не претендую на истину)
дать событиям развиваться своим чередом, если нет явных нарушений правил сайта (оскорблений личности). народ все перетрет, появятся новые темы и все само утрясется. единственной мерой является утихомиривание в личку самых ярых зачинщиков. часто это работает, хотя отнимает достаточно много времени на личную переписку. но. по опыту — это самое лучшее и действенное решение. обычно люди понятливы. крайне мерой является угроза бана, если юзверь озверел и отнимает слишком много вашего личного времени на препирательства.
пользователи — это стихия. ею нельзя управлять, ее можно только немного направить.
все не так просто. но и не так сложно.
юзеры не виноваты. они такие, какие есть, и принимать их надо такими, какие они есть, не идеализировать. они не будут ходить строем, петь хором и будут постоянно нарушать все, что можно только нарушить. и только понимание этого приведет к правильному построению взаимоотношений «администрация сайта — пользователи»
от всей души желаю справиться с ситуацией. при чем эта проблема — даже не проблема на сайте. на сайте нет пока проблем, кроме одной- закрытие тем.
это проблема психологической устойчивости администрации.
245 комментариев
Не понимаю — жалуются люди по своим причинам, не всегда по адекватным причинам. Тема вынесена на обсуждение — мол, народ, давайте не будем давать пищу для жалоб. Хорошо, мы вняли, что употребление некоторых слов по отношению к конкретным пользователям на другом ресурсе недопустимы, но остальное-то из пальца высосанное. Это дело обсуждается как раз теми, у кого резоны есть, а не кликушами. И тему закрывают. «Я устал, я ухожу». Хорошо, выберем себе по углу, гороху туда и стоим думаем над своим поведением. А еще лучше — месяц никакого интернету. А то ишь — научились комменты писать
тема создана — будет обсуждение. и никогда не знаешь на что нарвешься. надо быть готовым к этому.
твоя реакция типична.
Я сама выражала неудовольствие тем, как развивались некоторые посты и что писали комментаторы, но мне в голову не пришло пожаловаться на это админам. Кому-то пришло пожаловаться и выдвигать ультиматумы. Владимир спросил — и что ему с этим делать? Как реагировать и что вы вообще ожидаете? Мы тоже прочли, сформировали свое мнение о жалобах, но вот когда Владимир ответил на комменты, мол, если хотя бы человек 20 задумаются над своим поведением — цель будет достигнута. Ну, положим, я задумалась — криминала не нашла в своем поведении. А жалобщики простыней в стиле «меня тоже поймите» читать не будут сроду — не их природа. Но теперь вот админы закрыли тему от добавления коментов — ну и что ожидается от нас? Что мы все рванем на уроки хороших манер? Начнем посыпать голову пеплом? Перестанем флудом пытаться разрядить обстановку? Вот чего делать-то?
А-а-а-а, думать, что говорим? Это не от админов зависит на самом деле. Кто думал — тот и продолжит, а кто нет — не воспитать, коли до интернета уже добрался, то поздняк метаться.
важно вовремя взять себя в руки и попытаться понять почему. юзер имеет право на эмоции. если он охренел, то охренел и это есть свершившийся факт. по-любому это сигнал. и даже вот не уверена, что юзеру нужен диалог с админом. к диалогу надо быть тоже очень серьезно быть психологически готовым, быть предельно корректным даже когда тебя ща прям разорвет от негодования. кроме того, диалог отнимет много не только душевных сил, но и времени. эта зачастую роскошь непозволительная.
короче, мы-то справимся. перетрем и будем жить дальше.
дай бог им выдержки.
Прошу прощения у Стеллы и Владимира за свое охренение — их площадка — им решать.
P.S. положа руку на сердце, нашим админам действительно нужен отпуск, хотя бы потому, что они уже больше года без отпуска, работая на Бусинке.
ну мне так видится ситуация.
при чем ошибкой было изначально как создание самой темы, так и последующее ее закрытие…
может я надоела уже с приведением в пример своего модерства, но я это все пережила на своей шкуре.
ни одно благое начинание админов по наведению порядка никогда не заканчивалось благодушно. под каждой темой были склоки, претензии, обвинения. с этим делом надо деликатно.
есть два пути — либо жестко все запретить и похерить, как на би, либо искать другой путь. за другим путем мы пришли сюда. от первого мы ушли и все наглядно помним и видим как это работает.
Кстати, тему Насти, закрыла сама Настя. Пользователю доступна такая функция.
Скажу сразу, мне важна дальнейшая жизнь Бусинки, а Элеоноре я думаю все равно. Вот в этом вся разница.
тут не думаешь, идешь «драться»).
короче, вопрос стоит так: если не я (каждый из нас) — то кто?
в начале, пока сайт молодой и есть азарт все хочется делать и контролировать самому. со временем азарт пропадает, появляются другие дела, и часто вообще не до того. а проблемы растут как снежный ком, что ни день, то если не понос, то золотуха.
