Конкурс "Международный день жгутовязания 2015" - "Китайский Новый год". Неожиданное обсуждение условий)

Китайский Новый год 2015: Новости и объявления Бусинки: Конкурс Международный день жгутовязания 2015 - Китайский Новый год. Условия тут!

Друзья!
Только недавно мы отпраздновали волшебный зимний праздник — Новый год, но на очереди еще китайский Новый год, который в этом году отмечается 19 февраля. Именно к теме китайского Нового года и приурочен наш конкурс жгутов, спонсором которого стала наша уважаемая бусинка Юля aystenki , владелица бисерного магазина “9 ключей”.

Учреждаем 28 февраля Международным днем жгутовязания — в такой день отныне и до окончания времен будет почетно связать жгут из бисера и показать его другим людям для оценки.

Итак, тема конкурса Международного дня жгутовязания-2015 — “Китайский Новый год”.

* * *

Поскольку обсуждение скатилось во флуд, условия конкурса перенесли в новую тему.

202 комментария

aurinko_iri
Очень интересно… и так мало времени...
Stells
По времени тут наша вина — затянули с правилами( Но мы с Юлей посоветовались и решили, что времени должно хватить — жгутик все же быстрее вяжется, чем колье вышивается. Надеюсь, наших жгутолюбительниц это не отпугнет
Натата31
Стелла, а почему в жюри, люди не имеющие к жгутам никакого отношения? Я ничего против них не имею, просто странно это.
Stells
Жюри выбираю не я, и не ВВ, а Юля aystenki — к ней все вопросы по этому поводу
Натата31
понятно, спасибо за раз«яснения. Вопросов больше нет.
Последний раз редактировалось
ulyana
Наташа, Вы знаете, это первый вопрос, который у меня возник! Замечательные мастера, но к жгутам никакого отношения не имеют… странно… Ну, хозяин барин!
Stells
Уляшик, ответила выше по этому же поводу Натальюшке
ulyana
ну, я же говорю, хозяин барин!
Stells
Так и я о том же Никто ж не хотел мастеров наших обидеть таким выбором жюри, просто Юля так решила, вот и весь сказ)
ulyana
Я не думаю, что кто обиделся! Просто странно! Ну, кто платит, тому и виднее! А потом, конкурс дело добровольное! Хочешь участвуй, а нет так проходи мимо!
Последний раз редактировалось
Bellissima
Эх, девчонки «чтоб оценить вкус еды вовсе необязательно быть шеф-поваром» ©
Натата31
Оля, у нас что, нет асов в этом, полно, почему бы их не пригласить? Или не в том калашном ряду?
admin
При чем тут калашный ряд? Вот серьезно — зачем брать, и писать такое?
Stells
Наташ, зачем так резко? Никто не принижает наших мастериц ни в коем случае, просто Юля решила так, значит делаем так. В любом случае каждый пользователь будет волен почувствовать себя жюри и выразить свою «бусинковую позицию»
Bellissima
Асы есть бесспорно, но ты так говоришь, словно кому-то нанесли страшное оскорбление. Кому?
Спонсор сам волен выбрать жюри, тем более, что профессионализме И. Чикиневой, Е.Назарчук и Л.Шишикиной никто не сомневается. Асы могу запросто поучаствовать в данном конкурсе, а могут и не участвовать — это личный выбор каждого человека.
Последний раз редактировалось
ulyana
Не думаю, что это тот случай! Только настоящий жгутоперсон может знать всю кухню. А в данном блюде надо понимать чего стряпаешь! Ну это лично мое такое маленькое фи
Последний раз редактировалось
aystenki
Девушки, по крайней мере двое из членов жюри имеют достаточные практические навыки в создании жгутов, чтобы оценить всю «кухню». Но так как оценивается не только техника, но и масса других параметров, думаю, мнение третьего члена жюри тоже будет очень ценно.
Bellissima
Да, учитывая то, что один из членов жюри художник с художественным образованием, практикующий, и преподающий. Мне кажется, что это много значит.
PurpleSun
Мне всегда казалось, что спонсор сам волен выбирать жюри ни с кем не советуясь. Это сугубо его спонсорская привилегия. И оспаривать или обсуждать это его право по меньшей мере неуместно…
Последний раз редактировалось
Renna
Я, к сожалению, поучаствовать не смогу, но выбор жюри поддержу. Считаю, что организатор конкурса имеет полное право решать этот вопрос самостоятельно. К тому же, члены жюри — опытные и весьма квалифицированные мастера, которых я очень уважаю.
Ksaria
Я тоже участвовать не буду (вообще не жгутовяз), но с удовольствием и жюри поддержу, и за жгутики поголосую (хотя в «обычной жизни» прохожу мимо — не моё), поддержу девочек-участниц.
Dana
я тоже не смогу поучаствовать, но, т.к. жгуты обожаю, с удовольствием окунусь в море удовольствия от просмотра!
oks-anka
Очень интересно и условия нравятся, времени в обрез конечно, но на то они и конкурсы)
lobius
Безусловно, у организаторов (не люблю слово спонсор) полное право назначать свои условия, выбирать жюри и придумывать призы.
Просто на фоне обсуждения условий именно этого конкурса у пользователей этого сайта возникло (надеюсь, что не ложное) впечатление, что их мнение интересно и важно. Думаю, что именно поэтому девушки позволили себе даже не критику, а некое недоумение.
На мой взгляд, жюри прекрасное, и вполне оно может быть постоянным. НО! У нас же маленький «местечковый» конкурс, а людям из маленьких «общин» всегда приятно видеть «своих» людей среди судящих. Поэтому при проведении некоторых конкурсов в жюри можно было бы добавить и четвертого члена (временного и меняющегося), который был бы признан в области этого конкурса и любим в этой «общине». Думаю, что Мария marirus была бы прекрасной кандидатурой на эту почетную роль. Это ни в коем случае не требование, это чисто мое мнение.
Stells
Оль, предложение хорошее и что немаловажно для меня — этически обоснованное Я не против, но все решает наша Юля.
marirus
Оля, спасибо за доверие, но увольте меня от журения
я и так ничего не успеваю!
мало того, я не умею вязать тонкие
ну в смысле, связала пробных 15 см и решила, что мне больше не нужно
lobius
Мне вовсе и не жалко — увольняю!
admin
А звучит совсем как требование.
Давайте будем отвечать за свои слова — хорошо?
В той теме только в ШУТЛИВОЙ теме обыгрывалось кто именно должен попасть в жюри:
Вот к примеру комментарий самой Марии marirusссылка.

