Businka.org - вне политики! Друзья, наше сообщество посвящено бисероплетению и всему, что есть вокруг него. Любые мнения, комментарии, публикации, бисерные работы!!!, фото связанные с политикой публикуйте на своей странице в "запрещенных социальных сетях", но не здесь. Любое двоякое толкование публикаций и комментариев, будет расценено нами как пропаганда одной из сторон и политика. Все пользователи принявшие участие в обсуждениях политики, холиварах на происходящее и высказавшее свое ИМХО на Businka.org будут исключены из нашего сообщества навсегда. Всем мира!
То есть я не прав, а вы правы? Такой смысл сообщения?
Я писал вам, если у вас есть какие-то претензии ко мне лично, напишите это прямо.
Смысл сообщения в том, что я Вас не называла истеричкой. Претензий к Вам не было, сейчас только одна — не нужно меня убеждать в том, что я сказала то, чего не говорила. Мне в конце концов виднее, что я хотела сказать. Если тому комменту нужно было дописать «Владимир, это я не про Вас, а вообще», чтобы избежать двусмыленного толкования, то это мой промах конечно, который тем не менее не является сугубым умыслом Вас оскорбить, а самой при этом остаться белой и пушистой. За урок по ораторскому искусству от Марии я уже спасибо сказала. Ранее мне не доводилось их брать, поэтому и была не в курсе того, что фразу построенную так как она построена понимать можно только в самом негативном ключе, чтобы обидеться. Теперь я знаю, и всегда буду об этом помнить, когда вдруг захочу поучаствовать в разговоре. И не нужно считать, что я боюсь что-то сказать прямо. Не боюсь. Не нужно меня убеждать в обратном.
Владимир, у меня полное ощущение, что вот Вам как раз сильно хочется конфликта. Я не поворачивала, я поделилась наблюдением. Криминал в том, что я посмела ответить на коммент о Вашей персоне? Это железно означает, что я говорила о Вас лично? А я что — с Вами работаю что ли? Я уже извинилась перед Вами за то, если мои комменты Вас напрягли, как я понимаю, извинения не приняты. К сожалению, сделать я с этим уже ничего не могу. За этот коммент прощения просить не буду, потому что Вы поняли его так как в нынешнем настроении ближе. Вы, разумеется, в праве мне не верить, но это не значит, что Вы правы.
Если я правильно понимаю контекст, этот комментарий относится ко мне лично.
Неправильно.
Только не нужно разводить — «я не это имела ввиду»
Вы мне этой фразой практически отказываете в том, чтобы контекст я объяснила. Хотя мне кажется, что всё очевидно.
Мой коммент:
Всю жизнь работаю в мужском коллективе. И среди молодых парней истеричек не меньше
Не проигнорировали ли Вы первую часть моего коммента? Я действительно работаю в мужском коллективе — 10 лет. И всегда в IT-сфере: сначала в области верификации программного обеспечения для бортового оборудования в авионике — в качестве инженера службы качества; в настоящее время в компании по созданию и продвижению сайта в качестве менеджера проектов, и на мне общение как с русскими, так и с американскими клиентами. IT-сфера сама по себе динамична, поэтому коллектив молодой. Если на первом месте работы было достаточно мужчин моего возраста (хотя новенькие — понятное дело, моложе), но в этой компании все парни молодые. И мне регулярно приходится их успокаивать, когда у них что-то не получается, или когда требование клиента им кажется идиотским. Помимо этого разговоры у нас не только о работе, и местами истерик достаточно. Именно об этом наблюдении я и написала. Вы приняли на свой счет? Зря.
А я, Владимир, и не обижалась. Я разобраться хочу, но мы всё время об одном и том же — о призывах к корректному поведению. У всех своя шкала корректного поведения. Это факт. Я искренне Вам сочувствую, что такая тяжкая ноша легла на Вас, но Вы ее взяли сами. Я не поддерживаю пользователей, которые писали Вам все те письма, я просто пытаюсь до Вас донести, что нет таких условий, при которых подобных писем не будет. Это утопия, считать, что все разом перевоспитаются, или строже подойдут к своему поведению, лишь бы админу не писали писем о нарушениях морально-этических правил. Вот и всё.