ТАМ было так же.
встал вопрос о модерстве. в принципе это нормально, если есть добровольцы, почему бы не переложить на них именно это — разруливание локальных конфликтов, жалоб… ну всей этой хрени. и только в экстренных случаях сигналить админам, когда дело на самом деле труднорешаемое.
вопрос по сути только в кандидатуре и четких указаниях.
чтобы все понимали, что модер действует от лица администрации, защищает интересы сайта.
и определение полномочий.
казалось бы все просто.
и ТАМ было бы все пучком, если бы админы не забили и на сайт и на модеров в первую очередь.
но модерство реально снимает много проблем с админов.
другое дело — политика самих админов, как организаторов. при хороших админах и модера не видно.
как и говорила — разруливается все в лички, без удалений, публичных позорных одергиваний.
и жалобы должны поступать только к модерам!
если админ модеру доверяет, а именно так и должно быть, то никаких проблем. модерство, как помощь админам, не контроль за юзерами ни в коей мере! не цензура, ни воспитательные функции, ни насаждение правил… модера видно быть не должно! но он всегда тут, если есть проблема, есть кого напрячь, а не бежать со своими проблемами мешать админам жить.
и модеры — единственные люди, на которых админам нужно тратить свое время — обсуждать ситуацию на сайте и решать что и как с этим делать.
в таких случаях создаются не правила, а СИСТЕМА, которая работает по правилам. недостаточно сказать «воровать нельзя». будут! все равно будут. и только если будет стоять охранник с полномочиями воровство будет минимальным.
так это работает. ну ничего с этим не поделаешь…
И странно получается, как все хорошо это наш общий дом, как проблема, так ваша площадка вы и решайте. Введут модераторов, сначала будут аплодисменты, потом куча недовольных. Блин, у каждого из нас за плечами наглядный пример, может все таки, попробуем сами, не получится будем действовать дальше.
а она такова — жалобы есть? есть. реагировать надо? надо! кто должен? админы! ну и все))) мои что ль проблемы?
будут они реагировать — будут недовольные. не будут — будут недовольные что они на сайт забили.
это все им достанется по-любому. а мы их так любим, что всего этого им желаем? ну как хочешь))))
так, размышления на тему, ничего больше. даже не уверена, что они будут это читать вообще.
Как раз за собой следили
В конце концов это жизнь. В ней есть, скажем, законы. И если бы все следили за собой и исполняли эти законы — тюрем не существовало бы. А тут интернет — языками чешут.
Никто не покушается на наше право выговорится, нам прелагают для этого создавать отдельную тему. Как и в теме с МК мы говорили не о том, о чем было заявлено с самого начала.
Я как раз в Ярославне всё то же самое глаголю слово в слово))
На Гаваи сьездил, на песочке полежал… а тут мне Стелла пишет — зайди почитай.
Дамы, вот скажите мне, ПОЧЕМУ вы мне приписываете такую модель поведения:
Настя свою тему закрыла сама, так как пришли пользователи, и наплевав на заданную автором записи тему начали флудить.
Хотите обсудить что-то СОЗДАВАЙТЕ новую тему, а не мусорьте в чужой.
Это ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ правила приличия.
Теперь по поводу моей темы.
Я написал как мы видим все эти ссоры, я написал это для тех пользователей, кто поддерживает нас, чтобы показать наше мнение на ВСЕ спорные темы.
Я создал тему для обсуждения того, что вы кушаете?
Или для того, чтобы вы обсуждали кто-что сегодня одел на работу?
Нет!
Если вам нечего сказать по теме предложенной мной, то зачем вы приходите в комментарии? Отметиться? Поздороваться? Для этого есть чат.
???
ДА!
ДА!
Замечательно.
В этой теме вы одновременно предлагает вводить модераторов, и говорите как это плохо.
Пишите что я не прав, а в следующем комментарии отвечаете что дело администраторов сложное.
Откуда вам знать, о чем я думал когда закрывал тему? Вы стояли у меня за спиной? ГДЕ я писал что пользователи должны посыпать себе голову пеплом? ГДЕ?
Я писал чтобы не было вот этого «додумывания» за автора темы, и выдачу этого как истины, но видно я пишу на бусурманском, и дошло мое послание только до Беллисимы и Ярославы — в глазах остальных я жуткий тиран — который закрывает темы, затыкает рты и ведет себя как распоследний мудак.
Ок, верите что администратор может вести себя только так? Хорошо, буду соответствовать вашим ожиданиям.
Этот комментарий адресован Жабыньке и na_lapax
Бг
Если вам не сложно, напишите мне это лично, под этим комментарием.
Только не нужно разводить — «я не это имела ввиду»
Я жду.