Или комментарий Ksariaссылка. Почитайте собственные комментарии в той ветке.

Единственный, кто вполне серьезно высказался насчет контингента, жюри была ulyanaссылка. И ее мнение мы тоже услышали и обдумали.
И да, после драки кулаками не машут — было обсуждение — МЕСЯЦ. Вашей идеи, которую вы высказали тут в той теме я не увидел.
lobius
Владимир, я когда-то отказывалась от своих слов? А вы сейчас меня толкаете на то, чтобы я не участвовала, потому что там пошутила про неучастие (ведь надо отвечать за свои слова, даже если они были в виде шуток).
Еще раз прочла вопросы, вынесенные на обсуждение в той теме. Не увидела вопроса про состав жюри. На все остальные вопросы ответила с полной осознанностью и без смешков. Шуточки были позже и они не относились к поднятой теме.
PurpleSun
Оля, можно полюбопытствовать? В каком из конкурсов Вы видели, чтобы организаторы просили потенциальных участников самим назначить состав жюри? Или, ещё лучше: при уже объявленных условиях меняли состав жюри по настоянию отдельных комментаторов…
Последний раз редактировалось
lobius
Девушки, я где-то требовала допустить меня до обсуждения состава жюри? Не читайте того, что я не писала. Я написала только, что ответила на поставленные вопросы. Вопроса про состав жюри не было, поэтому я там его и не обсуждала. Там я только серьезно отказалась от шутливого предложения меня в жюри. Т.е. моя фраза «Не увидела вопроса про состав жюри» не переводится как «я хотела бы обсудить состав, но мне этого не дали». А переводится как «мне задали вопросы, я на них ответила, на не поставленные, т.е. не увиденные вопросы я не отвечала»
Я бы и здесь писать ничего не стала бы, если бы мне не показалось, что я поняла суть проблемы. Было обсуждение, у нас создалось впечатление, что наши мысли нужны. Думаю, что именно эта временная дозволенность в обсуждении условий и спровоцировала девушек задать неугодные вопросы.
Я попыталась примирить, а оказалось, что подлила масла в огонь. С другой стороны, если возникли споры, значит, это волнует.
PurpleSun
Я не имела ввиду конкретно Вас) Вопросы в моём сообщении были по этому поводу:
Еще раз прочла вопросы, вынесенные на обсуждение в той теме. Не увидела вопроса про состав жюри.
Я спросила именно Вас, раз Вы об этом говорите, с намерением получить информацию, а не поспорить, — может быть где-то всё-таки имеется подобная практика? Я такого не встречала, потому была несколько ошарашена и содержанием комментариев девушек, и резким требовательным тоном некоторых из них…
И вообще меня удивляет сама ситуация — почему организаторы должны спрашивать мнения участников о составе жюри и оправдываться? А раз не спросили, значит мнение со стороны не требуется. Я так это понимаю.
Последний раз редактировалось
lobius
Нельзя читать дискуссию вырванными частями. Если удобнее с цитатами, то пусть будет так.

На вот эту мою «идею, с позволения сказать»
Поэтому при проведении некоторых конкурсов в жюри можно было бы добавить и четвертого члена (временного и меняющегося), который был бы признан в области этого конкурса и любим в этой «общине»
Мне была высказана претензия
Вашей идеи, которую вы высказали тут в той теме я не увидел.
И вот уже на это я и ответила, что не могла в той теме ничего писать про свои дурацкие идеи, потому что
Не увидела вопроса про состав жюри


А на этот вопрос у меня есть предположительный ответ, т.е. ответ, который я предполагаю правильным (но который может быть абсолютно неверным)
И вообще меня удивляет сама ситуация — почему организаторы должны спрашивать мнения участников о составе жюри и оправдываться?
Потому что нам позволили обсуждать условия. Состав жюри — это тоже определенные условия конкретного конкурса. Нам дали возможность чувствовать себя сопричастными к устройству.
Мне кажется, что если бы не было той обсуждальческой темы, а просто объявлен конкурс, то вопросов, вам непонятных, не было бы. Здесь нет виноватых, просто так сложилось. Или надо было строго оградить рамки обсуждаемого (решила опять уточнить, что это не требование, а лично мое вИдение проблемы)
marirus
фигня война, главное манёвры
ulyana
Юля, жюри конкурсов обсуждают не всегда по причине того, что во многих случаях его выбирают грамотно и обоснованно. не нужно было устраивать показательных выступлений на тему — как вы думаете? Мы хотим с вами посоветоваться! надо было с самого начала поставить всех перед фактом- вот мой конкурс, мои правила. Хотите участвуйте, не хотите проходите мимо! никто никому не обязан ничего объясНять. Чего написала проверить не могу, сори аишу с телефона
Bellissima
Ульяш, вот я внимательно перечитала вопросы, вынесенные на обсуждение конкурса. Ни один из 6-ти вопросов не предполагает рассмотрение состава самого жюри.
Последний раз редактировалось
ulyana
по моему проблема заключается в том, что многие путают обсуждение и требование. Никто ведь ничего не требует! А обсуждать никто не запрещал! все, кто обладают зависимостью от конкурсов, обсуждают все и всегда! А тут это настолько очевидно нелепо, что пройти мимо ну просто не было сил! Это все равно что учередить конкурс по сутажу и пригласить в судьи людей которые и знать не знаюТ! Никто же не просит ничего менять! Просто было интересно узнать вот и все! А раздули до масштаба кто посмел обсудить!
Последний раз редактировалось
Bellissima
Ну, тема была создана — была, там обсудили — обсудили, все что можно обсудили по повестке дня и дополнительно тоже. Решение организаторы приняли. Жюри в бисерных (и жгутовязных) вопросах компетентно. Если кто-то считает, что нет — ну, наверное, пусть считает дальше, каждый из нас имеет собственное мнение. Если оно не совпадает с мнением организаторов, то ничего плохого в этом нет.
Последний раз редактировалось
ulyana
Вот именно! Я ни с кем не спорила, никого ни к чему не призывала! Просто ввысказала свое мнение! Как же, как и все другие!
strizhi28
Ульяша, при всем моем уважении к Вам, это уже грубо. У Вас какие то личностное неприятие к кому то из жюри? Потому что состав жюри, с Вашего позволения, к теме конкурса не имеет никакого отношения
ulyana
Смешно! Вы не понимаете, что в данном случае дело ни в имени! А в том, что данные мастера не имеют никакого отношения к жгутам! Честное слово, смешно!
Helgla
Уленька, полностью согласна!
И просто «мысли вслух», как от рисующей схемы:
конечно, можно оценивать схему в конкретном исполнении, с точки зрения «художника», но! если никогда не рисовал их(схемы для жгутов) -это, по меньшей мере, будет для меня странно…
ulyana
Оля, спасибо за понимАние!
strizhi28
С Вашего позволения, Художник рисовала схемы для жгутов, но это уже звучит оправданием…
Helgla
с удовольствием посмотрела бы… я многое пропустила возможно.
P.S. бисер(рисунки для жгутов и т.д....) для меня -хобби, поэтому участие в конкурсах не интересует-совсем, только в качестве созерцателя/болельщика…
Никому не конкурирую на данном поприще.
strizhi28
т.е, Вы считаете уже пора оправдываться? Мы тоже не собирались ни с кем конкурировать
Helgla
перед кем и главно зачем? мне, не надо… просто сильно интересно стало, захотелось посмотреть, вот и всё.
Конкурировать, конечно, нет… но судить согласны?
strizhi28
Моя фраза была только для одного, чтобы пояснить, что Художник «понимает кухню процесса»
Helgla
Дык я, тупо, любопытствую… что-то вдохновенье покинуло, мож чего пригляжу…
чем докажешь? Я с сутажем, знаешь, офигенно рабоатаю
Последний раз редактировалось
PurpleSun
конечно, можно оценивать схему в конкретном исполнении, с точки зрения «художника», но! если никогда не рисовал их(схемы для жгутов) -это, по меньшей мере, будет для меня странно…

