Ликбез: Жгуты. Шнуры.

Л.Н. Толстой как-то шутя, заметил: «Если бы я был царь, я бы издал закон, что писатель который употребит слово, значения которого он не сможет объяснить, лишается права писать и получает 100 ударов розог».

Если Вы считаете себя профессионалом, то должны придерживаться профессиональной терминологии, как составляющей профессионализма. Термины, обозначая строго научные понятия, образуют терминологическую систему. Содержание понятия, используемого как термин (и любого другого), раскрывается логической операцией его определения — дефиницией. Операция определения понятий должна удовлетворять ряду требований. Таким образом, логическое обоснование понятие можно считать «научным доказательством». К терминам близки номенклатурные понятия.
Понятие «шнур» в силу своего нечетко-множественного значения, относится скорее к понятиям номенклатурным. Номенклатура изделий бисероплетения близка к номенклатуре ювелирных и текстильно-галантерейных изделий (см. диаграмму и фрагмент таблицы номенклатуры текстильно-галантерейных изделий).
Имеет номенклатура и одну точку соприкосновения и с канатно-веревочным производством — жгуты. Разница между жгутом и шнуром в технологии: жгут — крученый, а шнур — витой вязанный или ( что для нас важно! ) плетенный.
«Шнуры — … плетеные, витые или вязаные изделия ...» ,- и ВСЁ! (В.В. Сохачевская: «Художественный текстиль»: М.: 2010.)
Можно сравнить с тем, что привело к терминологической путанице: у И.Н. Котовой и А. С. Котовой: " По технике исполнения шнуры могут быть вязанными крючком или низанными на нить", — что только и надо было написать, этого достаточно, но там же: «Бисерным жгутом называют плотный низанный шнур, не имеющий внутренней полости », — а у М. Я. Ануфриевой: «Жгут представляет собой полый шнур плотного или ажурного плетения» (!). Явные нарушения правил определения понятий! А из практики становится понятно, что у любого бисерного шнура есть внутренняя полость, не зависимо от техники плетения, способа и конструкции – не значительная, но имеется. Благодаря теории упаковок можно вычислить её размер.
Как можно дать определение понятия «бисерный шнур»?.. Наиболее распространенным способом определения понятий, как и для систематизаций и классификаций, является определение через ближайший род и видовое отличие.
Рассмотрим объекты однородные, сравнимые в изучаемом отношении — такие изделия текстильно-галантерейного производства как шнуры.
«Шнуры — круглые, плетенные, витые или вязаные изделия из хлопчатобумажной, шерстяной пряжи, шелковых, металлизированных нитей и др.», — определение из текстильно-галантерейного производства, определяющее номенклатуру изделий по типу.
В таком случае: «Шнуры бисерные — плетеные, вязанные или витые, различного сечения, замкнутого контура линейные изделия из нитей и бисера»,- как определение наиболее общее.
«Шнуры бисерные в технике бисероплетения — плетеные изделия из нитей и бисера на основе пронизывающих переплетений» — исчерпывающее, не противоречивое определение плетеного шнура.
Определение жгута можно дать следующим образом: «Жгут бисерный — изделие, полученное путем перекручивания бисерной низки сложенной пополам или кручения двух и более бисерных низок».
Можно получить из бисерной низки и витой бисерный шнур, но в отличие от жгута полученного кручением, витой шнур держит форму и сохраняет перевитие.
Схемы: СХЕМА ИЗГОТОВЛЕНИЯ ЖГУТА (КРУЧЕНИЯ)
На рисунке хорошо видна технология изготовления жгутов – кручение(!).
Осмысление номенклатурного названия «шнур» привело к возможности систематизации по различным основаниям, на основе морфологии, что в дальнейшем приведет к расширению конструкционных и орнаментальных возможностей, а значит к широкому расширению ассортиментного ряда изделий.

