Businka.org - вне политики! Друзья, наше сообщество посвящено бисероплетению и всему, что есть вокруг него. Любые мнения, комментарии, публикации, бисерные работы!!!, фото связанные с политикой публикуйте на своей странице в Фейсбуке, одноклассниках где угодно, но не здесь. Любое двоякое толкование публикаций и комментариев, будет расценено нами как пропаганда одной из сторон и политика. Все пользователи принявшие участие в обсуждениях политики, холиварах на происходящее и высказавшее свое ИМХО на Businka.org будут исключены из нашего сообщества навсегда. Всем мира!
так будет только так, как они желают сами. никто им ничего не навязывает и даже не предлагает). я только затронула тему, поднятую в ярославне, чтоб там не флудить.
так, размышления на тему, ничего больше. даже не уверена, что они будут это читать вообще.
да мне все равно), я пишу не о своих желаниях, а о реальности.
а она такова — жалобы есть? есть. реагировать надо? надо! кто должен? админы! ну и все))) мои что ль проблемы?
будут они реагировать — будут недовольные. не будут — будут недовольные что они на сайт забили.
это все им достанется по-любому. а мы их так любим, что всего этого им желаем? ну как хочешь))))
Слав, опять же — каждому не об'яснишь и не заставишь. это — люди. они — такие. ты этого можешь требовать от себя, от меня, еще от кого-то лично. но не от всех 800, да то, появятся новые и опять будет та же байда.
в таких случаях создаются не правила, а СИСТЕМА, которая работает по правилам. недостаточно сказать «воровать нельзя». будут! все равно будут. и только если будет стоять охранник с полномочиями воровство будет минимальным.
так это работает. ну ничего с этим не поделаешь…
можно предлагать сколько угодно. будут писать там, где посчитают нужным. в таких случаях надо не предлагать, а делать! видишь из обсуждения отдельная тема вырастает — все! милости просим в отдельную тему. народ в массе своей ленив и безынициативен. никогда ни один призыв не возымел должного действия, даже «давайте жить дружно»))), почему-то именно он и вызывал наибольшее раздражение)))
короче, вопрос стоит так: если не я (каждый из нас) — то кто?
что касается модерации.
в начале, пока сайт молодой и есть азарт все хочется делать и контролировать самому. со временем азарт пропадает, появляются другие дела, и часто вообще не до того. а проблемы растут как снежный ком, что ни день, то если не понос, то золотуха.
ТАМ было так же.
встал вопрос о модерстве. в принципе это нормально, если есть добровольцы, почему бы не переложить на них именно это — разруливание локальных конфликтов, жалоб… ну всей этой хрени. и только в экстренных случаях сигналить админам, когда дело на самом деле труднорешаемое.
вопрос по сути только в кандидатуре и четких указаниях.
чтобы все понимали, что модер действует от лица администрации, защищает интересы сайта.
и определение полномочий.
казалось бы все просто.
и ТАМ было бы все пучком, если бы админы не забили и на сайт и на модеров в первую очередь.
но модерство реально снимает много проблем с админов.
другое дело — политика самих админов, как организаторов. при хороших админах и модера не видно.
как и говорила — разруливается все в лички, без удалений, публичных позорных одергиваний.
и жалобы должны поступать только к модерам!
если админ модеру доверяет, а именно так и должно быть, то никаких проблем. модерство, как помощь админам, не контроль за юзерами ни в коей мере! не цензура, ни воспитательные функции, ни насаждение правил… модера видно быть не должно! но он всегда тут, если есть проблема, есть кого напрячь, а не бежать со своими проблемами мешать админам жить.
и модеры — единственные люди, на которых админам нужно тратить свое время — обсуждать ситуацию на сайте и решать что и как с этим делать.
Элеонора как и все мы имеет право на мнение. не стоит судить. каждый из нас может оказаться в такой ситуации, когда ты против всех или твое имя/действия упомянуто в негативном аспекте.
тут не думаешь, идешь «драться»).
думаю, что проявила))). когда ты ТАМ — всякое недовольство воспринимается очень болезненно. ответственность. понимаешь, что ты в ответе за ситуацию в первую очередь. как хозяин.
важно вовремя взять себя в руки и попытаться понять почему. юзер имеет право на эмоции. если он охренел, то охренел и это есть свершившийся факт. по-любому это сигнал. и даже вот не уверена, что юзеру нужен диалог с админом. к диалогу надо быть тоже очень серьезно быть психологически готовым, быть предельно корректным даже когда тебя ща прям разорвет от негодования. кроме того, диалог отнимет много не только душевных сил, но и времени. эта зачастую роскошь непозволительная.
короче, мы-то справимся. перетрем и будем жить дальше.
дай бог им выдержки.