Интересен тот факт, что человек, нарисовавший множество схем, может делать это технично, но абсолютно безвкусно. При этом, человек, имеющий художественное образование, пусть и сам не вязавший жгутов, увидит все недочёты в цветосочетании и композиции с лёгкостью…
ulyana
А вот тут полностью согласна! Такой человек обязательно должен присутствовать!
aurinko_iri
Вот не надо!!! Это уже не просто перегнутая палка, это тот самый дрын, что может ударить, причем тем концом, который Вам в данный момент не видет.
Вы знаете, что рисунок акварелью отличается от рисунка маслом? Вы знакомы с созданием схем для вышивки и схем для вязания? Вы пробовали воспроизвести лицо красками? нитью? бисером?
Вы когда-нить слышали беседы вышивальщиц довольно таки высокого уровня как лучше покрасить и положить для лика шелковую нить? А как эти же самые моменты поясняет с точки зрения кисти и красок художник-иконописец? Это земля и небо. Это два абсолютно разных полюса. Бисер же — это Марс и Луна. Положить рисунок, чтобы он читался и не закручивался… Это Вам не кисточкой водить. Подобрать бисер с учетом его фактуры и цвета…
Если нет, если Ваш самый-самый замечательный художник будет только оценивать цвета со своей, сугубо субъективной точки зрения не владея техникой и технологией… Это — триждыздец.
Последний раз редактировалось
PurpleSun
Наш «самый-самый замечательный художник» не единственный член жюри. точка.
Это — звездец. Проще сразу подарить подарки первым своим нужным девчатам и адью…
Мы все взрослые разумные люди. И давайте же вести себя по-взрослому, достойно…
Последний раз редактировалось
aurinko_iri
Нееее взрослая, разумная, серьёзная и воообще жутко достойная — я с восьми утра до восьми вечера на работе.
А туточки, в бисере. Хотелось бы детства, красок, красоты, честности, сказки, правды… чтобы побеждали сильнейшие, неординарные, талантливые… даже если так не бывает ))).
PurpleSun
У Вас есть претензии или несогласия с судейством этого же жюри на последних двух конкурсах тут, на Бусинке?
aurinko_iri
это уже провокация… Вы хотите узнать моё, частное мнение… но на то оно и частное, на то оно и моё, чтобы со мною и оставаться…

Про Елену я уже сказала… не верю… можете меня   — не обижусь, обещаю...
ulyana
Даже не знаю как ответить так, чтобы не написать поэму! Могу сделать только одно заключение — один из членов жюри должен был собаку съесть на этих жгутах! В данном конкусе такого человека нет!
aurinko_iri
Причем бооооольшую собаку. Размером с трёх тибетских мастифов
И таки да… я сиреневая с розовым . Розовый он такой… может нервировать
ulyana
розовый тоже наш цвет!!!
strizhi28
Ульша, когда я училась в Художественном училище, ВОЗЮКАЯ кисточкой по холсту, учась на художника, в параллельном университете училась моя одноклассница, на художественного критика… ее НЕ учили ВОЗЮКАТЬ кисточкой, ей не преподавали основ рисунка… но с окончания университета, она работает худ.критиком. По Вашему мнению имеет ли она право судить произведения искусства? Или жгуты это высокохудожественнее чем мазюканье маслом?
ulyana
По моему мнению один из членов жюри должен быть именно тем человеком, о котором ты сейчас говоришь.Следующий должен быть именно из сферы данной темы.
Helgla
Буду только рада на это посмотреть и почитать, и поучиться. Очень хочется хоть разочек обоснованного выбора и почитать именно что
увидит все недочёты в цветосочетании и композиции с лёгкостью)
от
человека, имеющего художественное образование
а не просто, 1 место, 2… и т.д.
PurpleSun
Выскажите такое пожелание) Поучаствуйте, и, я думаю, Вам не будет отказано в профессиональном художественном разборе Вашей работы.
Хотя на том же МиЦ организаторы не высылают развёрнутую характеристику каждой конкурсной работы. Присылаются выставленные балы по каждому пункту. И на этом им огромное спасибо. А от разных магазинов, той же Птички или Кабошона, вообще, насколько я понимаю, никаких объяснений выбора участникам не приходит. И это их право. Разве нет?..
ulyana
На бид дримс я получила обратно в письменном виде от каждого члена жюри письмо с объяснением что конкретно им не понравилось и понравилось в моей работе! На конкурсе у Зои я попросила о том же! и мне было сказано, где, а где нет.
PurpleSun
И я о том же — стоит попросить) Не думаю, что откажут. Только для этого нужно принять участие)…
Helgla
для этого необязательно принимать участие в конкурсе, зная девичью любовь «рассказать всю правду», особенно когда просят, нужно просто сделать и попросить, чем собссна я и займусь, интереснаааа… даёшь личный флешмоб и самобичевание
Bellissima
Чую, дефки напросились
Helgla
а шо делать… ну оочень хоцца услышать пусть горькую, но правду
от человека, имеющиго художественное образование, пусть и сам не вязавшего жгутов, который увидит все недочёты в цветосочетании и композиции…
тем более что с лёгкостью, может пойму, что именно я такой
человек, нарисовавший множество схем, может делать это технично, но абсолютно безвкусно
и не буду остальных вводить во искушение, вязать безвкусицу…
PurpleSun
Вы, видимо, заранее настроены на негативные оценки) Чтож… Человек всегда получает то, чего ждёт…
Helgla
я всегда настроена на адекватные и обоснованные, а там уж как пойдет, ведь не бывает так как хочешь, чаще всего...
PurpleSun
Это только если у специалиста будет свободное время и желание. В противном случае, он в праве будет и отказать)…
Helgla
тогда будем довольствоваться мнением не таких высококлассных специалистов, которое меня, как дилетанта, вполне устроит
Ярослава
и не буду остальных вводить во искушение, вязать безвкусицу…
Вот только не надо наговаривать на сея. Я к тебе уже за советом собралась. За развернутым)))))
Helgla
дык, я ж завсегда! Листов на… дцать? в таком районе развернутость ответа нормально?
ulyana
Ты мать на комплименты нарываешься! Ты опасный маньяк жгутовяз!
admin
Вы противоречите сами себе.
Почему состав жюри НЕ ОБСУЖДАЛСЯ в той теме? Потому что об этом не было вопроса? Тогда почему вы не задали этот вопрос? Зачем сейчас обвинять администрацию в: «Вы нас не слушаете, это все только для вида, мы так и знали что нас тут ввиду имеют»
admin
Меня лично, ваша позиция обижает.
Стараешься, делаешь, пытаешься угодить, а потом тебя завуалировано обвиняют в том, что ты мнение пользователей никак не учитываешь. Обидно.
Видно это мое непонимание и мешает понять вашу точку зрения.

