И снова об Украине (вернее о свидомости)

О жизни: И снова об Украине (вернее о свидомости)
Вчера муж пришел поздно — разбудил меня своими разговорами о политике и свидомости и своими почему (мы с ним одноклассники, он двоечник, я отличница, поэтому вопросы истории обсуждаем крайне бурно, а с учетом того, что он не все знает, я дополняю свои знания копанием в интернете снова)? Он не понимает почему нельзя спокойно работать и никого не трогать, почему нельзя оставить всех в покое… и т.д.
И в поисках, натолкнулась на карту Украины в современных границах и в составе Речи Посполитой, посмотрела и дошло, то что давненько было понятно, но я видать тугодум(( Сегодня рылась в интернете, но найти ее не смогла, нашла другую, но смысл я думаю будет понятен. И плюс читала биографию Марии Складовской-Кюри, которая полячка, и посмотрела карту (хоть она и не совсем точная) которую в жж выставляли www.youtube.com/watch?v=l53bmKYXliA… И вот собственно дошло… Огромная территория Украины (хотя ни о какой Украине тогда и речи не было) почти до 1700 года (не буду сейчас вдаваться в поиски точных дат) была под Польшей, и вот уже у кого, так это у поляков очень развиты чувство национального самосознания, независимости и ненависти к России! Потому как они были постоянными врагами — если смотреть на карту, на ютубе, особенно заметно, как эти два государства постоянно отхватывают кусочки друг у друга (Польша, Речь-Посполитая, Австро-Венгрия и т.д. хочу мысль донести без детализации, не обижайтесь на меня любители и знатоки истории)) А народ, который был в составе Польши или Литвы до создания Речи, т.н. украинцы, тоже постоянно боролся и с литовцами, и с поляками, и с турками, и с русскими…
Что хочу сказать — менталитет у многих украинцев польский (свидомость) но при этом ненависть почти ко всем захватчикам, которая исторически на протяжении веков в них и закладывалась… И вот мы получили в данный момент русофобию, которая вылезла, т.к. сейчас РФ по их мнению оккупанты и впитано с молоком матери — исторический враг… Что особенно весело — это то что, мы, на ЮВ, во всех этих территориальных плясках участия не принимали, менталитет польский достался только с переселенцами (на треть я сама полячка), но переселенцы-то были разные, и соответственно свидомость у нас не проснулась… (а проявляется, у меня например в том, что меня просто бесит, когда меня пытаются заставить принимать чужой по духу язык, который не является для меня внутренне родным). Я, например, вообще себя всегда русской считала, и хотя все это учили в школе на уроках истории, только сейчас дошло какая пропасть лежит между ЮВ и западной и центральной Украиной, мы разные народы, с разным менталитетом и языком… И людям здесь (многим) действительно по-большому счету плевать на флаги, гимны, самостийность, свидомисть и т.д. Люди хотят мира и спокойной жизни и работы. Мы же тут как-то никогда не боролись за эту пресловутую самостийность… А были в составе России… И зачем в СССР, нас присоединили к УССР?..
Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно… Что думаете вы по-этому поводу дорогие бои бусинки?..
А еще знаете, меня очень сильно удивили слова одной девочки из ЗУ, которая у меня спросила, а почему вы на ЮВ так хотите быть с Россией, ведь с русскими нельзя договориться, мы, пишет, их совсем не понимаем, нам ближе поляки (конечно фактически один народ)… Но нам-то ближе русские…
Простите, что сумбурно… накипело…
А еще, ни в коем случае не хотела обидеть поляков, а то вдруг не правильно поймут(

78 комментариев

Ksaria
Ну да. Так и есть. У нас вон Эстония тоже никогда не была совсем независима… 1-3 дня (точно не помню, но вроде 1 день. Лень копаться в вики) была независима в 1918 году… 24 фквраля. Этот день ГосПраздник. Ну и после развала СССР сколько то лет, чуть больше 10 — до вступления в ЕС. Вроде тоже независимы, однако не так. И вот есть у нас регионы, которые ПроРоссийские — ИдаВирумаа (перевожится как восточная земля Виру). Потолму как граница к России близко и города в основном русскоязычные. Как ЮВ Украины. Так что это везде так, мне кажется. К каким границам ближе — там и народу на таком языке говорящего больше и считают себя не гражданами той страны, на которой проживают. А гражданами той, с которой гранияат. Странно. но факт
Catarina86
Понимате, но у нас-то еще смешнее, была Запорожская сечь, была УНР, года 2,5 до 1920г. Но наши территории, вообще к этому всему не относились, нас получается присоединили, поле 1920 года к УССР, а до этого мы вообще к истории Украины отношения не имели, как-то так((
Helen
Катя, вы правы. В нашей стране всё завязалось ещё столетия назад. А есть и религиозный аспект (православные, униаты, католики). Если вас интересует эта тема, почитайте статьи Толочко и Табачника. Они очень подробно, интересно и компетентно пишут об истории Украины, различиях в менталитете, откуда и когда пошло название «украинцы». Анализируют истоки нынешней ситуации. Могу поискать вам ссылки на статьи.