P.S.: Бисероплетение находится только в начале терминообразования — в бисероплетении бытуют понятия различные по своему характеру: термины, номены, прототермины, терминоиды, предтермины, квазитермины, профессионализмы. Обращение к терминам из других, смежных областей не является случайным и вынужденным, а имеет естественный характер. Упрощенно цепочку рассуждений о том, почему уместно применять термины из других областей с бисероплетением на первый взгляд никак с бисероплетением не связанных, можно представить таким образом:
А из каких областей термины, такие как цепочка, колье, брошь, кулон — ювелирное дело и причем здесь бисероплетение?! Типы изделий по функции. Считаются ли эти названия правильными? — ответ очевиден…
А такие как воротник, салфетка — термины текстильно-галантерейные или нет?! Это типы изделий по функции. Считаешь ли эти названия правильными?- ответ очевиден…
Полотно – термин текстильный. А что нам мешает употреблять термин «бисерное полотно»?! Что мы делаем с бисером?! — Мы им плетем! (пронизывающие переплетения и бисер неотъемлемая часть этого вида переплетений, поэтому бисероплетение является самобытной техникой) — Плетем при помощи нитей. — Из нитей, различными видами переплетений, получают различные виды текстильно-галантерейных изделий, имеющих не только утилитарное, прикладное назначение (шнуры — плетенные и вязаные, и витые, — ленты), но и декоративное (декоративно-прикладное как у кружевных лент, кружев, тесьмы и разнообразных басонных изделий таких как кисти, бахрома и другие). И здесь применение этих терминов уместно не только по типу изделий исходя из функций, но т в силу применяемых технологий и материалов. Почему я считаю употребление этих терминов правильным? — ответ очевиден.
Мы не можем, принимая по аналогии одни термины, употребляемые в текстильно-галантерейном производстве для групп изделий, отвергать другие только потому, что они кому-то там не нравятся или этот Кто-то-там хочет ввести свой сомнительный, но «авторский» термин, исходя из своих притязаний на авторитет и вопреки всякой логике. Почему-то забывают, что принцип Оккама, может быть, применим и в бисероплетении.
Тоже писал о жгуте — это тип изделий сделанных по определенной технологии — кручением. Правильно ли употреблять этот термин по отношению к группе вязаных и плетеных изделий — очевидно нет.
Тоже писал и о мозаике и неуместности применения этого «давно устоявшегося термина» в плетении (!) в виде существительного — уместно только в качестве уточняющего прилагательного, в словосочетании, обозначающем прием «мозаичное плетение».

Список использованной литературы:
В.В. Сохачевская «Художественный текстиль» — М.: 2010.
С.В.Гринев-Гриневич «Введение в терминографию» — М.: 2008.
Ф.Ф Иерусалимская «Словарь текстильных терминов» — С-Пб.: 2009

123 комментария

OlgaK
вот ты знаешь…   Я с удовольствием все прочитала
vlad
Спасибо!
Статья старая — ей 10 лет (юбилей, однако!). Распустились здесь без меня!
Я думаю, что благодаря двум питерским колотушкам  и их московской кумушки — возникла такая путаница, которая долго будет не изжита.
Фру-Фру
явилси-не запылилси со своими шнурками!
так и знала что полетят камешки в питерские огороды!
Ты таво, этава, наших питерских не трожь!
А то мы знаешь чаво? То-то жа!
vlad
Я ж не виноват что \ти две колотушки из Питера, увы. В утешение могу сказать, что у них не одна кумушка в Москве — уже смена наросла, опять же увы.
ЗеленыйЛизард
Статья, конечно, ностальгическая. Но жгутами называют не только текстильные изделия. Вот, к примеру, медицинский кровоостанавливающий жгут, который вовсе не крученый и может быть как полым внутри, так и сплошным. Тоже неправильно назвали?
vlad
Текстильные изделия если называют правильно, то называют шнурами.
Медицинские изделия…: «жгут» четко зафиксированный термин, как и операция именуется по прежнему «наложение жгута». И изделие и операция называются по первоначально применяемому приспособлению крученному отрезку ткани — жгуту. Просто в современных условиях и требованиях к асептичности — форма изделия изменилась, а операция нет. А в экстренных обстоятельствах и колготы — жгут, так зачем еще огород городить?
Таких примеров много, например, в инструментах: электро рубанок и ручной деревянный — между ними пропасть, а и тот и этот — рубанки.
ЗеленыйЛизард
В бисероплетении тоже был «четко зафиксированный термин». Но тут пришел Влад…
vlad
Отнюдь!
«Жгут представляет собой полый шнур плотного или ажурного плетения», это не фиксация, это логическая ошибка определения через определяемое.