Это мой последний комментарий в этой теме.
ulyana
Володя, вы меня простите, я либо чего не понимаю, либо что то где то упустила! Администрация тут вообще причем? Была создана первая тема, смыслом которой, как мне казалось тогда, боло сделать интерсный конкурс для обиталей данного сайта. В конечном итоге, все свелось к тому, что оказывается все как всегда. Никаких вопросов не задавать, своего мнения не высказывать! Тогда хозяину данного конкурса вообще нужно было устраивать выступлений по поводу а чего хочет народ! Надо было поставить всех перед фактом и все! Всего делов то
Bellissima
Ульяш, тебя чего-то занесло уже не в ту степь. Были вынесены вопросы для обсуждения. Их обсуждали целый МЕСЯЦ. Правила конкурса были составлены с учетом того обсуждения, причем сделали квинтэссенцию всего, поскольку обсуждение было продуктивным. Причем тут «все свелось к тому, что оказывается все как всегда. Никаких вопросов не задавать, своего мнения не высказывать»?
Тогда хозяину данного конкурса вообще нужно было устраивать выступлений по поводу а чего хочет народ
Насколько я поняла, ЭТА тема — и есть ФАКТ того, что объявлен конкурс, тема конкурса, правила конкурса, призовой фонд, и «судейская коллегия». Всех поставили перед фактом.
Последний раз редактировалось
ulyana
На здоровье! Я не знаю ни одного конкурса, а участвую в них не мало, где запрещено простое обсуждение случившегося факта! Пришли люди, которые закричали ура! Есть возможность чего там выиграть. Пришли другие люди, которым важны конкурсы, а не призы сказали ой!
Все, на этом все должно было закончиться! Заметь, никто изначально на личности не переходил! Я не хожу по блогам политики, тк в ней ничего не понимаю. На конкурсам собаку съела за столько лет, вот и высказала свое мнение! Просто мнение, а превратили все в требование! Девочки ну смешно! Даже не помню когда уже писала столько в последний раз! удачи всем!
Bellissima
Ульянк, ты сама-то на что обиделась?
ulyana
Солнышко, что ты! Я не обиделась! Мне очень даже интересно данное обсуждение! А потом, меня никто не обижал! Я пока стойко держу оборону!
Bellissima
На тебя никто и не нападает  Просто мы все эмоциональные.
ulyana
Это да!!! Сначала выругаемся! Потом выпьем! И побредем по своим углам бисерить! А завтра все будет как всегда! Сколько людей столько и мнений! Обнимаю
aystenki
Ульяна, может я что-то пропустила, ткните, пожалуйста, меня носом, где в предыдущей теме мы спрашивали про состав жюри? Мы спрашивали о номинациях, о критериях, и внимательно прочитали обсуждение. И сейчас я с удовольствием прочитаю мнение бусинок по заданным вопросам. Но по моему, высказывать мнение о правилах, теме конкурса и т.д. и обсуждать личность членов жюри разные вещи.
ulyana
Юля! Если вы думаете, что Зое Гутиной не задают вопросы по поводу судей, вы ошибаетесь! Если думаете, что Юлии Герлах не задают вопросы по поводу судей Бид Дримс, вы ошибаетесь! Для заядлых участников конкурсов приз это еще не все! Было просто высказано мнение! Вы превратили все это в трагедию! Удачи вам!
aystenki
Мы не превратили это в трагедию, а скорее были ошарашены. Я поясню на конкретном примере. Если вы по интернету определяете квалификацию членов жюри, можете определить мою квалификацию в изготовлении жгутов?
ulyana
Когда вы вибираете жюри вы смотрите на работы мастера? Вы знаете его интересы? Вы знаете его профессиональный уровень в данной теме? А должны!
aystenki
Я знаю мастеров, их интересы и профессиональный уровень. Но вы не ответили на мой вопрос. Пожалуйста, оцените мой уровень владения материалом по теме жгутов.
Последний раз редактировалось
Helgla
я видела уровень лучше. такая оценка Вас устроит?
aystenki
Меня вполне устроит такая оценка ) Хотя как я уже писала Ульяне в сети есть только одна моя работа, и составить объективное представление о моем уровне не зная меня близко вряд ли возможно. Я всего лишь хочу подчеркнуть… Хотя я уже ничего не хочу.
aurinko_iri
А вот… тот самый… прошлогодний междусобойчик, что оставил много горечи у девчат, там, где Елена судила… Эттт не с Вашим ли магазином было связано…
Напомните, плиз. В прошлом году был конкурс?
aystenki
Ирина, возможно вы имеете в виду мой конкурс, я не знаю точно. Всегда есть недовольные участники. Ваше отрицательное мнение о Елене мне известно )
Ярослава
Ира, нельзя строить свои притензи к составу судий основываясь только на своем личном отношении к ним. Елена прекрасный человек, автор нескольких известных мне схем для жгутов, и отличный бисерный Мастер.
То что когда то у тебя были какие то ситуации с обучением на ее сайте, вообще не о чем. Я думаю довольных обучением много больше.
aurinko_iri
Славушка, Ярькин… летом встретимся… расскажу… если захочешь
Ярослава
Ир, я Лену лично знаю.И уважаю, по этому не захочу.
Последний раз редактировалось
aurinko_iri
Ну вот я её лично знать уже не хочу… мне вполне хватило виртуального посыла лесом… Бывает.
ulyana
Я не видела ваших работ и не следила за вашим творчеством. Если вы хотите чтобы я это сделала без проблем!
aystenki
В сети с моим вязанным жгутом есть только одна моя работа. Хотя их было связано около 20 тонких и около 10 толстых. Я вполне соглашусь с Хельгой, что есть мастера гораздо лучше меня. Я всего лишь хотела подчеркнуть, что у вас недостаточно данных, чтобы судить о квалификации членов жюри, основываясь только на ваших представлениях о них.
ulyana
А я вам еще не все представления написала! Если вы считаете что для вас достаточным критерием является то что вам просто симпатичен человек, пожалуйста. Ваше право.
aystenki
Я несколько раз написала вам, что профессиональный уровень членов жюри, мне кажется, вы не хотите меня слышать.
ulyana
Хорошо! Ткните меня носом в профессиональный уровень, относящийся к данной теме, который вы видите хоть у одного из вами выбранного цлена жюри! Бисер для меня хоть и хобби, но очень внимательно слежу за работами многих мастеров! И ни один и вашего члена жюри не занимается именно этим видом бисероплетения!
Ярослава
Уляш, при всем уважении, Лена Назарчук, вяжет прекрасные жгуты и составляет потрясающие схемы.
К слову, я например согласна с мнением Оли о четвертом члене жюри.
aurinko_iri
Можно я тебя укушу? Просто потому как Елене до Маши и Олей, как мне отсюда до Парижа пешком…
aystenki
А разговор был о том, что в жюри должен быть лучший из лучших или человек, хорошо разбирающийся в теме?
aurinko_iri
Должен быть лучший из лучших. Его мнение должно основываться не только на личном, но и на высокопрофессиональном уровне. Обычных восторгов мне хватает на улице, на работе и среди друзей. Но это восторги на уровне: «Пять тысяч таких маленьких бусинок на нитке! Вот ты молодец!»
При этом похвала Маши-Оли, как Мастеров, заглянувших в альбом… Более дорогого стоит
Когда же возникает классическое, «а судьи кто?» с подтекстом сама нарисуй, свяжи, а я посмотрю… Нет, за выигранные тысяч десять баксов, я промолчу… обещаю…
aystenki
А если лучшие из лучших не согласятся быть в жюри?
aurinko_iri
Теперь их трудно будет уговорить, это точно…
aystenki
Мы разбираем теоретическую ситуацию, что лучшие из лучших отказались. Что дальше? (тем более что и Оля, и Маша, если я правильно поняла, даже на шуточное предложение быть в жюри, однозначно оказались)
Последний раз редактировалось
aurinko_iri
Давайте не шуточно предложим Оле и Маше, быть членами жури и послушаем их ответ.
aystenki
Если я решусь проводить следующий конкурс, я попробую это сделать. Но я еще раз говорю, мы рассматриваем теоретическую ситуацию, а что будет если лучшие из лучших откажутся?
aurinko_iri
Тогда голосить можете пригласит меня… теоретически
Потом сказать об этом Маше и Олюшке, они тут же вступятся за девчат и согласятся журить на жури в конкурсе.
Последний раз редактировалось
aystenki
) И опять кто-то будет не доволен. Такова жизнь )
aurinko_iri
если Вы всю эту гипотетику разводили ради вот этой фразы… зря старались.
Понимаете, Мастер такой как Маша и Оли, они признаваемы и уважаемы… тут недовольства в принципе быть не может.
Лена… Лена, Лена… ну вот есть такие учителя… собирают возле себя учеников, чтобы те поквохтали, и куда деваться… щебечут… и получается… типа имидж.
Ну это совершенно другой уровень, это несравнимо.