Catarina86
Религия — это вообще отдельная тема, я ее специально не трогала, утонуть там можно))
давайте если можете ссылки, у меня информационная болезнь)) Уже столько читано-перечитано, а все мало…
Helen
Если по-быстрому, то на сайте газеты «2000» в архиве по фамилиям авторов. Только сайт пару недель назад хакнули и он пока полностью не работает (обещают на днях исправить и запустить новый портал). Новый адрес — пока не работал, старый адрес — попробуйте сейчас там посмотреть в архиве. Ещё у них интересные статьи Леонтьева о глобальном мире (ещё в начале осени написал, что у нас будет такой ужас — читалось как дурная фантастика). Да и текущая аналитика в газете крепкая (правда, сейчас похуже — цензура).
А на других ресурсах — мне нужно время найти ссылки.
Посмотрела — не сохранились у меня эти ссылки, поэтому или в газете, или искать книги/статьи в поисковиках. *Смайл потупил глаза и ковыряет ножкой от смущения*.
Последний раз редактировалось
Catarina86
Спасибо большое))
Catarina86
Не хотят у меня ссылки открываться, не понравилась я им((
Helen
Жалко. Скоро обещают заработать. Сайт атаковали DDoS и взломали. А статьи постарайтесь прочитать — интересно. А как насчёт книг? Олесь Бузина «Тайная история Украины-Руси» — парень резкий, но интересный. А ещё Оруэлл «1984» — антиутопия, но по сути наша сегодняшняя жизнь. Читается тяжеловато, но есть над чем подумать. Как раз вчера со Стеллой обсудили. Ещё могу назвать мозгосушительного кой-чё. Что-то читала сама, что-то только скачала.
Catarina86
Бузина читала, Оруэлл слышала — еще не добралась)) Давайте еще чего-то)) Обязательно если разблокируют почитаю))
Последний раз редактировалось
Helen
Сама не читала ещё, но скачала — Бушков «Корабль дураков, или Краткая история самостийности». И не по Украине — Кара-Мурза «Манипуляция сознанием», «Потерянный разум» и есть у него много других. На любителя, но подумать есть над чем. Оруэлл «Скотный двор» — ещё не про нас. Не читала пока — Вассерман «Сундук истории». Шейнов «Манипуляция человеком» — теория манипуляционных техник, читала во время Майдана 2004 г. — всё было (и есть) по теории. И у него же — «Искусство управлять людьми». Совсем не по теме — Лао Цзы, мудрый китаец, очень даже актуально. Макиавелли «Государь» — нашим бы власть имущим почитать. Это то, что вспомнилось сразу.
И у Петра Толочко, и у Дмитрия Табачника есть книги (не читала сама) — можно в сети поискать.
Надеюсь, что что-нибудь из этого вам понравится.
Catarina86
Спасибо, Бушкова — знаю по фентази, не знаю даже… Кара-Мурза, тоже никак не сподоблюсь, хотя и собираюсь, как и Макиавелли))
Helgla
А мне Лев Гумилев нра… рекомендую начать с «От Руси к России», как детектив читала-запоем, дальше сложнее…
flibusta.net/a/19126
Helen
Да, Гумилёв — это сила. Спасибо, что напомнили. Хотя его точку зрения многие оспаривают.
Delfinka
Очень интересно, спасибо, пошла читать.
Последний раз редактировалось
Krokozjabra
Вот уж не знаю. Я родилась и всю жизнь живу на ЮВ, точнее в Харькове. Так же всю жизнь считаю себя украинкой. Абсолютно не важно на каком языке говорить — русском или украинском. С большим удовольствием общаюсь с западноукраинцами, с таким же удовольствием с людьми с ЮВ, из центральной Украины. Понимаю всех. Общалась кстати и с поляками. Тоже отлично. С русскими — аналогично.
