Девочки помогите решить олимпиадную задачу для 6 класса

На олимпиаде была такая задача, я понимаю что это решается очень просто но вот как это записать и обосновать не можем понять. Лет 5 назад решали со среднем задачу наподобие только про коров. А теперь не могу. Вот эта задача: с работник зоопарка каждое утро наливает воду в бассейн одинаковое количество воды. 183 суслика выпьют бассейн за 1 день, а 37 сусликов-за 5 дней. Сколько дней будет пить воду один суслик? У кого какие мысли

58 комментариев

Lizaveta
Чем меньше сусликов- тем дольше они будут выпивать воду из бассейна. Обратно пропорциональная зависимость. 183 дня.
Последний раз редактировалось
snegyrka
а как это записать. В нэти есть разные ответы 185,365. Ну решение мне не нравится.
Шинка
По-моему, что-то тут не сходится и утверждение про 37 сусликов-водохлёбов не имеет смысла (ну, разве что вместимость сусликов с каждым днём увеличивается). Если работник наливает воду в бассейн каждое утро, то сусликам в любом случае нужно осушить его за 1 день. Ведь на следующее утро воды в бассейне будет столько же, сколько было в первый день, и придётся всё начинать сначала.
snegyrka
не знаю, это задача олимпиады.
Шинка
Ну, собственно, задачка-то может быть и с подвохом, на внимательность и умение рассуждать, а не считать. Для этого случая Женя уже ниже ответ озвучила: будет пить, пока не помрёт.
Зовутка
Всю свою жизнь будет пить суслик воду, потому что работник зоопарка будет каждый день подливать туда.
snegyrka
Зовутка
тут ответ, но правильный ли не знаю
snegyrka
я видела этот ответ, но он меня смущает. Зато я нашла ту задачу про коров, это оказывается задача Ньютона Вот она Трава на лугу растёт одинаково густо и быстро. Известно, что 70 коров съели бы всю траву за 24 дня, а 30 коров – за 60 дней. Сколько коров съест всю траву на лугу за 96 дней? И ответ нашла. час попробую по ней решить
ведём вспомогательные неизвестные:
х – запас травы на лугу и у – суточный прирост травы. Тогда за 24 дня стадо из 70 коров съедает х + 24у травы или (х + 24 · 70) – одна корова в сутки.
Аналогично, 30 коров за 60 суток съедают х + 60у и каждая корова (х + 60у) / (60 · 30) – в сутки.
Так как количество травы, съедаемое одной коровой в сутки, не зависит от количества коров в стаде, то
(х + 24у) / (24х · 70) = (х + 60у) / (60 · 30), откуда у/х = 1/480,
следовательно, одна корова съедает в сутки
х(1 + 24х · 1/480) / (24 · 70) = х/1600
первоначального запаса травы на лугу.
Составим уравнение для определения количества коров, съедающих всю траву на лугу за 96 суток. Обозначим это количество через z, тогда
х (1 + 96 · 1/480) / (96 · z) = х/1600;
х (1 + 0,2) / 96z = х/1600;
х + 0,2х/96z = х/1600;
1,2х/96z = х/1600;
1,2/96z = 1/1600;
96z = 1920;
z = 20.