А уж наличие сайта. Теперь есть два бисерных сайта доказавших, что в альтруизме, порядочности можно научить, наставить и дать столько… что бай Бг сил всё охватить )))
Последний раз редактировалось
ulyana
Позвольте мне опять вмешаться! Во первых, лучших их лучших не две. Во вторых разбирающийся по данному вопросу может быть только один из членов жюри. А вы зайдите на би в разделы по жгутам, там этих профи совсем не. 2! Что так много стало этого обсуждения! Вы наверное уже и пожалели что вообще затеялись! Но для вас это тоже опыт, правда!
marirus
да я ваще рядом с лучшими не стояла! в жгутовязании во всяком случае
ulyana
Машенька, мой друг! Ты человек, который разбирается в данной кухне!
marirus
Ульяша, уговорила, разбираюсь
Кстати, я столько раз обращалась со своим бисером к мужу, когда у меня что-то стопорилось. Типа, он художник, вдруг подскажет=о)
ну-ну… максимум, что он мне говорил — ну нарисуй эскиз
ну не понять ему, что то, что можно нарисовать на листе, не всегда можно воплотить в бисере
aystenki
Я с вами согласна, что у нас много прекрасных мастеров. И определение лучшие из лучших вообще некорректно. Потому что каждый сам для себя решает, что ему нравится, а что нет, кто для него лучший мастер, а кто нет. Я так понимаю, что моя позиция воспринимается как пристрастная, но Ярослава выше вам ответила, что Елена Назарчук и вяжет жгуты, и рисует схемы, т.е. компетентна и профессиональна в этом вопросе. И да, я пожалела, что затеяла этот конкурс
ulyana
Не жалейте! Это же хороший опыт! В будущем сможете все учесть, а потом придумаете что нибудь такое для развития своего магазина, что вам равных не будет! Удачи вам!
ulyana
А кто сказал, что должны быть лучшие из лучших! Должны быть соображающие в этом деле!
aystenki
Ирина сказала, что должны быть лучшие из лучших. Меня постановка вопроса несколько удивила.
ulyana
Меня тоже! Согласна с вами! Это уже крайности!
Ярослава
Ир, давай прекращай. Загляни на БИ и прочитай свои же слова в теме про жгуты.
Я более чем уверена что никто из здесь высказавшихся не сомневается в профессианолизме девочек, ты же как будто пытаешься доказать нам очевидное.При этом оскорбляя остальных.
aurinko_iri
Прекращаю… и не буду участвовать в этом конкурсе от слова вообще...
Ярослава
Это только твой выбор.
aurinko_iri
… ну когда-нить я научусь изначально, проходя, проходить мимо…
Ярослава
Кусать не надо. Уважаю всех троих и люблю нежно. Не стоит сравнивать вообще.
Bellissima
Конкурсанты сами себе выбирают судей на Бид Дримс, Файр-Маунтин-Геммс, Мода-и-Цвет и прочие конкурсы?
Последний раз редактировалось
ulyana
Они не выбирают сами. Но когда они спрашивают, то им не говорят мой конкурс что хочу то и делаю! Они всегда открыты к обсуждению и пожеланиям.да никто не говорит о том, конкурсанты должны выбирать себе жюри! Жюри должно соответствовать теме конкурса! Ну это же очевидно!
Bellissima
Ну вот на мой, очень субъективный, взгляд, жюри соответствует. Ну а если, по мнению кого-то, жюри не соответствует теме конкурса, то — что? Отказываться от конкурса? Отменять его? Ерунда какая-то получается.
Ну обсудили, приняли пожелания к сведению, и едем дальше.
aurinko_iri
Олюшка, поясни, ты за белых, или за красных?
Bellissima
За бело-сине-красных
ulyana
Еще сиреневый прибавь и я с тобой
Bellissima
И еще сиреневых!
aurinko_iri
Я тебя тоже очень люблю
ulyana
А что обязательно нужно быть или за белых или за красных? Надо обязательно против кого то дружить? А просто иметь свое мнение и продолжать дружить с теми, кто с вами не согласен не интересно?
aurinko_iri
Нормальная такая тёткинская позиция, определиться супротив кого дружить будем, и на баррикады
ulyana
Да никто не просит ничего отменять!!! Люди высказали свое мнение! Все!!!
PurpleSun
Юля, жюри конкурсов обсуждают не всегда по причине того, что во многих случаях его выбирают грамотно и обоснованно
И всё равно всегда находятся те, кто считает, что жюри «не в теме». Если бы каждому из недовольных давали слово и право выбора в этом вопросе, каждый конкурс превращался бы в балаган с высокой вероятностью драки.