Вы мне этой фразой практически отказываете в том, чтобы контекст я объяснила. Хотя мне кажется, что всё очевидно.
Мой коммент:
Не проигнорировали ли Вы первую часть моего коммента? Я действительно работаю в мужском коллективе — 10 лет. И всегда в IT-сфере: сначала в области верификации программного обеспечения для бортового оборудования в авионике — в качестве инженера службы качества; в настоящее время в компании по созданию и продвижению сайта в качестве менеджера проектов, и на мне общение как с русскими, так и с американскими клиентами. IT-сфера сама по себе динамична, поэтому коллектив молодой. Если на первом месте работы было достаточно мужчин моего возраста (хотя новенькие — понятное дело, моложе), но в этой компании все парни молодые. И мне регулярно приходится их успокаивать, когда у них что-то не получается, или когда требование клиента им кажется идиотским. Помимо этого разговоры у нас не только о работе, и местами истерик достаточно. Именно об этом наблюдении я и написала. Вы приняли на свой счет? Зря.
Вы отвечали на вот этот комментарий:
и написали вот это:
В первом комментарии пользователь k-helen2009 писала обо мне, и о том, что я молодой и мне трудно в женском коллективе. Вы ответили о том что среди молодых парней много истеричек.
То ли у меня с логикой проблемы, то ли вы пытаетесь уйти от конфликта.
Я писал вам, если у вас есть какие-то претензии ко мне лично, напишите это прямо.
Выше Marja очень четко сформулировала как ваш комментарий видится со стороны незаангажированного посетителя.
и если Админ так резко реагирует на ответы, когда отвечают ему не те, к кому он обращался…
следовало бы и тут сделать симметричные выводы)))
я ничего не предлагаю, размышления на темы как бывает. и к чему приводит. сам придумал — сам обиделся))) описание МОИХ!!! собственных ощущений в аналогичной ситуации, проецирование на себя.
а что вы думали — это только ваше дело, конечно мне не дано этого знать.
перестаньте обижаться, спокойнее.
мы все травмированные модераторами))), это накладывает отпечаток на поведение.
На это ответить проще:
В той самой закрытой теме businka.org/news_ads/2015/06/03/tolerance-and-other.html п.7, после процитированного письма от Вас последовало:
А в том самом письме никто не призывал Вас ни работу удалять, ни говорить что-то про Ути. Вы могли свое недоумение направить тому, от кого пришло письмо, а выслушали мы все, хотя не имеем никакого к этому отношения. О чем я должна задуматься как пользователь? О том чтобы не делать галстуков с Путиным, о том чтобы не возмущаться в Ваш адрес, если пользователи выставляют работы? Второе мне бы и в голову не пришло. Да мне и первое-то в голову не пришло, но к теме это не относится.
Но как уберечь админов от тех, кто считает нормальным тут же озаботить админа, вместо того, чтобы попытаться хотя бы вступить в диалог?
Вы извините, я опять о своем, видать. Мне честно говоря и без модеров совершенно нормально.
когда они в этом не нуждаются?
убережение — дело самого уберегаемого. не стоит париться.
Прочитайте внимательно то письмо полностью. Пользователь мне написал, расписал что ему не нравится, и потребовал чтобы я с его мнением согласился или дал всем пользователям из Канады и Израиля удалиться.
Вопрос был конкретно к этому письму, и к многим другим возможным письмам в которых нет рационального зерна, а лишь непонятные претензии ко мне лично.
Если вы внимательно читали мою тему, и мои комментарии к ней, то может быть вам не нужно было бы что-то выдумывать или обижаться на фразы, которые К ВАМ ЛИЧНО не имели никакого отношения.
Я не буду говорить «если я Вас обидела», я думаю, мужчины на «дур-баб» не обижаются, но если мои комментарии вызвали Ваше раздражение, огорчение, то я приношу свои искренние извинения. Вы в самом деле делаете большое дело, мне искренне жаль, что Вам приходится за это терпеть — но не рвите душу.
Тут дело в том, что сначала один пользователь приписывает мне какие-то выдуманные зверства, и рассказывает об этом. Потом другой додумывает что-то из-за личной неприязни, а потом этот «образ» идет в массы.
Первый вариант, игнорить полностью такое веяние. Но тут у «думающих» сразу появятся вопросы — «а это он игнорит потому что согласен с тем что про него пишут?» — так что это не выход.
Второй вариант — пресекать подобные додумывания. Тоже не особо — «вот он банит все неугодные комментарии, это не сайт а какой-то рассадник, где рады только таким как они сами».
Третий вариант — предупреждать появление додумывания — четко описывать все свои действия, описывать почему ты так сделал, и для чего все это было.
Пока я остановился на третьем пункте. Но после этого поста я задумался, а к чему может привести такой либерализм? Получается ли у меня донести мысль до всех пользователей? Как так получилось что в записи, где я писал об уважении и самосознательности обсуждение свелось к флуду?