ЗеленыйЛизард
Влад, Вы, главное, помните, что большинство присутствующих участвует в этой увлекательной дискуссии не из любви к истине, логике, Льву Толстому и розгам, а исключительно из симпатии к Вам, шнурок Вы наш… в стакане! Знаете, как я соскучилась по нашей бисеринфовской движухе? Вот и Олечка Фру-Фру нарисовалась…
vlad
Лиза, но я же старый солдат, который не знает слов любви! Сухарь!
А если серьезно, то тоже соскучился. Очень. Всего очень жаль, но уже не вернуть. Но мы же остались! — Не все в строю. Но есть куда стремиться. Мы наш, мы новый мир построим! — Надеюсь на это.
Фру-Фру
эт да!!! давненько тут не было качественного троллинга, тишь да гладь, да божья благодать, пылюкой все покрылось… смотреть противно!
vlad
Я толстокожий. БИ приучил.
shipova
Жгут — крученый, шнур — с дыркой посередине. Всё стало на место.
В медицине, я полагаю, имеется в виду действие — наложение жгута. А уж что там накручивать, из каких подручных или продажных предметов… как-то так.
vlad
Да, все правильно.
Marusa
Прочитала. А как быть с устоявшимися терминами, пусть и не правильными? Сказали жгут и понятно, как выглядит это изделие и для чего используется при оформлении украшений. Принудительно более правильный термин ввести невозможно.
vlad
Я ж не предлагаю ввести массовые расстрелы, хотя это и помогло бы. Но есть причины называть правильно: Конфуция спросили, с чего он начнет свою деятельность, когда станет правителем. Конфуций сказал:
" Необходимо было бы исправить имена ".
И пояснил недоумевающему собеседнику:
Когда не исправляют имена,
Перестают уместными быть речи;
Когда перестают уместными быть речи,
Не совершаются дела;
Когда не совершаются дела,
Не процветают ритуал и музыка;

Поэтому-то благородный муж,
Что именует,
О том он непременно может говорить;
О чём говорит,
То непременно может выполнить.

Конфуций. Из «Изречений».

И позволю себе пространную цитату из другой своей статьи: «Точность речи отражает мышление. Мышление, можно определить как познание предметов и явлений окружающего мира через их главные, принципиально важные качества, свойства. Результатом такого познания становятся об этом предмете (явлении), которым человек оперирует в своих рассуждениях и действиях. Понятия о предмете (явлении) содержится информация о свойствах не только принципиально важных, но и общих для огромного количества аналогичных предметов. В профессиональной речи такие понятия отраженны в терминах.
Чтобы речь была точной, слова следует употреблять в полном соответствии с теми значениями, которые за ними закреплены в языке. Особенно важно это в профессиональном общении, иначе употребление слов без учета семантики (на пример в пользу эвфеместичности), ведет к логическим ошибкам в речи, вследствие неправильного словоупотребления — подмене понятий, алогизмам. (Можно сравнить юридический термин „гражданский брак“ и соответствующий эвфемизм).
Отличительной чертой терминов является их точное определение (дефиниция). Термины, обозначая строго научные понятия, образуют терминологическую систему. Если Вы считаете себя профессионалом, то должны придерживаться профессиональной терминологии, как составляющей профессионализма.» — К этому мне, по прежнему, нечего добавить.
Marusa
Ну, я точно не профессионал в рукоделии. Учитывая, что моя любовь не только бисер. Поэтому могу себе позволить. Простите меня идеальные люди
panybasya-panybasya
Татьяна, а почему «принудительно»? Например, когда мы неправильно ставим ударение в слове и нас поправляют, разве не лучше постараться запомнить и говорить правильно? Всю жизнь учимся, ничего невозможного, для «человека с интеллектом», как говорила секретарша Верочка
vlad
Спасибо!
А сколько было «граммонаци»?  А тут те же, кто не прощает неправильного ударения употребляет слово не по значению! — Вот что удивительно!
М наши предки писали «низанный бисером шнурок», а не «бисерный жгутик» — у Сологуба дважды встретил недавно…
Последний раз редактировалось
Энни
Лично для меня отличие жгута от шнура — объем. шнур — тоненький. Жгут — толстенький. Техника может быть разной.
vlad
Толщина у шнура может быть любой, даже… канатной.