И я тоже, как и Оля, не нашла в теме предложения обсудить кандидатуры для жюри. Много других вопросов было вынесено на обсуждение, много мнений было высказано. Но вопрос о составе жюри был решён давно и обсуждению не подлежит…
И я с Вами полностью согласна — кого не устраивает, тот может не участвовать)…
ulyana
Есть такая категория люде, которые признаю только два мнения- свое и не правильное! Нас не не устраивает! Вы уперлись только в свое мнение, а мнений других уважать не хотите! Поэтому все пошли вон, да?
PurpleSun
Простите, Ульяна) Вот здесь я точно не поняла Вас…
К чему такая экспрессия? В чём конкретно я не права? И чем заставила Вас написать то, что Вы написали?)
ulyana
Ну опять за рыбу деньги! В том то все и дело! Что в данном случае не уместно прав не прав! Мы все по своему правы и не правы! Как донести что обсуждение не правоты, а просто мнения! Ты считаешь так я по другому, но если твое с моим не совпадает это не значит что надо всех отправить не нравится пошел вон. Извиняюсь что на ты
PurpleSun
Извиняться не надо, ко мне можно «на ты»))
Нет единой правды для всех, я согласна с Вами полностью!) И чужое мнение я тоже уважаю. Не вижу, где мною было выказано неуважение.
И не Ваши комментарии меня зацепили. Вами действительно было высказано просто мнение. Возмутило то самое, про «калашный ряд»… Это было уже резко, излишне настойчиво и даже с упрёком, я бы сказала…
aurinko_iri
Вот… если зацепило, то значит было за что цеплять-то… И про это стоит подумать . Эттт я как  говорю ))))

PurpleSun
Вы про честность мне выше говорили? Вот за неё меня и зацепили…
А подумаю я о важном и меня интересующем, совершенно не спрашивая ни у кого совета на эту тему )
admin
Первое — я вас никуда не толкаю и ни к чему не принуждаю. Я лишь напоминаю вам, что здесь собрались взрослые люди.
Второе — пункт 5 в той теме:
Победителей выбирает жюри или народный выбор Бусинки?
Ваш ответ:
5. И жюри, и всеобщее голосование.
(ссылка)
Тогда вас не волновало кто именно будет в жюри. Хотя в обсуждение состава жюри в других комментариях было.
lobius
Повторюсь, что не отказываюсь от своих слов. Я ответила на вопрос «кто будет выбирать победителей — жюри или не только жюри». Вы меня пытаетесь уличить в ответе на вопрос «кто будет в жюри».
Я предположила, что присоединение к основному постоянному многоуважаемому жюри дополнительного временного члена не сподвигло бы публику на подобные вопросы.
У меня и сейчас особенных претензий к составу нет.
Renna
присоединяюсь к вопросу Юли. Тоже пребываю в легком недоумении от такой постановки вопроса О_О
VernikTanya
Странные обсуждения, а никто не подумал что «ассы» просто хотят поучавствовать в конкурсе, поэтому просто не могут быть в жюри? или их спросили а они не захотели, тот еще «геморой» быть в жюри среди своих.ну это так мое мнение. если кого то обидела, то сразу прошу прощения.
marirus
Лично у мене к жюри никаких претензий
YuliyaYakuba
Ну не знаю, девы. Вы тут так сцепились за состав жюри… Вы бы еще состав приемной комисси в ВУЗе оспорить попытались. ИМХО новые схемы как раз художник судить и должен, работа-то как раз художественная. А вот меня гораздо больше смущает пункт о том, что старая, известная схема должна соответствовать тематике и вызывать однозначные ассоциации. Это как?
Stells
Я не очень смыслю в жгутах, но мне это видится так: есть например в Китае любовь к драконам — они их тулят на любой праздник, а тут есть у некоего мастера схема с драконами, и мастер не против, если его схемой кто-то воспользуется (или он сам по ней свяжет). Тогда будет оцениваться не новизна идеи, а подбор цветов и качество исполнения. Как-то так, наверное
Последний раз редактировалось
aurinko_iri
Нуууу что сказать… при всём моём уважении к Лидии Васильевне и Ирине, после первой, неудачной попытки поучиться у Елены на её сайте, это когда она задала бешеный, нереальный, ночной темп… В результате, я… естественно с учебы была «отчислена», а ведь так хотелось любви и заботы, но зато потом получила предложение купить уже платно мастер-класс…
Да, ситуация была давно… ложечки уже давно нашлись, но недоделанная работа и осадочек остался…

В общем я за таких наших, родных, пусть иногда отчитывающих и наставляющих… за Олю и Машу… просто потому как знаешь, что любое их судейство не будет обидным. Именно из за мастерства и классности.