Ответ: 20 коров съедят всю траву за 96 дней.
Зовутка
я поняла! разница между 183 сусликами в один день и 37 в 5 дней, это количество воды, которое подливает смотритель.
marirus
т.е. воды в бассейн наливают по немногу, а не целый?
snegyrka
ну да, там же написано что равное количество воды
Зовутка
наливает одинаковое количество воды
marirus
если он наливает больше, чем может выпить один суслик, этот суслик лопнет, но никада не выпьет все
Зовутка
так я и говорю, что всю жизнь суслик будет пить воду. с таким заботливым смотрителем
Шинка
Вот же, как я этот момент протупила.  Русским языком же написано, что равное, а не что наполняет бассейн до краёв.
Зовутка
я сейчас вычитала, что суслики пьют очень мало воды, больше пьют беременные суслы. те 37 было беременно, а 183 нет
Шинка
Круто, буду теперь знать, что водоёмкость суслихи увеличивается с наступлением беременности.
Но тогда для решения задачи важно знать, какого пола тот единственный суслик, который берёт на себя миссию выпить бассейн. Хотя даже если это суслиха, то она за год может несколько раз побывать в обоих состояниях. Если не заснёт.
Зовутка
скорее всего это не беременная суслиха, а то из бассейна через месяц начнут и суслята хлебать
Шинка
А, точно, тогда задача и вовсе решения не имеет.
Lizaveta
183 с.-1д
1 с- х д. Стрелочки ставятся в разные направления (одна вверх, а другая вниз). Так как обратная пропорциональность. Составляется уравнение 183/1=х/1. х= 183.
37 с -5 д.
1 с-х д. Тогда х=185. Вы не опечатались?
snegyrka
нет не опечаталась
seydiss-sunrise
А еще вода испаряется в зависимости от температуры воздуха  Во в дебри полезла
marirus
почему эти суслики пьют из бассейна?
они что, водоплавающие?
snegyrka
ну не знаю, наверно надо у составителей спросить
Зовутка
потому что мимо бассейна пробегал олень
marirus
не простой олень, он еще с секундомером и рулеткой бегает!
Yulka
Условия задачи смешное. Суслик будет пить воду до тех пор, пока работник зоопарка будет наливать воду
У меня получилось 24 дня.
Пропорция 183:1=37:5=1: х
toska_tusk
Ответ правильный — 365 дней.
Для начала выясняем, имеет ли задача решение. (Имеет ли задача смысл, не выясняем, абстрагируемся)
Задача имеет решение, если количество доливаемой в сутки воды меньше того, что в состоянии выпить один суслик. Это так 183<185.
Испарением воды пренебрегаем. Эксперимент считаем от начальной точки, а не с того момента, как все всё выпили и ждут, пока им дольют.
Х — объём доливки, У — изначальный объём бассейна.
Выясним какое количество доливок сможет выпить суслик за день и соответственно сколько в доливках отхлебнёт из бассейна.
Х+У = 183 сусликодня
5Х+У = 185 сусликодней (37х5)
Решаем систему уравнений получаем:
Х = 0,5 сусликодней. Или 1сд = 2Х
Т.е. суслик выпивает одну доливку и столько же из бассейна. Он будет пить не как все скопом по две пайки из бассейна, а в два раза меньше из бассейна плюс каждодневную пайку, пардон, доливку, т. е в два раза дольше, минус один день.
То есть в данном случае Х можно принять за счётчик дней, как разовую пайку.
Последний раз редактировалось
snegyrka
ой как здорово все расписано
katriona
Согласна с решением но почему-то не с ответом. Получается У = 182,5сусликодня, а суслик будет каждый день пить то что налили + ещё столько же и бассейн кончится в полдень 183-го дня. Правда при таком решении получается, что 183 суслика дохнут в этом зоопарке во второй же день, потому что в первый день выпивают весь бассейн, а на второй день работник приносит полпорции воды на одного суслика.
Что-то сусликов жалко стало.
Последний раз редактировалось
toska_tusk
Х=1
У = 183х2 — 1 = 365 (из первого уравнения системы)
toska_tusk
ну, или из второго:
У = 185х2 — 5 = 365 дней.
Зовутка
а почему 365 дней? доливка в день идет на пол-суслика 183/2= 91,5 и плюс 182,5 то, что есть в бассейне, получается 274 дня на одного суслика.
toska_tusk
Да, доливка Х = 0,5 сусликодней, А один сусликодень, следовательно, равен 2Х или Х/0,5. Так?
Вот там, где сусликодни (я их просто буквой не обозначила, а надо бы) и заменяем на 2Х, а Х принимаем = 1 (как ежедневная доливка).
Зовутка
Неа, на 183суслика придётся половина доливки. Один суслик выпьет за 183 дня минус доливка в этот день, то бишь 182,5, и половину от 183 в виде доливки.
toska_tusk
Это — как? Один суслик выпивает доливку полностью, плюс столько же из бассейна. То есть, он выпивает две доливки. Если бы бедный суслик выпивал лишь половину доливки в день, то воды бы в бассейне со временем было бы хоть залейся, и суслик её никогда б ни выпил за всю свою суслячью жизнь.
Зовутка
Ну, за 183 дня, что прийдутся на одного суслика, в бассейн будет долито ещё половина этого.
toska_tusk
Почему половина? Не половина, а столько же минус одна пайка.
katriona
Да, вы правы, а я чего-то затупила.
Без доливки один суслик пил бы этот бассейн 182,5 дня, а так в 2 раза дольше.
nafnaf2014
По условию задачи 183 суслика выпьют бассейн за 1 день.
Значит, 1 суслик выпьет за 1 день 1/183 часть бассейна.

37 сусликов за 1 день выпьют 37/183 частей бассейна.
37 сусликов за 5 дней выпьют (37/183)*5 = 185/183 частей бассейна.
Видим, что выпьют они больше, чем вмещает в себя бассейн.

Больше на 185/183-1 = 2/183 части бассейна.
Значит, работник зоопарка за 5 дней подлил воды объемом 2/183 части бассейна.

Помним, что 1 суслик за 1 день выпивает 1/183 часть бассейна.
Значит, за 5 дней 1 суслик выпьет 5*(1/183) = 5/183 частей бассейна.