С момента распада СССР вполне нормально жила на Украине. И слабо понимаю почему кому то вдруг и резко стало жить не хорошо. Даже не то чтобы не хорошо, а простовотневозможноинереально. При том, что вообще то ничегошеньки не произошло.
Catarina86
Я тоже всегда со всеми замечательно общалась, но сколько помню себя, нас всегда сталкивали с людьми из ЗУ, а недавно поняла насколько они не похожи на нас, не говорю ни в коем случае, что плохие, нет, но менталитет совершенно не такой, как у нас, и все годы, которые нас стравливали и разность менталитетов дала, то что мы сейчас имеем. Я не говорю о геополитике и политических играх. Я говорю об умах людей — которые, например некоторых людей в Киеве, хотят с оружием ехать на ЮВ и таким образом объяснять нам, как нужно любить Украину… Причем эти высказывания были глубоко задолго до появления ДНР… Вот поэтому и тяжело стало жить и я не думаю, что ничегошеньки не произошло… То что происходит в наших городах очень и очень страшно, а то что происходит в сети — вы думаете это нормально, когда люди кидаются друг на друга, обвиняют, унижают… А в школах — детвора дерется между собой, мой ребенок, из-за четырех военных частей, которые вокруг нашего города стоят и периодически заезжают в город, стал играть только в войну… И по-вашему — это ничегошеньки?
Krokozjabra
Я имею виду что ничего не произошло для того, чтобы народ пошел на Майдан. Т.е. я слабо верю в то, что вот люди, которые жили так, как жили в течении 20 лет, а тут вот прям стало невтерпеж и до мая подождать было ну совершенно никак.
Менталитет да, разнится. Но не настолько, чтобы не понимать друг друга. Я в период оранжевой революции была на ЗУ. Когда всех пугали. Прекрасно общалась там. Причем кто за кого голосовал совершенно не имело значения. Из порядка 100 человек, с которыми я пообщалась там — было только 2е резко и агрессивно настроенных.
И повторюсь — я не говорю о том, что происходит сейчас. Я говорю что причина — не в менталитете.
Catarina86
Да, по-поводу майдана я тоже не очень понимаю, опять-таки если не вдаваться в геополитику. Но уже писала, что люди с ЗУ говорили, что когда Янукович не подписал соглашение в ЕС, то они могли потерять работу, почему не могли дождаться мая — сие мне не ведомо… Я вообще не понимаю, почему, когда Янукович все подписал, начала проливаться кровь… И безумно жаль всех людей… Да, понимаете, пока не коснулось вопроса территории — это и не вылазило… Я к чему вспомнила Складовскую-Кюри — читая ее биографии обратила внимание на отношение к своей нации, (а не родине), понимаете, мне например глубоко все равно, у кого, какая национальность, и удивляет, когда говорят — Украина для украинцев… И когда в девичестве читала Хмелевскую, удивлялась ее патриотизму и особенным отношением к Польше, тоже сейчас вижу в центральной и ЗУ, а нас как-то такого не наблюдается…
Helen
Да, и для меня не имеет значения какой национальности человек. Главное, что он из себя представляет. Только менталитет у всех разный и у каждого человека есть больные места. А если эти больные места расковыривать или придумывать, то ничего хорошего не будет. Это только кажется, что ничего не произошло. Всё зрело годами. При Союзе многое нивелировалось, но не исчезло, а сейчас взорвалось. Об этом Катя и пишет. Закрывать глаза и придумывать приятные для себя мифы, далёкие от реальности — путь в никуда. Пока разные стороны конфликта не услышат друг друга и не найдут компромисс — діла не буде. А чтобы понять друг друга, надо смотреть, слушать, анализировать, думать и не унижать оппонентов. Силой ничего не добьёшься. Рано или поздно опять будет взрыв. А оно нам надо?
Catarina86
Вот!!! Именно это я и имею ввиду!!! Спасибо большое!!!
Helen
Большое пожалуйста. Я с вами дружу. И готова дружить со всеми, кто думает, пытается найти истину (пускай и отличную от моей), а не тупо поддаётся манипулированию — сегодня одно, а завтра совершенно противоположное.
Catarina86
Я не очень поддаюсь манипуляциям, а информацию стараюсь потреблять разную, чтобы хоть чуть-чуть понимать истину, ну или хотя бы не идти в обратном направлении)) Одно время вообще читала только майдановские опусы, страницы, все пыталась понять логику…
Ярослава
Ирин, вот моя мама 45 лет прожившая вне Украины считает себя украинкой и гордится этим, правда сейчас ей больно потому что она с Луганской области, а дв.сестра всю жизнь прожившая в Украине (Львов и Мелитополь)считает себя русской. Причем именно сейчас принципиально общается с западно-украинскими пограничниками только на русском.