Я не буду говорить «если я Вас обидела», я думаю, мужчины на «дур-баб» не обижаются, но если мои комментарии вызвали Ваше раздражение, огорчение, то я приношу свои искренние извинения. Вы в самом деле делаете большое дело, мне искренне жаль, что Вам приходится за это терпеть — но не рвите душу.
Ну, мы знаем случаи, когда у нас пользователи сами пытаются кого-то к корректному поведению практически принудить А не принуждается Другое дело, что никто не ломанулся жаловаться админу на пользователя, что ведет себя некорректно, и пока этот пользователь на сайте, я на этот сайт ни ногой. Это же нормально, правильно?
Но как уберечь админов от тех, кто считает нормальным тут же озаботить админа, вместо того, чтобы попытаться хотя бы вступить в диалог?
Вы извините, я опять о своем, видать. Мне честно говоря и без модеров совершенно нормально.
Серьезно, что я должен сделать после получения такого письма? Удалить работу из альбома? Сказать что Путин никакой не Ути? Заблокировать под альбомом комментарии? ЧТО?
А в том самом письме никто не призывал Вас ни работу удалять, ни говорить что-то про Ути. Вы могли свое недоумение направить тому, от кого пришло письмо, а выслушали мы все, хотя не имеем никакого к этому отношения. О чем я должна задуматься как пользователь? О том чтобы не делать галстуков с Путиным, о том чтобы не возмущаться в Ваш адрес, если пользователи выставляют работы? Второе мне бы и в голову не пришло. Да мне и первое-то в голову не пришло, но к теме это не относится.
Как раз за собой следили И эти десять тоже следили, и свои права на выговориться отстаивали. оскорблений не звучало, формально — проблема во флуде, конечно, была, но кто флудил, тот был уверен, что обстановке это поможет.
В конце концов это жизнь. В ней есть, скажем, законы. И если бы все следили за собой и исполняли эти законы — тюрем не существовало бы. А тут интернет — языками чешут.
Да вот думаю теперь, не проявила ли я своим «охренением» неуважение к администрации сайта. Вопросов нет — Стелла и Владимир очень крутые ребята, сделали для нас всех великое дело, но, черт побери, никакими словами не уговорить ВСЕХ заходящих и пробегающих мимо изъясняться через «милостивый государь», «достопочтенная сударыня» и т.п.
Я сама выражала неудовольствие тем, как развивались некоторые посты и что писали комментаторы, но мне в голову не пришло пожаловаться на это админам. Кому-то пришло пожаловаться и выдвигать ультиматумы. Владимир спросил — и что ему с этим делать? Как реагировать и что вы вообще ожидаете? Мы тоже прочли, сформировали свое мнение о жалобах, но вот когда Владимир ответил на комменты, мол, если хотя бы человек 20 задумаются над своим поведением — цель будет достигнута. Ну, положим, я задумалась — криминала не нашла в своем поведении. А жалобщики простыней в стиле «меня тоже поймите» читать не будут сроду — не их природа. Но теперь вот админы закрыли тему от добавления коментов — ну и что ожидается от нас? Что мы все рванем на уроки хороших манер? Начнем посыпать голову пеплом? Перестанем флудом пытаться разрядить обстановку? Вот чего делать-то?
А-а-а-а, думать, что говорим? Это не от админов зависит на самом деле. Кто думал — тот и продолжит, а кто нет — не воспитать, коли до интернета уже добрался, то поздняк метаться.
Честно говоря, охренела. Смотрю, у меня в теме новый коммент — а ответить не могу. А оно вон чё. Ну ок. Давайте друг друга уважать молчанием. Потому что формат розовых соплей большей части форму «ой девочки, смотрите какая нямка» — далеко не всем подходит.
Не понимаю — жалуются люди по своим причинам, не всегда по адекватным причинам. Тема вынесена на обсуждение — мол, народ, давайте не будем давать пищу для жалоб. Хорошо, мы вняли, что употребление некоторых слов по отношению к конкретным пользователям на другом ресурсе недопустимы, но остальное-то из пальца высосанное. Это дело обсуждается как раз теми, у кого резоны есть, а не кликушами. И тему закрывают. «Я устал, я ухожу». Хорошо, выберем себе по углу, гороху туда и стоим думаем над своим поведением. А еще лучше — месяц никакого интернету. А то ишь — научились комменты писать
Вы мне этой фразой практически отказываете в том, чтобы контекст я объяснила. Хотя мне кажется, что всё очевидно.