Энни
У Светланы Кирякиной вообще понятия жгута нет. Только шнур — как прием работы. Просто шнур в диаметре до 4 бисерен, а осталное — к жгутам.
vlad
Поинтересуюсь кто это, но не думаю что она авторитетна в терминоведении.
Marusa
поинтересуйтесь и Эльзой Гаврюшенко. У нее в терминологии используется именно выражение " низание колечками" " прямое низание" и т.д. Термин бисероплетение она по моему вообще не использует.
vlad
А что ей интересоваться? — Знаю и спорю с ней. Она много чего использует… лишнего. Для меня она пример, пример смутного мышления.
Энни
Кирякина одна из основательнц «Бисерных узоров» — это творческое объединение которое было в Санкт Петербурге в 1980 годах. Просто шнур и жгут — это название изделий. Техника может быть разной. Если разделить технику и название изделия. То терминология встанет на свои места. А если взять книгу Сколотневой «Бисероплетение» — стр.215 «Объемные шнуры или жгуты, как их еще называют. То есть одно и то же. Низанные шнуры выполняются одним концом нити.» Эти люди начинали восстанавливать бисероплетение и не считаться с ними нельзя.
vlad
Сколотнева — не авторитет. Читал ее.
Энни
а кто авторитет?
Энни
Сами написали Сколотнева не авторитет. А кто тогда?
vlad
Молчанова, Федорчук,…
vlad
Лучшая для меня книга по бисероплетению Е.А. Каца «Фуллерены, углеродные нанотрубки и и нанокластеры: родословная форм и идей». — лучшей книги по бисероплетению нет.
Энни
если бы он сам плел — возможно. Конечно структура углеродных молеку интенресна с точки зрения архитектуры. Но можно тпопробовать и в бисере.
vlad
Плету я, книга для меня...
vlad
Молчанова, Федорчук,…
Что подумал: люди из науки (как уже упомянутые) — люди несущие ответственность. А подавляющее большинство «авторитетов», которых упомянули до этого — абсолютно безответственные болтушки и фантазерки.
vlad
не читал...
насколько верифицирована информация, которую она дает?
Энни
Юрова Елена Сергеевна — исследователь, коллекционер, реставратор, одна из ведущих экспертов в области бисерного рукоделия. Одна из лучших книг «Эпоха бисера в России» правда тираж всего 4000 экземпляров.
vlad
я уже ответил ниже, но добавлю: все перечисленное не делает ее экспертом и авторитетом в области терминологии бисероплетения — терминология лежит ВНЕ плоскости ее интересов.
Энни
шнур или жгут. Принципиальной разницы между ними нет. Ни в технике ни в изготовлении.
Так пишут везде.И на выставках первых и в книгах по рукоделию. Неделю назад книгу принесли. читаю. Каталог первой международной выставке по бисеру. Давайте отталкиватся от них.
vlad
Принципиальная разница есть! — Терминологическая разница.
… Не буду отталкиваться от «них»: есть от кого и чего оттолкнуться и сделать это правильно. -Зачем глупости повторять? Если говорит глупость авторитет, она не перестает от этого быть глупостью.
Последний раз редактировалось
Энни
в чем принципиальная разница жгута от шнура? только в названии. Отталкиваться надо от тех кто начинал. Я бы их обозвала бы вообще -трубы. И лариат тоже — труба. техника разная, но это техника.
vlad
Дело не в технике, а технологии. Хорошо. Пусть будет по вашему: отталкиваться надо от тех кто начинал, а это НЕ Литвинец, Котовы, Ануфриева… — нам не известны имена тех, кто начинал, а не продолжал, увы. Но они этот тип изделий называли правильно: шнур. — Это раз.
Эти, ваши «начинатели» совершили при определении логическую ошибку — определение определяемого через определяемое. — Это два.
Есть такое понятие как «бритва Оккама» — которое применяется в нейминге, как области терминологии. Вашим «начинателям» тоже хорошо бы было его знать и применять по назначению. — Это три.
В великой русской литературе можно найти множество пример правильного названия изделия: «бисерный снурок» или «бисерный шнурок» — как больше вам нравится. Например: дважды встречал у Сологуба в двух различных произведениях. И у других авторов встречается. — Это четыре.