(И да, я видел много комментариев от пользователей, которые прочитали мой комментарий про закрытие темы, и ничего к нему не додумывали — и поняли что причина закрытия комментариев резонна)
Всего несколько пользователей «додумали» себе лишнего, и я не смог на это не среагировать. Потому что если промолчу, то через пару дней уже ВСЕ будут уверены что я именно с целью «затыкания» ртов и закрыл комментариев, а на мои объяснения будет плевать.
И да, это совсем не смешно.
Поэтому и стараюсь писать четко и по делу.
В той теме я же не писал — давайте все ругать Элеонору.
Я написал что не понимаю целей таких писем.
Предлагаю эту ветку дискуссии завершить, так как мы пришли к общему мнению.
при чем стоит одной сказать и все потом повторяют это как мантру, как обезьяны, на би тоже самое было, периодически возникало: уже заходить сюда не хочется, срач, гадющник, те, кто вообще не в теме был подхватывали и неслось…
а был нормальный сайт, между прочим, при всем при том.
и вот с этого все начинается. увы это тоже неизбежно. просто думайте, когда пишете такие вещи, товариши…
и что за сравнения с би? где работы? ну короче, опять 25, заткнитесь и идите, поплетите)))
эта фраза равнозначна: идите поплетите, перестаньте болтать.
так понятней?
надеюсь на взаимопонимание и благополучное разрешение конфликта
Обозвали Натата31 и написали чтобы она заткнулась.
ЭТО хамство, вы считаете такое поведение нормальным?
Да, я вижу что вы там ниже написали «что не имели такого ввиду», но кого вы реально обманываете?
Даже в этом посте, я вижу как РЕЗКО поменялась ваша риторика относительно меня, как только я написал свой комментарий.
Есть издержки общения, а есть хамство.
И, таки, мой комментарий адресован Рите, а не вам.
меня это должно как-то беспокоить или нет?
Этот комментарий — первый под моим.
И да, я не вижу причин хамить Натата31.
Если у вас болит душа, за то что БисерИнфо уже не тот, то это разве дает вам право прилюдно затыкать людей?
кого я обманываю? хм… даже не знаю что и отвечать…
давайте в личку об'яснимся. у нас явное недопонимание нарисовалось.
И да, в моих глазах вы не хамка и лгунья, а чресчур увлекающийся человек, который может по настроению сказать что-то грубое, и лишь затем осознать что грубость была неуместна и извиниться. Именно так вы повели себя в переписке с Натата31.
Я увидел ваши извинения, но тут уже другой вопрос — действительно ли вы не хотели никого затыкать, или попросту попытались затем «замять» тему?
мне не хочется сюда заходить — об этих словах я писала и не отказываюсь от сказанного.
не хочется, но захожу и пишу, что не хочу заходить. ежики, блин!
но я не сказала «заткнитесь». она сказала что хотела и я сказала, что хотела. всего делов-то.
Попробую пояснить.
Володя, когда отец наказывает своего ребёнка, ребёнок себя наказанным должен ощущать ещё ближайшие два месяца, а батькО на пару недель закрываться в своём кабинете, чтоб не дай Бг чадо не увидеть?
Или, если дитя видит, что тётка-соседка прицепилась аки тот репей и батько из-за своей интеллигенции её не может лесом направить, что вот надо молчать и строить из себя отпрыска удобного для соседки?
Перечитываю сейчас «Трансферинг», и всем советую… Когда маятник раскачался, гасить его надо улыбкой. Т.е. не отвечать корректно с умной моськой лица, дабы не испортить общий интерфейс от впечатления за нас, а улыбнуться и сбить тех, кто подпитывает маятник негативчиком с понтолыку…
А с учетом, виртуальности нашего ставшим таким родным дома… Да улыбнулись и… ну да… попить чайку, обозначив, что переговоры перешли в русло «не для протокола».
А впредь, если опять возникнет необходимость нас тапочком, можно сразу прописывать, до уровня «посиделок не доводить»… «предстоит конструктивная трёпка с горохом и широким, офицерским ремнём»…
Тока… тады я точно переключаюсь на вязание и «страну мам»… и это не ультиматум, ни разу… что вам с того, если меня не будет… я вас умоляю, просто мне здесь, я так думаю, станет грустно…
Тема Владимира открыта. Убедительная просьба — все, у кого горит красным неотвеченный комент, зайти в тему и нажать — не буду отвечать! И НИКАКОГО коментария не оставлять!
Давайте уважать нашу любимую администрацию. Спасибо
Вы хотели публичности, так чего теперь боятся?
Давайте уже тогда до конца все выяснять — зверь ли админ, и подходит под превьюшку, или вы просто «пошутили»?