Catarina86
Понимаете, я имела ввиду, что не только чувствую себя русской, имею ввиду, что не делала никогда разграничений между русскими и украинцами, всю жизнь считала, что мы один народ, а теперь дошло, что нет, что так не для всех)) И это связано с историей.
Ярослава
Кать, мы в этом с вами абсолютно согласна.
В виду того что я родилась и прожила 15 лет в Узбекистане. Город был основан в 1968 году, соответственно был очень многонациональным.Ни о какой вражде речи не было. Единственное что наблюдалось это пренебрежительное отношение к коренному народу. типа узбеки неообразованные и т.д. Что бы этого избежать у моего поколения с детского сада воспитывался интернационализм. Я до сих пор делю людей на национальности. в моем понимании подонок не знает национальности.
Тот раздел Украины существовал всегда, просто раньше он сглаживался властью, а теперь стал кому то выгоден.
Catarina86
Он никогда не сглаживался, а наоборот распалялся, а теперь его вскрыли, как гнойничок…
Ярослава
Я имела прежде всего времена СССР.
Catarina86
Это да, хотя вот на ЗУ говорят по-другому((
Helen
А вообще, очень страшно. Получается, налёт цивилизованности очень тонкий. Казалось обычные нормальные люди вдруг озверели (не в обиду зверям), потеряли гуманность, мораль. Радоваться гибели людей, убивать и бомбить своих (?) соотечественников — не понимаю. Почему-то никто не говорит, что потом всю страну накроет посттравматический синдром (как уже есть со многими майданными), психозы. Паны дерутся, у холопов чубы трещат.
Catarina86
Да, точно, моя кума занимается всякими энергиями, и во время майдана говорила, что кому-то понадобилось большое количество негативной энергии… Но если уж говорить об энергиях, то энергия смерти гораздо сильнее… уж не она-то нужна… А кровь… Ничего не будет хорошего, после революции 17 года, как потом было… ой…
Helen
С точки зрения энергетики, мне кажется, каждый человек решает для себя, что ему развивать в себе. Добро или зло. На эту тему я могу долго рассуждать/флудить.
А хуже всего, если вся эта кровь и несчастья будут зря. И ничего в стране не изменится принципиально, только основная масса обеднеет, озвереет и станет ещё несчастней.
Catarina86
А мне кажется, что все это именно для того, чтобы люди обеднели, озверели и стали несчастными
Bellissima
Потому что такими людьми легче манипулировать.
natameksr
Ну не знаю, не знаю я насчет ненависти поляков к России.))) Националисты и ярые католики — это да, а вот че вчера было: собралась вся польская родня мужа (слово на бармицву похоже, когда второе имя в костеле дают, я его так и не запомнила ) праздновать праздник — так вотсь, напраздновались и подошли к политике, про Россию только хорошо, Путин супер, а главный враг америкосы.))) Вот вам и литовские поляки, а про украину опять песня, что нет и не было Украины и Пилсудского на них нет, а литовцы дураки и что Вильнюс Польше вернуть надо. Кароче, врагов если и нет, то можно завсегда найти(((
Catarina86
Я имела ввиду историческую ненависть, как постоянных соперников, и плюс они разная вера. А люди везде одинаковые, но если подогреть правильно, вот и вылазят все наши различия менталитета… Может я конечно не права…
Stells
Абсолютно согласна с вами! Люди с ЗУ и с ЮВ — это разные народы. Они еще до майдана разные были, исторически так сложилось. Самосознание и ценности абсолютно другие. И одна часть никогда не поймет другую.
Helen
Баба-Яга против. Несогласная я. При желании можно понять друг друга. Или хотя бы найти точки соприкосновения, а разногласия вывести за скобки и понемногу с ними разбираться. Нужно только действительно захотеть, а не навязывать силой свою точку зрения.