И глупый вопрос… А если как ну совсем уже толстый толстячок — сумочка для телефона, ну или там браслет широкий, плоский… Не ложатся у меня козлики на толстячок, чтоб узнаваемы были…
Последний раз редактировалось
Bellissima
Ир, обсуждение конкурса было ранее, и довольно-таки бурное, наверное, имело смысл свои пожелания по составу «судейской комиссии» сообщить там. businka.org/news_ads/2014/12/30/pozdravitelnoe-i-obsuzhdenie-novogo-konkursa-.html
aurinko_iri
Оля… дай Бг памяти… в прошлом году была какая-то обида у народа с судействами Елены не помню в каком конкурсе… Тогда пришли к выводу о междусобойчике… Би-ли-н… получается голословное обвинение, но говорю же… осадочек
Вот мне и всё равно… как бы и личное  да на общественное накладывается
Скорее всего довяжу из 15-ки жгутик… он почти в тему… с козликом  да и всё . Или как говорил один известный герой…  «Машу хочу» и Олю
Последний раз редактировалось
Bellissima
Ир, на мой субъективный взгляд, любом конкурсе всегда были, есть и будут недовольные каким либо аспектом: судейством, организацией, призами, или ещё чем-нибудь. Для все хорошим быть невозможно.  

Этот герой «Ларису Ивановну хотЭл»
aurinko_iri
Герой хотел «Ларису Ивановну», а я хочу «Машу и Олю»… вкусы у нас разные
Bellissima
Ещё он чаю хотел
aurinko_iri
Не, чаю не хочу. Хочу маленькЫй домик о трёх этажах на берегу Средиземного. Я б в нём, под стеклянной крышей, организовала спальню, чтоб за кометами наблюдать, кабинет для бисера… ну и телескоп… маленЪкЫй
А ещё хочу Машу, Ольгу, Ольгу и Луну… да ещё Сашу можно.
А вообще есть идея другого конкурса, чтоб жгуты по схемам наших девчат. Можно даже номинации — павлопосадские платки, геометрия (сколько народа боится печворка), с расширением, ну и тот, что узлом… А ещё жгут в перемешку с бусинами, и чтобы бусины тоже с рисунком… ВотЪ.!!!
aurinko_iri
 ну да… иногда у меня получается… думать
Последний раз редактировалось
marirus
у меня другой вопрос — китайский это же не значит, что именно этот год? не хотелось бы видеть 33 жгутобарана и 25 жгутокоз в конкурсе
strizhi28
Нет, Машунечка, не конкретный год, а именно раскрытая тема «китайский новый год»… фонарики, драконы, фейерверки…
marirus
слава богу!=о))
Stells
Да, ласточка вся правильно написала!
Ksaria
не хотелось бы видеть 33 жгутобарана и 25 жгутокоз
И не увидишь. Увидишь 28 драконов  20 из них — по одной схеме
Зовутка
Ой, девчонки, встряну, китайский новый год, значит все жгуты должны быть из китайского бисера  все 33
Bellissima
ТОЧНО!!!
Последний раз редактировалось
Bellissima
Остальныё 8 — всякие вариации овце-драконов и драк-баранов С фонариками!!!
Последний раз редактировалось
Stells
Девчоночки мои хорошие, бусинки! Позвольте внести ясность. Нам не наплевать на конкурс и на сайт, если бы нам было наплевать Вова не сидел бы по ночам над этим сайтом, а я бы спокойно занималась ребенком, а не тратила время на составление условий конкурса и все согласования.

Именно потому что не все равно — было сделано обсуждение, на котором жюри не обсуждалось, да, но никто не бил по рукам за вопрос: «кто собственно судьи?». Я уважаю тех мастеров, которые выбраны Юлей в судьи, и мне решительно непонятно, почему им надо сейчас робко оправдываться, что вот мол, они судят. С моей (никому ее не навязываю) точки зрения человек может судить о том, чем он сам не занимался вплотную, потому что он судит конечный продукт. Поэтому если кто-то недоволен выбранным жюри, пожалуйста, не стоит высказывать это в столь резкой манере (заметьте, я не пишу, что нельзя высказывать вообще, я прошу просто быть полегче на поворотах).

В большинстве известных мне конкурсов участники действительно не обсуждают и не выбирают, кто их будет судить, однако как заметила Оля lobius :
У нас же маленький «местечковый» конкурс, а людям из маленьких «общин» всегда приятно видеть «своих» людей среди судящих. Поэтому при проведении некоторых конкурсов в жюри можно было бы добавить и четвертого члена (временного и меняющегося), который был бы признан в области этого конкурса и любим в этой «общине».
Мне эта идея близка, и возможно в следующем конкурсе (а их у нас будет много!) мы будем выбирать себе и судей.

И напоследок процитирую Уляшу:
Надо обязательно против кого то дружить? А просто иметь свое мнение и продолжать дружить с теми, кто с вами не согласен не интересно?