Мой коммент:
Не проигнорировали ли Вы первую часть моего коммента? Я действительно работаю в мужском коллективе — 10 лет. И всегда в IT-сфере: сначала в области верификации программного обеспечения для бортового оборудования в авионике — в качестве инженера службы качества; в настоящее время в компании по созданию и продвижению сайта в качестве менеджера проектов, и на мне общение как с русскими, так и с американскими клиентами. IT-сфера сама по себе динамична, поэтому коллектив молодой. Если на первом месте работы было достаточно мужчин моего возраста (хотя новенькие — понятное дело, моложе), но в этой компании все парни молодые. И мне регулярно приходится их успокаивать, когда у них что-то не получается, или когда требование клиента им кажется идиотским. Помимо этого разговоры у нас не только о работе, и местами истерик достаточно. Именно об этом наблюдении я и написала. Вы приняли на свой счет? Зря.
Я не буду говорить «если я Вас обидела», я думаю, мужчины на «дур-баб» не обижаются, но если мои комментарии вызвали Ваше раздражение, огорчение, то я приношу свои искренние извинения. Вы в самом деле делаете большое дело, мне искренне жаль, что Вам приходится за это терпеть — но не рвите душу.
Бг
Но как уберечь админов от тех, кто считает нормальным тут же озаботить админа, вместо того, чтобы попытаться хотя бы вступить в диалог?
Вы извините, я опять о своем, видать. Мне честно говоря и без модеров совершенно нормально.
На это ответить проще:
В той самой закрытой теме businka.org/news_ads/2015/06/03/tolerance-and-other.html п.7, после процитированного письма от Вас последовало:
А в том самом письме никто не призывал Вас ни работу удалять, ни говорить что-то про Ути. Вы могли свое недоумение направить тому, от кого пришло письмо, а выслушали мы все, хотя не имеем никакого к этому отношения. О чем я должна задуматься как пользователь? О том чтобы не делать галстуков с Путиным, о том чтобы не возмущаться в Ваш адрес, если пользователи выставляют работы? Второе мне бы и в голову не пришло. Да мне и первое-то в голову не пришло, но к теме это не относится.
Как раз за собой следили
В конце концов это жизнь. В ней есть, скажем, законы. И если бы все следили за собой и исполняли эти законы — тюрем не существовало бы. А тут интернет — языками чешут.
Прошу прощения у Стеллы и Владимира за свое охренение — их площадка — им решать.
Я сама выражала неудовольствие тем, как развивались некоторые посты и что писали комментаторы, но мне в голову не пришло пожаловаться на это админам. Кому-то пришло пожаловаться и выдвигать ультиматумы. Владимир спросил — и что ему с этим делать? Как реагировать и что вы вообще ожидаете? Мы тоже прочли, сформировали свое мнение о жалобах, но вот когда Владимир ответил на комменты, мол, если хотя бы человек 20 задумаются над своим поведением — цель будет достигнута. Ну, положим, я задумалась — криминала не нашла в своем поведении. А жалобщики простыней в стиле «меня тоже поймите» читать не будут сроду — не их природа. Но теперь вот админы закрыли тему от добавления коментов — ну и что ожидается от нас? Что мы все рванем на уроки хороших манер? Начнем посыпать голову пеплом? Перестанем флудом пытаться разрядить обстановку? Вот чего делать-то?
А-а-а-а, думать, что говорим? Это не от админов зависит на самом деле. Кто думал — тот и продолжит, а кто нет — не воспитать, коли до интернета уже добрался, то поздняк метаться.
Не понимаю — жалуются люди по своим причинам, не всегда по адекватным причинам. Тема вынесена на обсуждение — мол, народ, давайте не будем давать пищу для жалоб. Хорошо, мы вняли, что употребление некоторых слов по отношению к конкретным пользователям на другом ресурсе недопустимы, но остальное-то из пальца высосанное. Это дело обсуждается как раз теми, у кого резоны есть, а не кликушами. И тему закрывают. «Я устал, я ухожу». Хорошо, выберем себе по углу, гороху туда и стоим думаем над своим поведением. А еще лучше — месяц никакого интернету. А то ишь — научились комменты писать