Stells
Вы знаете, можно понять, когда обе стороны хотят понять друг друга. А я пока встречала только оголтелое сопротивление со стороны жителей ЗУ (возможно, мне просто не повезло). Но самое мягкое, что я слышала в свой адрес, это «москалька». Так что вот такие пироги((
valy33
Согласна, что можно договорится, если этого захотят обе стороны… даже согласна, что можно понять… но главное — чтобы захотели это и ЗУ и ЮВ… но вот, что то мне кажется что не захотят…
Stells
И я о том же, что вражда настолько укоренилась, что никто уже не захочет. Хотя вражда по сути бессмысленная абсолютно…
valy33
Стелла, не совсем и бессмыслена…
Stells
Валюш, ну ты мне скажи, за столько лет уже можно было любую обиду забыть и простить. А так это какая-то вендетта — и конца-краю ей не будет.
Helen
А папа в детстве учил меня — кто умнее, тот первый мирится. Только, похоже, с умными в стране напряженка.
Ярослава
Я думаю просто честных маловато.
Ведь в России говорят не «любим Путина», а «доверяем Путину.»
Helen
Вот именно. Нужно захотеть. Вопрос только, кто? Кто хочет, не имеет влияния. Кто может, не хочет. А давления общества к миру сейчас мало, легко видеть врага-москаля, а не задуматься о своих действиях. И призывать всех взять оружие — дорога в никуда. Потом все равно придется договариваться, только будет сложнее. И жить вместе сложнее.
na_lapax
Эх… А у нас сейчас беженцы. Дети, женщины… и даже мужчины вполне призывного возраста. Говорят, что они простые обыватели и просто хотят спокойно жить и при этом еще и хорошо… Т.е. грубо говоря, ребятам по фигу… Им, видимо, вообще непонятно кто в кого и зачем стреляет… видимо, никого ни от кого защищать не надо. И мне вот сейчас оже как-то неважны ментальные причины происходящего. Я по-человечески пытаюсь оценить — неужели происходящее не вызывает у этих бежавших мужчин ни одной мысли к кому примкнуть и что отстаивать… и они готовы просто бежать в другую страну…
Ну и еще один момент… Не по себе от мысли, что беженцы могут быть очень разными. Я в том смысле, что пока будут женщины, дети и те самые обыватели — это хорошо… а если кто не из того сектора пожалует?..
Извините, что не в тему, но волнует сейчас именно это.
Последний раз редактировалось
Catarina86
Да согласна с вами, но знаете почему бегут призывного возраста, потому что они не поддерживают никого, потому что не понятно кто такие, например ДНР, и стоят ли они человеческой жизни, потому что отстаивают ли они наши интересы или интересы Ахметова не понятно… А вас конечно понять можно, но думаю даже если к вам и придут люди из другого сектора, они без денег и поддержки все равно ничего не смогут сделать…
na_lapax
А где ж гарантия, что деньгами никого не зарядят? Дело-то весьма интересное. Если правда то, что Россию таки провоцируют на боевые действия, то беженцы — очередной шаг… когда речь пойдет о гуманитарной катастрофе, выбора не будет. К тому же до сих пор мороз по шкуре еще времен Майдана, когда бравые парни вопили, что в Россию еще приедут и майдан устроят. А уж отличить свой-не свой среди лиц братского народа невозможно.
Очень жалко неопределившихся — у них смысла нет. А в статусе беженца ой как не сладко. И обидно будет когда выяснится, что не так и поддерживают как хотелось бы. А такое может быть. У нас гражданам-то не дают того что им положено — ресурсов нет. А тут беженцам еще предоставить надо…
Последний раз редактировалось
Catarina86
www.youtube.com/watch?v=hElonyLT_9o
Посмотрите, интересно говорит… Нет гарантий. но если верить Федорову и вообще понимать, что цель Россия, то думаю у вас там и своих нацистов достаточно, чтобы развязать майдан, просто пока Путин их сдерживает, и дай Бог, чтобы так и было… Вот поэтому люди и стараются не убегать, а держатся до последнего за свое жилье: beads-band.livejournal.com/36101.html Беженцам нигде наверное особо не рады…
na_lapax
Нациков действительно достаточно, но тут они против других направлены. А если говорить о майдане, то это против олигархов надыть вставать. Вроде и Навальный никуда не делся, а денег видать не хватает — с народа собирал в свое время. В это смысле, несмотря на то, что некие протесты против действующей власти провалились, нет у меня уверенности, что и в России все будет спокойно.
Относительно беженцев — тут несколько не те категории рады или нет. Пока вроде бы как всем хватает милосердия. Просто, боюсь, у беженцев надежды больше, чем они смогут получить. И скажут, что вот нам не рады. А дело не в том рады или нет. У нас в городе нескольким мнгодетным землям положено жилье. 49 таких семей. Не могут дать уже пять лет — ресурса нет. Так что причем тут «не рады»?