Так зверь ли я, или я опять все не так понял, и тема совсем не об этом, и вообще Владимир мы все вас очень любим, чего это вы на нас девушек обижаетесь, я же совсем не о том. ??
ну давайте по порядку.
закрытие темы подействовало как красная тряпка на быка. на многих. так? реакция понятная? это не плохо и не хорошо. у многих посттравматический синдром от закрытия тем. возражения есть?
Скажите, зачем я вчера по вашему мнению закрыл тему?
Вот по вашему ЛИЧНОМУ мнению, зачем я это сделал?
Разве я не написал почему — потому что флудили?
Зачем тут рассказывать про «синдромы» — уже больше года я НИ РАЗУ не давал повода усомниться в своей непредвзятости, а тут вдруг оказывается что у вас какие-то синдромы, и вы для этого открываете отдельную тему, где на превьюшку ставите какого-то уголовника.
До тех пор, пока я не отметился в теме, вы довольно радикально меня критиковали, как только я появился, и комментарии стали менее вызывающие, и вы сами на мои вопросы предпочитаете сьезжать с темы.
Вы перед всеми пользователями сайта выдали опус о том, как «админушка» оплошал, и что это только «первые звоночки», так начиналось и на БИ, а теперь предлагаете перейти в личку?
Нет, обсуждаем тут.
Так что я жду ответа, без хиханек и смайликов — у вас есть какие-то претензии ко мне лично, или вам просто хотелось привлечь внимание?
потому что флудили? если какой-то юзер написал про чаек вы решили лишить всех ответов на комментарии? неубедительно.
про уголовника ниже. отвечено.
я вас не радикально критиковала. я о вас беспокоилась и предлагала варианты решения возможных проблем. за что была тоже нещадно бита)))
не приписывайте мне того, чего я не писала и не имела в виду. о несостоятельности вы написали сами, я только посетовала, что ситуация реально сложная для 'небитого' в интернет-боях. психологически сложная. то же самое, что отращивать шкурку, вы же не станете спорить. что шкурка у вас нежная еще, без шрамов о огрубелостей? мне кажется я желала вам выдержки в ситуации с агрессией пользователей.
а это уже… (хм… взяла себя в руки) но. я тут только тем и занимаюсь, что привлекаю внимание. предположим — йес. каждый коммент каждого юзера в инете — привлечение внимания. не буду отрицать очевидное.
Пожелания выдержки есть, но и приписывание мне «мотивов» тоже присутствуют.
Рита, я явно вижу изменение вашей риторики.
Вы умудряетесь и ругать меня, и хвалить. Но вот только хваление не совсем уместно, особенно после замечаний — «ну и с новым годом, пошли на фиг. при чем упоминание о несостоятельности… типа вот я тут с вами справиться не могу.»
Владимир, я не ругаю и не хвалю. ругать не за что, а хвалить не умею.
не вижу, пишу как думаю, стараюсь писать как можно деликатней. тон и риторика — это очень суб'ективно. вы так чувствуете. я понимаю, что многие фразы не доносят ни интонации, ни благожелательности. что поделаешь? чаще даже не прямые фразы, а описание образа.
чисто означает: тема закрыта) не следует читать, что Вы нас послали))
не без этого. вы же в отпуске))), может я зануда и повторюсь, но я проецировала СВОИ мотивы в данной ситуации. как бы я чувствовала себя, как бы реагировала, какая реакция кажется мне естественной. очень хорошо, что у вас совершенно другие мотивы.
ой не будьте наивным))) мне развить тему? или и так понятно?
сразу полетят камни и я наживу себе кучу врагов, если продолжу. надо? могу. но думаю вы достаточно мудры, чтобы понять, ЧТО я хочу сказать. вы — админ. )))
Ох, и впредь попрошу вас не «проецировать» и не «объяснять» мое поведение, у вас получается это очень плохо.
простите, что потратила ваше время.
Я вполне понимаю ваши мотивы — не дать Бусинке превратиться из Тихой Моря в Булькающее Болото.
Поверьте, я знаю что делаю. Возможно иногда я агрессивен, или поспешен в выводах, но ситуацию я всегда оцениваю здраво.
Спасибо за то, что хотели донести до меня мысль о «сложности» работы администратором, вполне допускаю что в некоторых моментах у вас опыта поболее, но я уж как-то разберусь…
Вы пишите что хотите мне только хорошего, вот только также как и я — иногда поспешно делаете выводы.
Для меня наши две переписки — в комментариях, и в личке — различаются.
Возможно вас ввело в заблуждение то, что мои ответы почти совпали — но я так специально не задумывал.
В комментарии я перефразировал те мысли, к которым пришел после прочтения вашего письма, и изложил их не столько для вас, сколько для тех, кто будет впоследствии читать наши с вами комментарии.