В общем всех обнимаю, и напоминаю: жюри у нас выбирает Гран-при, а еще 3 приза распределяются по результатам голосования на Бусинке. Все успеют побыть в жюри, так что давайте жить дружно!
Bellissima
Пусть ВВ не обижается, а?  Ну же… женский коллектив — он такой… непредсказуемый, иногда зайки, иногда… гремучие зайки.
Stells
Это так) Ну ничего, зато нескучно
Bellissima
Да уж, весьма-весьма.
aurinko_iri
Рассмешила ))))
Присоединяюсь к просьбе. Нет, действительно. Конкурс — это конкурс, а вот наши замечательные ребята создавшие и поддерживающие сайт… Пусть у вас будет всё-всё легко и в радость!
Последний раз редактировалось
Stells
Спасибо) И это, чего еще забыла сказать, давайте радоваться этому конкурсу, как еще одной возможности посмотреть скопом замечательные работы, которые, я даже не сомневаюсь, навяжут участники. Мы тут все за красоту (в бисере иначе никак  ).
ulyana
Стелик, тебе теперь надо Володе девочку родить! И тогда у него будет иммунитет на женскую половину населения! а то у вас там силы не равны! Вот мой муж недавно, взявшись за голову вопил- да что же это такое! У нас доме попугай и та дама!!! вот он уже ни на что не обижается! Девочку вам надо!
Ярослава
Мой кстати вопит тоже самое. У нас три девочки плюс кошка, а их один муж плюс кот))))
ulyana
Эх Славочка, кому щас легко, правда?
Bellissima
Мне  У нас в семействе каждой «твари» — по паре
Последний раз редактировалось
Ярослава
Эт, точно. Мой надеется что внуки мужского пола будут.
Stells
Надо! Мы будем на Олю-Белиссиму равняться  У них полный набор детей, так сказать))
aurinko_iri
 Полный набор — это четыре сыночка и лапочка дочка
Stells
как говорили в одном мультике: «Многовато будет!» Сойдемся на том, что Бог любит троицу
aurinko_iri
Анекдот из жизни. Эттт мои родители жили в Алжире… было время…
Так вот там один из местных арабов очень хотел сына. А было уже трое девчат. Он, как там у них водится, испросил благословения, и решился на зачатие четвертого ребёнка. А Аллах подшутил и подарил ещё троих девок сразу. За что семья того араба получила в собственность дом… В общем сын получился седьмым ребёнком )))).
Stells
Но какое упорство!  У папы друг уехал в Алжир после учебы, у него подобная история тоже из жизни, 7 девочек, а ему все сына подавай Ну ничего, стараются, а что делать
Bellissima
«4 сыночка и лапочка дочка» — это уже перевыполнение плана! За это надо премию давать… стахановскую!
aurinko_iri
Так и дают! «Отец — герой!», называется
Последний раз редактировалось
marirus
Мама рОдная, какие тут страсти кипят!
Вот я уже стодвадцатьпять раз говорила — участие в конкурсах позволяет прыгнуть выше головы, придумать что-то новое, а не заради выигрыша.
и «а судьи кто?» значения при этом не имеет, особенно когда конкурсы анонимные
Stells
Машунь, полностью согласна с тобой!
k-helen2009
Вот так вот жизнь и проходит мимо  А все из-за разницы во времени.
Вчера спать ложилась, тут было совсем небольшое обсуждение, но уже с кипящими страстями. А сегодня встала, а тут уже страсти через край льются.
Прочитала все, и вот какие мысли появились.
По-моему, весь сыр-бор разгорелся из-за этого
было сделано обсуждение, на котором жюри не обсуждалось, да, но никто не бил по рукам за вопрос: «кто собственно судьи?»
Именно из-за того, что широкое обсуждение было тогда, народ и теперь решил обсудить вопрос состава жюри. Ведь запрета не было. Но тут ему сказали «ай-яй-яй, здесь уже ничего обсуждать нельзя». Вот и понеслось…
Я, кстати, согласна, что устроители конкурса имеют полное право назначать жюри. Но и в предложении Оли lobius о четвертом члене жюри есть рациональное зерно. Потому что как бы мне ни рассказывали о прекрасных схемах и жгутах некоторых членов жюри, у меня только одна мысль возникает:«А покажите!». Потому что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать прочитать.
na_lapax
«Не был, не участвовал, не привлекался» © Заглянула потому что много комментариев.

Времени очень мало для подготовки. Надеюсь, тем, кто хотел участвовать хватит энтузиазма не отказаться от участия; жюри хватит мужества судить; спонсору хватит великодушия; Стелле и Владимиру — стойкости и желания еще хоть что-то обсуждать.
Жабынька
блин, ну развели!)) а заодно обидели хороших людей… капец. и только потому, что хочется пообсуждать. ну тетки! не вижу никаких рациональных зерен в обсуждении членов жюри. тем более их причастности к жгутам. это как обсуждение модератора. чел добровольно согласился, взял на себя ответственность по-любому. это неэтично! фу! мне стыдно за вас, даммы…
natameksr
но! закон то не нарушают
Жабынька
неа, )))) гы))) ну ты сравнила теплое с мягким)))
natameksr
Так что там за этику ой, не могу, счас энурезом застрадаю. Я тут уже второй день с попкорном пасусь, не хилые страсти наблюдаю
Жабынька
Козлиная этика.
Пошел, значит, козлик в лес погулять.
Гулял себе и гулял, цветочки жевал и гадил на каждой полянке. А тут волки навстречу, немного — стая. Обрадовались серые, вот она — гуманитарная помощь от бабушки санитарам леса. Окружили козлика и давай над ним морально издеваться. Козлик перепугался и заорал:
— Помогите!
Услышал все это медведь и пошел справедливость восстанавливать. Но пока шел, наступил на рыжий хвост. Хвост был привязан к лисьей заднице. Нельзя сказать, что рыжая боль получила, но вот как-то стало ей жаль орудия заметания — возмутилась и заорала громче чем гитлер на митинге.
— Это что же такое! Я тут о судьбах мира думаю, теорию поля создаю и таблицу умножения правлю — а некоторые под ноги не смотрят!
Засмущался косолапый, уж очень его таблица умножения интересовала, и начал извиняться:
— Да я, понимаешь, задумался, я же случайно… — ну и все извинения, какие только в голову пришли.
— Все медведи — козлы! — подвела итоги лиса.
Вот с такой постановкой вопроса косолапый уже не согласился.
— Козлы на помощь зовут, — сухо сказал он.
— Где? — теперь уже заинтересовалась рыжая. Прислушалась и решительно проговорила: — Поторапливаться надо!
Вот выходят они вдвоем на место происшествия, а там уже волки перешли от морального к физическому воздействию. Пересчитала лиса стаю и поняла, что ей останутся только рожки и ножки, вещи явно несъедобные. А жрать то хочется! И вспомнила она про свое второе юридическое необразование.
— Серые братья! — воскликнула она. — Доколе мы будем столь нецивилизованы, что попираем права козлов!
— Не сестра ты нам, рыжая прошмандовка, — буркнул в ответ, капая слюной, вожак и оглядел стаю, надеясь на поддержку. Но волки насторожено попятились. Не то, чтобы они так уважали лису, но за рыжей спиной маячила медвежья морда. Пришлось вожаку вступать в дискуссию. Споры велись долгие, но не слишком продуктивные. Лиса в конце концов подохла от голода и старости, да и волки с ней за компанию.
— Ну, все, козлик, свободен, — облегченно вздохнул медведь.
— А компенсация? — раздалось в ответ зловещее блеянье.
— Какая- такая компенсация? — удивился косолапый, присмотрелся — батюшки! — а вместо козлика стоит здоровый козел и яростно так в его сторону посматривает. Ну медведь жизнью траченый не растерялся и козла таки заломал. Рассказал потом бабушке о злых волках и предьявил рожки да ножки. А вот не думай, что самый крутой если рога выросли!
goblin-books.livejournal.com/59858.html