Catarina86
Под «не рады» — подразумеваю вот те самые ресурсы, о которых вы говорите. В каждой стране достаточно людей, которым требуется материальная помощь — пенсионеры, инвалиды, многодетные семьи, сироты, безработные, регресс и т.д., а тут еще беженцы, которым надо где-то работать, где-то жить… У нас в городе есть беженцы из Чечни, живут уже много лет, муж и жена, так муж оформил гражданство, а жена до сих пор живет без документов, когда из Чечни бежали — бомбили дом, в чем были, в том и побежали, а выехать в Чечню, что-то у нее не получается для восстановления документов, и это хорошо, что муж у нее работает… А так… что бы она делала((
Catarina86
Ну у нас же типа и вставал майдан, против олигархов у власти, только толку-то(( Люди правда верят. что они что-то сделали, и ждут благ от революции так называемой. Люди говорят, что мол на майдане стояли люди с высшими образованиями, а мол в ополчении быдло, аж бесит все это слушать, но таких много…
Melenka
Нда… видела среди беженцев мужчин. Тоже, кстати, не очень понимаю их мотивацию.(
Catarina86
Вы понимаете, тут гражданская война, а не война против всем понятного врага, например Гитлера, и даже тогда во время второй мировой войны были и у нас люди, которые симпатизировали Гитлеру, что говорить о сегодняшней ситуации, когда люди вообще не понимают за кого и за чем… Кто такие для людей ДНР, которые не имеют экономической программы и люди не знают будут ли они получать пенсии, ведь все перечисления отправляются в Киев, в Донецке нет пенсионного фонда с запасами, а откуда будут платить пенсии? Если Киев откажется? Будет, как в Славянске и Краматорске… Вот и боятся, все хотят мира…
na_lapax
Получается, что вот они должны быть против ДНР. Перестать поддерживать своих же горожан, сказать им, что страшно, что лучше уж Киев. Так ведь получается. :(
Catarina86
Не знаю… у нас в городе многие и говорят, что так и надо, так и правильно — нечего ополченцев было поддерживать… Я сама ак называемая сепаратистка, но и убивать солдат, которые тоже не виноваты во многом, им спины стреляют, если они отказываются выполнять приказы, расстреливают если переходят на сторону ополченцев(( Вы понимаете, почему это именно гражданская война, у меня к мужу приходили. говорили, что мол определяйся, не общайся с сепаратистами и т.д. Причем люди сидевшие за убийство, думаете это все так легко… А когда власть города и белая и черная полностью за Киев, потому что боятся все потерять, эти же тоже могут и бизнес забрать и дома палить (как уже происходит периодически в городе, то одних, то вторых поджигают), то человек, хозяин большого у нас строительного магазина, который помогал ДНР, после референдума пропал — объявлен в розыск. жена с ребенком…
Последний раз редактировалось
Melenka
Я понимаю. Только это не гражданская война. Это планомерное уничтожение людей, которые мыслят в неправильном, для украинской власти, направлении.
И знаю точно, что мой муж ни за что бы не бросил свою землю и защищал бы до последнего от тех, кто хотел бы стереть нас с лица земли.
Последний раз редактировалось
Catarina86
И что муж оставил бы вас одну, с ребенком и пошел воевать против власти, но за что? Вот в чем проблема, никто не уверен, они за благо. У моей тети муж, он очень хочет пойти защищать, но тетя не пускает и очень боится, что он вступит в ополчение ( у них много знакомых) — теперь смотрите ситуация — тетя не работает — дома с ребенком, еще два сына, которые учатся в училище и институте, потом родители с двух сторон, которым нужно помогать, но если еще у моей бабушки пенсия приличная и им помощь нужна — но не полное обеспечение, то его родителям на пенсию 600 грн, просто не прожить — потом у него сестра, которой он помогает, дочка сестры, у которой маленький ребенок и им он тоже помогает — т.е. один кормилец на прорву народу… Это к сожалению все не просто, а еще люди боятся стать непризнанным государством, в котором их права никто не будет защищать, в котором документы не признаются всем миром… Все понятно, что в Киеве сидят мягко говоря уроды… но знаете, как говорят — где Киев, а где мы… Люди все надеются, что пролетят… Знаю, что многие люди в Славянске уже не поддерживают ополченцев, потому что теперь потеряли близких, работу, дом…
Melenka
Не «оставил», а остался защищать родной край. Пафосно? Но так было бы.