может я сама опубликую свое письмо? ну, чтобы всем было понятно, что мои комменты тут и написанное в личку не особо и различаются? и вообще чтоб всем было понятно — про личку упоминают, что они там трут? про лизоблюдство… про нытье и свору собак?
в личку жестче.
а давайте оставим этот беспредметный спор. мы с вами друг друга поняли прекрасно. когда меня вежливо посылают, я все же понимаю, что посылают, хоть и вежливо.
Как я понял вы сначала написали письмо, и лишь затем:
Именно на эту цитату я и отвечал.
Внимательно.
Прочитайте.
всего лишь беспокойство, что рано или поздно вам надо будет что-то с этим делать.
а сколько будет обид, негодований и просто неприкрытого хамства, а уж ненависти… не передать.
вы столкнулись с этим на самом раннем этапе.
и картинка — это озверевший админ, взваливший на себя эту непосильную ношу, отвечающий лично на всю эту хрень, как в личку, так и на комменты в блогах.
иллюстрация к суровой и беспощадной реальности.
не видение лично Вас в данной ситуации.
это понятно?
Могу от себя сказать, что это большая ошибка — оставить проект без жесткой модерации. Сколько уже загибается хороших проектов без модерации — не счесть. И у всех начало одинаковое, как по шаблону. Люди — разношерстное стадо (как бы вы все тут не обижались), а у стада должен быть пастух. Люди по началу обижаются, но смиряются и принимают жесткие правила, т.к. живут всю свою жизнь в самых различных правилах и у людей, вдруг наткнувшихся на отсутствие правил где-либо, начинает срывать башню — они не знаю каково это, жить без правил.
Пойду я, поработаю, «горячие финские парни»
А давайте уже стоп — брек
Элеонора написала комментарий в моей теме, адресованный лично мне. Не вам.
Значит отвечать на него должен тоже я?
Я могу понять что тот комментарий мог чрезмерно вас взволновать, но прочитайте сейчас, на спокойную голову переписку с bednoylizoy, и вы увидите что там не обсуждение, а спор.
ой девки, чо будет....)))) я хотела вас узбагоить, но похоже все же «ой что будет»)))
Вы опять на что-то намекаете?
Скажите прямо.
не намекаю. это уже второй раз за сегодня, когда вы одергиваете юзеров за ответы вам, когда вы обращались не к ним лично. достаточно внятно и понятно.
Владимир, вы понимаете только сухой канцелярский язык?
Рита, вы знаете детскую поговорку: «Двое в драке, третий в ср*ке»?
И оба эти случая одергивания уместны, первый случай — k-helen хотела объяснить суть вашего комментария — но у вас же язык на месте? Вы и сами вполне смогли ответить на мой вопрос.
второй случай — natameskr — я отвечу ей, а не вам, так как там общаемся мы с ней, а вот вы влезли…
Теперь точно ничего в Вашей теме, кроме вопросов Вам, писать не буду
Элеонора написала комментарий в моей теме, адресованный лично мне. Не вам.Значит отвечать на него должен тоже я?
Володя, это — начало конца… первая трещинка в крепкой стене добрых отношений…
тогда почему у меня ссылка работает, а у вас нет — businka.org/page/rules/
Таки вот такие вот правила, каждый как хочет так за уши и притягивает.
никто не говорил, что будет легко)
в боях закалялась сталь)
Нормальная такая послереволюционная ситуация. Исторические примеры подсказывают, что анархия и диктатура — куда более вероятные исходы, чем демократия. И все же удачи!
я согласна быть пассионарием, если что
Слово подбирала максимально нейтральное, не вызывающее ненужных ассоциаций. Надеюсь, пользователи, прежде, чем обижаться, это учтут.
В том-то и беда, что не противные вы, все хорошие, все родные, намерения у всех благие… а получается как всегда.
Посол очень пряный ), ой не ответила. Речь шла не обо мне, а о пользователях бусинки, и я, как пользователь и на правах пользователя задала вопрос
Если вам Бусинка более не мила, то напишите мне в личку, я могу удалить ваши топики и альбом.
Оттого и обидно — действительно, как в ситуации… ну, не развода родителей, а ссоры друзей скорее.
Обычно-то мне действительно ругаться лень, а мнение пока сама для себя сформулирую, желание его озвучить уже проходит. Иду себе плести или еще куда. А тут — не плетется, не идется, лежу такая вся действительно зеленая и страдаю… фигнёй!
Извини, Риточка.
Мы делали Бусинку, потому что с БИ нас прогнали, потому что там нельзя было обсуждать спорные вопросы. Тут можно было все обсуждать. Ключевое слово — обсуждать, а не устраивать балаган.
ВВ просит вас не перекручивать его слова, вы это продолжаете, он просит вас не приписывать его словам второе и третье «дно», вы продолжаете это делать.