Таким образом, за пятидневку воды убавляется на 5/183 частей бассейна и прибавляется на 2/183.
То есть за пятидневку воды в бассейне убывает на 5/183 — 2/183 = 3/183 частей бассейна.
Найдем, за сколько пятидневок бассейн лишится воды: 1/(3/183) = 183/3 = 61 (пятидневка).
То есть за 61 пятидневку убудет воды: 61*(3/183) частей бассейна = 1 бассейн.

Получаем, что при заданных условиях 1 суслик выпьет весь бассейн за 61*5=305 дней.
toska_tusk
Ошибка во второй строчке. Суслик выпьет не 1/183 часть бассейна, а 1/183 часть бассейна с одной доливкой.
Доливки надо учитывать. В этом весь цимис.
nafnaf2014
Хм, пропустила…
Ну, надеюсь, хоть начинают они с одного объема

Попробую поправить решение.

Примем за 1 стартовый объем бассейна с учетом утренней доливки.
Это тот объем, ктр. выпьют 183 суслика за 1 день.

Значит, 1 суслик выпьет за 1 день 1/183 стартового объема бассейна.

37 сусликов за 1 день выпьют 37/183 от стартового объема.
37 сусликов за 5 дней выпьют (37/183)*5 = 185/183 частей от стартового объема.
Видим, что выпьют они больше стартового объема на 185/183-1 = 2/183 части от стартового объема.
Подлив воды в первый день уже учтен в стартовом объеме.
Значит, работник зоопарка за 5-1=4 дня подлил воды объемом 2/183 части бассейна.
Таким образом, каждый день в бассейн подливается (2/183)/4 = 1/366 от стартового объема.

Рассмотрим ситуацию с одним сусликом.
Стартует он так же с единичного объема и выпивает за N дней N/183 от стартового объема.
Подлив воды в первый день уже учтен в стартовом объеме.
Тогда за последующие (N-1) дней подливается воды (N-1)/366 от стартового объема.
Итак, из стартового объема вычитаем то, что выпил суслик за N дней, прибавляем, что подлил работник за это же время, и получаем пустой бассейн:
1 — N/183 + (N-1)/366 = 0,
366 — 2N + (N-1) = 0,
366 — N — 1 = 0,
N = 365.

Получаем, что при заданных условиях 1 суслик выпьет весь бассейн за 365 дней.

P.S. потренировалась, а то вдруг через 5 лет ребенку такая ж задачка попадется
toska_tusk
 Тоже вариант.
Зовутка
А я составила систему уравнений  
Только по его решению получается, что смотритель воду не доливает, а тоже пьет
х = вода в бассейне, у = доливаемая вода раз в сутки
система уравнений-
х+у=183
х+5у= 37
ответ х=219,5, у = -36,5
Последний раз редактировалось
marirus
а почему у тебя вода равна сусликам?
х+у=185, а не 183
первый день бассейн без долива
Последний раз редактировалось
Зовутка
Почему без долива, если льют раз в день? А сусликами я измеряю объём бассейна
Anastasiya3300
Ой девочки я весь мозг сломала, пока читала ваши уравнения… и это для 6 класса жесть!!! Но насмеялась до упаду прям слезы текут
toska_tusk
Ну, а теперь немножечко о смысле подобных задач.
На планете Z завелись люди. Планета восстанавливает свой ресурс раз в год в определённом объёме. 8 млрд чел обожрут всю планету за 50 лет, 16 млрд чел — за год.
Вопрос: на сколько хватит планеты «золотому миллиарду»? И как быстро нужно привести население к «золотому» состоянию, чтобы планета в принципе могла выжить? Плюс вариации…
А вы сусликов жалеете…
Чайка13
 таки шо мы видим?..
183 суслика выпьют бассейн за 1 день именно выпивают, то есть досуха. и если суслик один, то на «выпить бассейн» ему понадобится 183 дня. а подливание воды это для компенсации испарения
Maggy
пипец…
НИЧЕГО не поняла… моя еще в первом классе… плохо, когда мама бестолковая…
amiram
Определим сначала ежедневную доливку воды в бассейн (обозначим у).
х- суточная норма воды 1 суслика.
Объём бассейна примем за единицу.
183х=1
5*37х=1+5у
Отсюда у равен 0,4х, т.е. ежедневный долив воды равен 2/5 суточной нормы 1 суслика.
Теперь составим уравнение сколько дней (обозначим n) будет пить воду один суслик:
183х + n*0,4x=n*x
183 + 0,4n=n
183= 0,6n
n=365
Последний раз редактировалось
amiram
Прошу пардона  по этим формулам получается 305, а не 365. Вернувшийся со школы сын уличил в арифметике  … подливки в бассейн подвели…
snegyrka
Девочки спасибо всем, кто откликнулся на решение данной задачи  Вы самые хорошие и отзывчивые