Что значит «где Киев?»… Где бы он ни был, а выполнять его законы вам придется. А какие их начали принимать — вникали? Много добра русскоязычным, в частности, и вашим областям конкретно эти законы несут?
Catarina86
Это вы понимаете, что уничтожение людей, это я понимаю, еще многие, но есть и те, которые смотрят только ниши СМИ, или майдановские группы на ФБ, у нас рассказывают о крутой российской технике, о фурах с российскими солдатами, и люди в это верят… Они верят, что из Славянска эвакуировали всех или что ополченцы сами людей подрывают, или, что прячутся за спинами людей…
Ярослава
Получается что основное население ДНР ждет что несколько тысяч ополченцев решат за них все проблемы? А они в это время будут ходить на работу и исправно получать зарплату и пенсии. А ведь любая война, даже гражданская это прежде всего выбор, за кого ты.
Я думаю что в вашей ситуации хотеть мира это значит побеждать в войне.
na_lapax
Судя по тому, что люди боятся, что без Киева не будет пенсий и зарплат, часть из них ожидает, когда ополченцев… того, извините. Не понятно людям за что воюют ополченцы. Страшно это всё…
Catarina86
Ну а откуда людям ждать денег, как не из Киева, если к нам все поступает оттуда? А что если денег не будет, можно будет уехать, или можно купить еду и лекарства?
Ярослава
Я может резко скажу, но если они сейчас победят вас, то ваш протест они( Киев) вам не простят все равно.
Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом.
Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.немецкий пастор Мартин Нимёллер
Это не лично вам. Это относительно подобных противостояний.
Последний раз редактировалось
Catarina86
Коментарий Ярославе. Я тоже так же считаю, я об этом и говорила и своему мужу и многим знакомым… Но сколько людей — столько и мнений…
Последний раз редактировалось
Helen
Ярослава, 100%. Особенно в свете высказываний Березы из П. сектора в ФБ (по-моему там). Его слова уже расползлись по Сети. Он говорил о бомбёжках, фильтрационных лагерях для жителей и опять бомбёжках и зачистках. Если не пошел в фильтрационный лагерь — сепаратист и предатель, уничтожать без разговоров. Волосы дыбом стают, что это всё реальность, а не фашистская Германия.
na_lapax
Т.е. получается, что ополченцы воюют не только против солдат, но и против мирных граждан…? Тем что сопротивляются, видимо, тому, чтобы зарплаты и пенсии приходили из Киева?
Catarina86
Комментарий na_lapax. Я думаю, что о том откуда идут деньги в регион изначально никто не думал. И поэтому Ахметов взбунтовался — они же попросили налоги перечислять не в Киев, а в ДНР, чтобы погашать пенсии.А олигарху это зачем?
Последний раз редактировалось
Ярослава
Кать, любому олигарху это не зачем. И даже тому который сейчас у власти.
Melenka
Поймите, ваши районы могут существовать САМОСТОЯТЕЛЬНО!!!
Ну это как работал человек «на дядю», получал копейки, а потом решил открыть свое дело, набрал кредитов на бизнес и начал потихоньку. Просто не бывает никогда… но если этого человека семья не поддержит, то ему совсем худо будет.
Держитесь… главное вера! А вашим лидерам поддержка нужна. Мало того, что они с пришлыми сражаются… так еще и с неверием близкого окружения приходится сталкиваться.
Вот это я имела ввиду
Глазьев: Донбасс может создать свою автономную финансовую систему
По словам советника президента РФ Сергея Глазьева, у Донбасса есть прекрасная основа для формирования своей собственной автономной финансовой системы и выпуска своей валюты, под которой будут валютные резервы.
МОСКВА, 10 июн — РИА Новости. Донбасс имеет прекрасную возможность создать свою автономную финансовую систему, и в Киеве это понимают, заявил во вторник советник президента РФ Сергей Глазьев. «Экономически Донбасс обладает объективно возможностью создать свою банковскую и свою денежную систему.