Как бы это назвали — при всем к вам уважении, — без разницы. Лариат это тоже шнур. Есть исчерпывающее определение типа изделий, составленное по всем правилам. Нравится кому-либо этот факт или нет — тоже без разницы. — Это пять.
Энни
простой вопрос. Чем технология жгута отличается от шнура? И почемк лариат шнур, а не жгут? Если брать 19 век — понятия жгут не было вообще. Только шнур. «Ситец. шнур. бисер. вязание.60х0.5. ГМЭ инв №»2350-32. Просто в 19 веке обвязывались шнуры бисером. там вместо дырочки — шнур. А жгут- просто красивое название, как лариат
vlad
Нет, нет и еще раз нет!
Чем отличается? — статья выше. Можно прочитать — в ней подробно описано.
Если кратко: плетеные, вязанные или витые — это переплетения, а кручение — переплетения не создает, изделие распадается.
В 19 веке шнуры оплетались, обшивались и обвязывались бисером — это называется «шнур с сердечником». Но были и полые.
В 19 веке были известны жгуты: и слово, и понятие такое было. Медицинский жгут — это с тех времен или даже раньше.
Жгут — это не красивое название, а недоразумение. Лариат — это украшение на основе шнура, если угодно «шнур улучшенный». Таков маркетинг…
Энни
вывод — основное шнур все таки. Сами к этому пришли. А жгут = просто название как лариат.
vlad
Еще раз: " я утверждал, утверждаю и буду утверждать что шнур" — это правильный термин, а «жгутом» называть шнур это «эфмеизм» и недоразумение — типа «гражданский браком» называть сожительство, только хуже. sic!
Энни
Лариатом можно, а жгутом нельзя? Непонятьненько. А по мне. красиво и ладненько.
Последний раз редактировалось
vlad
дайте определение лариата, и все встанет на свои места.
vlad
забил в поиск и вспомнил; знаю эту книгу!
но она мне не очень интересна…
Авторитет ли она? — да, но не в той области, которая меня интересует.
Marja
Гхм… интересно наблюдать трансформацию человека в дракона в классического филолога. Того, из анекдота:
Преподаватель по матану про филологов:
— Да плюньте в лицо тому, кто говорит, что филологи — это нежные фиалочки с горящими глазами! Я вас умоляю! На самом деле они мрачные желчные типы, готовые язык собеседнику вырвать за фразы типа «оплатите за воду», «мое день рождение», «дырка в пальте»…
Голос с последней парты:
— А что не так с этими фразами?
Преподаватель, поправив очки:
— А на вашем трупе, молодой человек, они бы еще и попрыгали.
vlad

Нет, не филолог я, увы…
Но открыв для себя логику в 40, «и тут все завертелось»… Если мы видим слова с ошибками мы в состоянии понять смысл текста, а если в тексте стоят другие слова, то и смысл будет иным — на том и стою.
Marja
Лучше было соглашаться на филолога
Фру-Фру
ой, Влад, если до 40 логика не давалась, нечего потом и начинать… Слишком уж велик риск патологии.
vlad
Оль, полка нормуль.
Фру-Фру
а полка верхняя, нижняя, в купе или боковушка у туалета?
vlad
Не знаю, я пьяным еду...
Фру-Фру
а я тебя трезвым и не видела!
vlad
значит, у нас все еще впереди!
LanaGor
Можно так понимать: у шнура есть стенки (которые, собственно, и выплетаются бисером и нитью). Все, что таковых не имеет, шнуром не является, так? Жгут получается скрученным из так наз. "волокон", которые могут быть низками либо тоже жгутами… и(ли) лентами? Есть еще плоские длинные э… плетенки (нпр. ндебельным (прямым) или мозаичным плетением, в две бисерины шириной. Это — цепочки? Или ленты? А если «волокна» заплетены в косичку — то это уже выпадает из рассмотрения? (Я для себя именую их лианами или веночками, тк чаще вижу в изделиях на растительную, цветочную тему)
Можно получить из бисерной низки и витого бисерного шнура
— этой вашей фразой озадачилась.
Вообще, очень интересно!
Последний раз редактировалось
vlad
Спасибо что заметили! Опечатался: думал о другом, видимо. — Исправил: «можно получить из бисерной низки и витого бисерного шнура» исправил на «можно получить из бисерной низки и витой бисерный шнур».
Kasa
Косичку назовем канатом
vlad
Все зависит от косички.