Сегодня утром я прочла эту тему, и первое мое желание было — попросить ВВ закрыть Бусинку, удалить ее с хостинга, и все, до свиданья. Поразмыслив и посоветовавшись я поняла, что проще удалить тех, кто гадит, чем удалять весь ресурс.
Если вы не поддерживаете наши идеи, если вам не нравятся наши правила — расстанемся полюбовно. Никто никого силой тут не держит. Но вы не ищите истину, вы продолжаете создавать срачевые темы и гадить. Гадят в туалете. Тут НЕ туалет. Мы вложили в Бусинку свои силы, нервы, время, и черт возьми, деньги, и мы не позволим засрать сайт нескольким зарвавшимся пользователям.
Кому с нами не по пути — с вещами на выход!
И да, Рита, это касается тебя в особенности.
Я понимаю, что сейчас мне напишут, что «это как на БИ, начало тоталитарии, бла-бла-бла». Не хотите по-хорошему, будет по-плохому.
Никто из вас, ругающихся, не подумал о том, что Бусинка благодаря вам уже «ославилась» не как сайт бисерных мастеров, а как гадюшник, где можно флудить, унижать других мастеров, ругаться, задирать друг друга, и устраивать балаган. Причем потом это все называется «зато сайт жив, у нас тут бурные обсуждения». Это не обсуждения, это ругань и срач, это накидывание дерьма на вентилятор. И это уже позиция сайта: у нас же можно обозвать мастерицу, которой на Бусинке нет, обсудить кого-то в нелицеприятном свете, можно обругать этот злосчастный БИ. Мы с ВВ долго молча терпели, и думали, что у особо рьяных в этом деле пользователей появится совесть, но наше терпение сегодня лопнуло.
У меня все.
Наверное наступает такой период, когда даже такие как я хотят не только поставить плюс, а и что-то сказать, чтобы не было это из кустов что ли…
Да, в моем узком, разношерстном кругу, который состоит из жителей разных стран, мнение о Бусинке за этот год ухудшилось. Да, именно из-за неуважительных комметариев к коллегам, неуважительных и необдуманных постов и т.д. (все, что ты, Стеллочка, написала). В основном это мнение со стороны, как видят сайт и никто не будет разбираться кто скандалит, виноват ли кто-то один или администрация сайта. Раз такое происходит, то виновата конечно администрация, потому что своевременно не пресекли. А как уж пресечь подобное им виднее.
К большому сожалению, все, кто создает провакационные посты ни разу не задумывались о последствиях, это из моих скромных наблюдений. За любое слово человек несет ответсвенность, даже за ту волну недопониманий, которое это слово могло вызвать. Это мое убеждение…
Берегите свои слова, берегите близких своих, думайте намного чаще, чем пишете (надеюсь понятно), ставьте себя на место оппонента. Честь и советь они настолько дороги, что один раз уронив их в интернете уже не сможете их поднять. Очень сложно будет переубедить людей, что вы не такие, либо тогда вас не так поняли. Я считаю, что это даже невозможно, потому что большинство из нас не хотят менять сложившуюся картинку от другом человеке(очно еще можно что-то доказать, а в интернете вряд ли, потому как ваши копии хранятся, как ваша автобиография, которую ваши коллеги вряд ли будут подравлять
Я отдаю себе отчет в том, что с моим мнение многие не согласны и могут указать мне и остальным не читать то или иное. Но я на этом сайте почти с самого начала, я старалась сделать для сайта много полезного. Не всегда получалось, знаю. Но если каждый из вас посмотрит на Бусинку, которую называет домом и спросит себя " а сколько полезного я сделал для развития сайта и что я делал, когда были скандалы (=разрушение сайта)?
Может, когда вы на это посмотрите и зададитесь вопросами, то вы меня поймете…
Я всего лишь хочу, чтобы этот сайт любили и жили на нем как и я, понимаете?
Если кого-то обидела, то прошу прощения.
Стеллочка и ВВ, обнимаю вас крепко, сил вам и терпения!
Обнимаю взаимно
Стел, прости, но Наташа и Ксения, мне кажется не были в темах так уж… (не могу подобрать слова)
Если у кого-то из вас есть что мне сказать — говорите. Я готова к диалогу, но не потерплю хамства и накидывания дерьма на вентилятор.
На данный момент рейтинг рассчитывается так: ± 1 за оценки других пользователей к вашей записи, и ± 0,1 за оценки других пользователей к вашим комментариям.
Разговоры были, потому что была попытка диалога. И если честно, этот диалог и был последней каплей. За что пользователь и был забанен. Вы можете считать, что это несправедливо и неэтично, но мне надоело выгребать кучи дерьма за Ритой, как надоело и ВВ, поэтому баста. Администратор имеет право забанить охамевшего пользователя. Этим правом мы воспользовались. Все.