У Донбасса есть прекрасная основа для формирования своей собственной автономной финансовой системы и выпуска своей валюты, под которой будут валютные резервы», — сказал он, выступая на круглом столе в МИА «Россия сегодня». Глазьев отметил, что это займет 2-3 месяца, в течение которых «нужно будет нашими кредитами помочь поддержать налогово-бюджетную систему Донбасса от коллапса». «Это тоже вполне решаемая задача. Я думаю, это в Киеве понимают», — добавил советник президента.
www.donetskiy.org/Glaz_ev-Donbass-mozhet-sozdat_-svoyu-avtonomnuyu-finansovuyu-sistemu-art503.html
Последний раз редактировалось
Helen
Сначала хохма. Вчера вечером на канале Коломойского (олигарх и днепропетровский губернатор) увидела очень душевную рекламу. Кадры из фильма «Аватар», закадровый текст типа «На нас неожиданно напали, а мы такие лапочки» — помогите батальону «Днепр» материально. Батальон «Днепр» создал Коломойский против сепаратистов, а теперь — «бедные, помогите миллиардеру содержать его частную армию?»
Читала сегодня перепечатку из российской «Новой газеты». Утверждается «согласно многочисленным теоретическим работам», даже в условиях тотальной войны, любое государство может мобилизовать не более 10% населения. И ещё, что несколько опросов на Юго-Востоке показали не более 25% населения, готовых участвовать в вооружённой борьбе, даже при угрозе жизни. Доверия таким выкладкам мало, но задуматься есть о чём.
Людям эта война навязана, все хотят жить в мире, а не гибнуть из-за чьих-то амбиций, денег и т.д.
Ярослава
На мой взгляд гибнут пока только из-за денег ваших олигархов.
Прошу прощения за аналогию, но если бы во время начала ВОВ все хотели жить в мире, а не гибнуть из-за чьих-то амбиций, денег мы бы сейчас догорали бы в Бухенвальде (в лучшем случае). Прсто всем в вашем регионе необходимо делать выбор «С кем?», ситуация такая.
Последний раз редактировалось
Helen
Так в том-то и дело. Война Отечественная, когда действительно напали чужаки, или гражданская, когда непонятно за что и с кем. Люди дезориентированы, накачка зомби-ящиком даёт себя знать. Со стороны судить легко, а когда твой сосед/коллега/прохожий неизвестно о чём думает, непонятно, твой друг или враг. Слово «фашист» на Украине пока ещё оскорбительное, но неприятия по сути фашистских методов у многих нет. Текстом весь ужас атмосферы не передать. Выше я вам отвечала и писала о Березе. Это считается почти допустимым. И сказать, что уйдя в ополчение, ты сделал выбор и потом все будет хорошо нельзя. Ополчение неоднородно и нет уверенности, что завтра их руководство не бросит. Катя выше писала, что у них происходит. Все против всех. В Отечественную войну было государство, а сейчас… Беркут подставили, другую сторону — Небесную сотню — тоже подставили.
Ярослава
Я все понимаю. Простите если резко высказалась. Никто не знает что впереди хорошо или плохо. И я судить об этом могу в последнюю очередь.
просто для меня власть которая наносит авиа удары по жилым домам преступна.
Даже если брать за пример нашу Чечню, наша власть не бомбила города и аулы. Только горы. Все остальное наземная операция. И опять таки до все время шли переговоры. Это признают с обоих сторон.
Helen
Я тоже понимаю, что вы хотели сказать. Год назад я бы тоже так говорила. А когда попадаешь в конкретную ситуацию и нужно действовать не абстрактно, а здесь и сейчас — никто не может заранее с уверенностью сказать как поступит. Меня жизнь научила не осуждать кого-то, если сам через подобное не прошел. Дать совет, взгляд со стороны, поддержка — это тоже важно. У нас пока спокойно, но я представила себе, что у нас такое же и что я буду делать. Кое-что переосмыслила. Никакой резкости по отношению к вам не хочу, просто стараюсь немного донести изнутри происходящее.
Для меня тоже такая власть преступна. Но кроме людей, отдающих приказы, есть исполнители. Эти исполнители живут среди нас. Пилот, выпускающий снаряд по городу, понимает, что погибнут люди. А потом приедет домой к своим детям и жене, к любимому телевизору и огородику? А малолетки фашиствующие. Что из них вырастет? Они никуда не денутся. Нам с ними рядом жить. Или не жить. Поэтому, я считаю, надо включать мозги и искать выход из ситуации. Пока еще вендетта не вошла в нашу жизнь.
Ярослава
Лена, все понимаю и согласна. на мой взгляд единственный выход переговоры. Но вот именно этого и не хватает. политической воли с обоих сторон.
Helen
Да, Ярослава, мы с вами вояки диванные легко находим взаимопонимание. Хочу, чтобы и в реале произошло чудо.
Ярослава
Лен, мир будет, обязательно я верю в высшую справедливость.