ЗеленыйЛизард
Кстааааати! Не помню, кто был родоначальником питерской терминологии, но одно время здесь говорили не жгут и не шнур, а трубочка! С точки зрения определений, вроде, не подкопаешься?
Энни
Основатели — Литвинец и Кирякина. Я всегда и везде читала только шнур. Для меня — жгут просто название изделия — как колье, лариат и т.д.
ЗеленыйЛизард
Т.е. вот это будет жгут как вид изделия?

Или все-таки не жгут?
Технически — не жгут, не шнур и не трубочка, а расшивка основной цепочки (она же — в крестик) плюс вплетение в нее аналогичных основных цепочек.
vlad
Шнур. Есть переплетения.
ЗеленыйЛизард
Так унутри же не пустой. Помните, может быть, «нежгутики» от Ирочки Зеликман? Не помню, что кроме «техники бисерного наложения» говорилось об этом у Котовых. Я в этот «нежгутик» еще вплетала две основные цепочки и обзывала уже ложножгутиком)
vlad
Тут есть над чем подумать! Но что это может быть, что б голову особо не ломать: это шнур не в одной технике, а изготовлен в комбинированной технике — то есть не просто в технике бисероплетения. Как «антавианское плетение» — это не просто бисероплетение, а комбинированная техника.
Энни
это сложная цепочка. Шнур или жгут выполняются 1 концом нити.От этого надо и отталкиватся. А потом плетение- мозаика, сетка, гобелен, вязанный и т.д.
vlad
вы не правы.
это вы про многониточное плетение не знаете?
Последний раз редактировалось
Энни
я работаю с многонитевым плетением уже почти 40 лет. Я сама для себя разрабатывала плетение. Инета тогда не был. мастеров тоже. Любая старинная чепка. Это многонитевое плетение. В две иглы никто не плел. только в конце 19 века появились такие образцы. 2 из их держала в руках. давали на реставрацию.
vlad
В две иглы могли плести жемчужные цепочки в крестик для серег — нада уточнить.
… — а почему появились знаете?
Энни
я говорю только о чепках. Современное плетение в основном в 2 иглы. Старинные все — многонитевое. И все сплетены вдоль.
vlad
Отнюдь! — современное плетение — в основном одноигольно.
И еще раз: жемчужная цепочка (цепка) в крестик — очень хорошо плетется в две иглы. Две это больше чем одна, но приемы могут иметь качественные различия.
… — а почему появились знаете? Образцы одноигольного плетения. И что-то подсказывает, что появились они раньше, чем конец 19 века.
Энни
в крестик можно плести и одной иглой. Причем очень интересно получается. Попадались мне такие бусы. технику разбирала долго. На первой междурнародной выставке современные работы представлены с 1986 года. Родоначальник современного бисерного ремесла Савельева Алевтина Ивановна. Это она в конце 70 годов начала возрождение.
vlad
Она была не единственная, кто занимался этим: вспомнить хотя бы Литвинец.
И вот еще: «Непомнина Людмила Николаевна; „Плетение бисером“, каталог, 1983г., Подольск.» — выставка проходила как раз в 83, а Подольск — если не знаете, — один из центров бисероплетения как кустарного промысла.
А в этом каталоге имеется: "… Вера Николаевна Гладилина разработала технику плетения в две иглы..."., — еще одна мастерица, известная для того времени.
Энни
Эту технику она повторила. Не изобрела. В 19 веке она была известна.
ЗеленыйЛизард
Кстати, плести такое можно и одним концом нити, и двумя, кому как удобнее, так что это вряд ли можно считать критерием. Я плела одним концом на нити (на шею) и двумя — на леске (браслет). Тут скорее другой вопрос: при расшивке цепочек часто получается нечто объемное, напоминающее жгут/шнур, но оным не являющееся. Или являющееся — если критерий — вид изделия. Сложно определить границу.
vlad
считаю, что критериев может быть несколько…
покумекаю, и напишу сюда свои соображения.
Энни
жгут и шнур — одно и то же. Как свекла и бурак. названия разные — овощ один. Дырочка посередине есть — шнур. нету — другое что-то. У меня есть украшение закрученное в спираль — лента. Шнуром это никак назвать нельзя.
vlad
шнур и жгут — разное.