Если вы не согласны с действиями администрации, то напишите мне или Стелле в личку с просьбой заблокировать вас на Бусинке, лучше мы расстанемся полюбовно, чем вы будете держать затаенные обиды на нас.
Я был мягок и приветлив, обходил острые углы — но кому от этого стало хорошо? Да никому!
Поэтому теперь, и до тех пор пока все не наладится, на сайте диктатура.
_________________________
На спокойную голову я решил, что пользователи захотят получить от нас ответы — тему открыл для комментирования.
А зачем с нами справлятся? Мы с Вами. Мы делаем одно дело. Мы все вас уважаем.(По крайней мере так было до бана, cейчас могу только за себя сказать). Да, поговорили в Вашей теме за чай… но если внимательно непредвзято читать, то видно, что таким оьразом девченки гасили очередной назревающий конфликт, спровоцированный, кстати, совсем не Ритой. ДА, ИНОГДА позволяли себе нелицеприятные высказывания в адрес другого сайта, других пользователей. Согласна почти во всем с тем, что писала Стелла. Но никто не подозревал что Вы получаете такие письма. Когда поняли, что огребают админы, согласились все, что да, надо вести себя по другому. Владимир, у Вас получилось донести это до нас. И если бы вы не закрыли коментарии в своей теме, она сошла бы на нет сама уже вчера. Зачем вы это сделали не знаю, не хочу обсуждать ваши действия, но в итоге имеем то, что имеем.
По поводу бана Риты. Да, наверное админ имеет такое право, забанить пользователя за систематическое разжигание вражды. Хотя наверняка не все с этим согласны на сайте. Я имею ввиду разжигание вражды Ритой. Но почему тогда не забанен пользователь, который обругал матом и полил грязью всех жителей бусинки в соседней ветке? Или это уже не нарушение правил?
Я могла бы ничего этого не писать. Просто считаю, что админам сейчас тоже не просто, и они тоже переживают за этот конфликт. Так пусть хотя бы знают, что думают об этом простые жители сайта, хотябы в моем лице. Предпочитаю не шептаться по углам, а либо промолчать и пустить боком. Либо высказать что думаю прямо и желательно чтоб при этом никого не обидеть.
C mrsChaos я сейчас переписываюсь в личке и жду ее ответа.
Рита вывела просто. Тут без комментариев.
Natameksr, na_lapah и бедная Лиза тоже навсегда, у нас есть на это причины, но расписать их мы не можем тут. Так как это личное дело администрации и данных пользователей.
Но вот не хочется терять этих бусинок от слова вообще.
Пожалуйста
Так что — не надо сразу
Вопрос даже не в качестве претензии, а в качестве попытки понять осталась ли у меня свобода выражать свое мнение, ес оно отлично от мнения администрации. Или это можно сделать только на эшафоте? Или это можно
Вы можете выражать свое мнение, отличное от администрации, да и от мнения кого-либо на сайте, сколько хотите, но до тех пор, пока не нарушаете правила сайта.
Предупреждения, и временные блокировки имеют смысл только в дисциплинарных случаях. Текущая ситуация вышла немного дальше чем просто «ай-ай-ай, вы так больше не делайте..»
Я спросила только то, о чем хотела узнать.
шепотом: со мной можно вмешиваться и говорить о чем угодно.
тоже шепотом: прям соскучилась по вам
Сайт бисерный, оценивайте работу, технику плетения, а не персонаж изображенный. В итоге все превратилось в мусорную яму. Наговорили гадостей друг другу, не за что облили помоями админов, и на всех обиделись когда вас по носу щелкнули.
Думать надо прежде чем делать.
Я не самый активный пользователь, и чаще прохожу мимо не влезая в провокационные темы… С БИ ушла потому что там все чаще стали говорить о политике и поливать друг друга помоями… Я ХОЧУ ЧИТАТЬ ПРО БИСЕР на БИСЕРНОМ САЙТЕ.
Есть куча всяких фейсбуков, ЛиРу, ЖЖ, где можно хоть утопиться в г""«не и никто ничего вам не скажет.
Я просто не понимаю зачем плескать фикалиями везде где ты зарегистрирован…
Извините, накипело.
Для одних восторгов остался БИ. И не надо кого-либо отсюда отправлять в ЖЖ и ФБ… Каждый сам решает где и что ему писать.
А вот вся эта Ваша реплика… при всём, при том, чести Вам не делает… Знаете, когда свои ругаются, чужие не лезут, и маслица в огонь не плещут, сообщая о некомфорте для глаз своих, при этом вспоминая о фекалиях…
А уж писать в блоге забаненного пользователя — верх кощунства.
Зачем создавать заранее провокационные темы, доходить/доводить апонентов до оскорблений, потом бежать трепать нервы админам?
Замечательный сайт, есть и кулинария, и шитьё, и все что душе угодно… чего не хватает то? Негатив слить некуда?