украшение закрученное в спираль — если лента, то конечно не шнур.
Энни
а почему. принцип один. Техники могут быть разными. И тогда как их различать? и что такое тогда лариат? шнур или жгут?
vlad
— если лента, то конечно не шнур.
лента плоское изделие, а шнур объемное замкнутого контура, в отличие от ЛЮБОЙ ленты.
Энни
У меня лента объемная как шнур и закручена в спираль.
vlad
закрутить ленту? -это можно сделать двумя способами, а можно еще ленту и вывернуть…
Но вы же сами пишите что это лента? — в чем проблема? — если это сделано как лента, ширина как у ленты и выглядит как лента — то скорее всего и есть лента.
Энни
он выглядит как шнур.
vlad
я не вижу ни его, ни его схему — поэтому говорю, что говорю.
vlad
Это лента, не шнур.
Есть определение: «Шнуры бисерные — плетеные, вязанные или витые, различного сечения, замкнутого контура линейные изделия из нитей и бисера», все просто. Один из концов, тот что в низу — вывернутая лента.
Можно дать и определение ленты…
Энни
конечно. но выглядит шнуром. Это мозаичное плетение.
vlad
такова же и огалала…
а можно и модифицированным крестиком плести — я делал.
Энни
Только техники разные. Я плела в технике «пейот».Правда по мне эта таже мозаника.
vlad
Правильно, «мозаика» и «кирпичик» — эо одна техника. Это разные приемы одной техники, если угодно — по определению.
Энни
мозаика и пейот — одна техника и принцип. А кирпичик — другая. Так как бусины распологаются одна над другой. Так называемое прямое гобеленовое плетение. В Мозаике идет смещение.
vlad
а вот и нет! вы путаете.
vlad
не смотря на весь ваш опыт — да!
увы.
Энни
это только Ваше мнение. каждый остался при своем. Мозаичное и кирпичное плетение — две больших разницы. А пейот = это разновидность мозаичного плетения.
vlad
Это не просто мнение — это неумолимая логика. И, собственно, определение термина «техника».
Энни
вот техника у кирпичей и мозаики абсолютно разная. А пейот та же мозаика только с одной стороны.
vlad
Давайте начнем с начала: что есть техника?
vlad
Это тоже от Котовых.
shipova
эти питерские… ещё у них поребрики
ЗеленыйЛизард
И кура с гречей! Ням-ням!
panybasya-panybasya
Вот, ищет человек какую — то схему, находит такое(из интернета, только что):
«Мастер-класс плетения ажурного ШНУРА:
Ажурный ЖГУТ более легкий, он может использоваться как украшение или элемент декора помещения. Подробные схемы жгутов на 8 бисерин, фотография готового шнура и хода работы делают процесс обучения простым. Процесс плетения пошагово...» — всё смешалось. Наверное, всё таки, надо смириться, пусть люди плетут себе и называют как хотят. Так что, на фото выше — «жгутошнур ажурный». Или «шнурожгут плетеный»
Последний раз редактировалось
vlad
Это называется «смутное мышление» — каша в голове, если по простому.
panybasya-panybasya
Ой, а не запатентовать ли названьице? Или уже было?
ЗеленыйЛизард
Жгутошнур? К этому в конце концов на БИ и пришло, чтобы никому не обидно было)))
НовОля
Чёт страшно стало))) а не бросить ли всё нафиг?!
Ksaria
Так. Вроде всё понятно, но одно непонятнор. А ндебеле — жгут? в 2 бисерины…
а в 4 — уже шнур?
vlad
Смотрим определение: «Шнуры бисерные — плетеные, вязанные или витые, различного сечения, замкнутого контура линейные изделия из нитей и бисера».
А ндебеле в 2 бисерины — контур не замкнут, — это лента/цепочка…
Контур можно замкнуть, когда у нас ширина 3 ячейки или более (как в шнуре ндебеле на четыре бисерины с его четырьмя ячейками). Значит, шнур ндебеле эо когда у нас в базе 3 бисерины…
Если не понятно объяснил, могу нарисовать.
Ksaria
Поняла. Проще: ндебеле на 2 — цепочка, ндебеле, начиная с 3 и дальше — шнур.
lobius
Зачиталась.
Как в старые добрые времена
vlad
Оль, привет! Рад тебе!
Спасиб!