не думаю, что в этом дело. ответ дать может только сам Админ. мне кажется произошел разрыв шаблона, несовпадение ожидаемой реакции с реальностью. возможно ожидалось, что мы устыдимся своего поведения, посыпем головы пеплом и будем впредь вести себя как-то по-другому, не создавая админам проблем. однако это утопия. а народ пришел и стал разбираться друг с дружкой и выяснять отношения между собой, что повлекло раздражение. типа не для того я тут писал, чтоб бы тут этим занимались. ну и с новым годом, пошли на фиг. при чем упоминание о несостоятельности… типа вот я тут с вами справиться не могу.
ну мне так видится ситуация.
при чем ошибкой было изначально как создание самой темы, так и последующее ее закрытие…
может я надоела уже с приведением в пример своего модерства, но я это все пережила на своей шкуре.
ни одно благое начинание админов по наведению порядка никогда не заканчивалось благодушно. под каждой темой были склоки, претензии, обвинения. с этим делом надо деликатно.
есть два пути — либо жестко все запретить и похерить, как на би, либо искать другой путь. за другим путем мы пришли сюда. от первого мы ушли и все наглядно помним и видим как это работает.
вот, о чем я и говорю. каждое(!!!) телодвижение администрации несет определенные последствия, зачастую непредсказуемые.
тема создана — будет обсуждение. и никогда не знаешь на что нарвешься. надо быть готовым к этому. твоя реакция типична.
сонце, нам нафиг нужен тут этот предмет скандала. но это не помешает мне тут сказать все что я о нем думаю тем, кого я люблю. сплетни? так это даже не сплетни. это мое мнение о том гадком человечишке.
кого обижаем? я тебя обижаю? я не понимаю твоего смеха, и да, как поклоннице утипутина он мне неприятен, если я правильно его понимаю. но это твое отношение, и твое дело. нас с тобой никак не касается. ты меня не оскорбила ни разу), надеюсь я тоже этого не делала. взаимно
ого! ну ты дала)))
добавлю тебе шока, готовь валерьянку.
и чем плоха зондеркоманда? по-моему очень точное аллегорическое описание деятельности канадских дятлов — сосунов. при чем имеются в виду совершенно определенные юзеры и их совершенно определенные действия.
правила. да. есть правила, мы соглашаемся вести себя согласно правилам. но модерации нет на сайте. значит, соблюдение правил — на нашей сознательности. при чем тут хозяева сайта? они не надсмотрщики нам и не цензоры.
что касается портретов на украшении, ты имеешь право на мнение, путин уже вроде бренда, нравится это или нет. так что не хуже чем стилизованная монро, в конкретном исполнении — лучше. а что смешного — не поняла.
А Люда выразила гордость за страну, ты не дописала контекст, только в России так любят своего правителя, что готовы носить галстуки с его портретом. это гордость! в отличие от твоего смеха, неясной этимологии.
))) никогда не понимала как можно это есть. честно — даже не пробовала. вареное тесто не лю, всякие там клецки, ленивые вареники, у нас некоторые едят цеппелины из вареной картошки, гадость редкостная. тока пельмени понимаю, те, что с мясом).
определенно)))
ну сама подумай, разве можно есть макароны с картошкой в принципе? макароны с мясом — да, мясо с овощами — да, мясо с картошкой — да, но картошка с макаронами, картошка с рисом — это какое-то извращение)))
)) не настаиваю, но если убрать из него картошку он будет не менее волшебным, в таком остром супе, как харчо, картошка вкуса не дает, погоды не делает, чисто как балласт, заполнитель, оно надо?
так, размышления на тему, ничего больше. даже не уверена, что они будут это читать вообще.
а она такова — жалобы есть? есть. реагировать надо? надо! кто должен? админы! ну и все))) мои что ль проблемы?
будут они реагировать — будут недовольные. не будут — будут недовольные что они на сайт забили.
это все им достанется по-любому. а мы их так любим, что всего этого им желаем? ну как хочешь))))
в таких случаях создаются не правила, а СИСТЕМА, которая работает по правилам. недостаточно сказать «воровать нельзя». будут! все равно будут. и только если будет стоять охранник с полномочиями воровство будет минимальным.
так это работает. ну ничего с этим не поделаешь…
короче, вопрос стоит так: если не я (каждый из нас) — то кто?
в начале, пока сайт молодой и есть азарт все хочется делать и контролировать самому. со временем азарт пропадает, появляются другие дела, и часто вообще не до того. а проблемы растут как снежный ком, что ни день, то если не понос, то золотуха.
ТАМ было так же.
встал вопрос о модерстве. в принципе это нормально, если есть добровольцы, почему бы не переложить на них именно это — разруливание локальных конфликтов, жалоб… ну всей этой хрени. и только в экстренных случаях сигналить админам, когда дело на самом деле труднорешаемое.
вопрос по сути только в кандидатуре и четких указаниях.
чтобы все понимали, что модер действует от лица администрации, защищает интересы сайта.
и определение полномочий.
казалось бы все просто.
и ТАМ было бы все пучком, если бы админы не забили и на сайт и на модеров в первую очередь.
но модерство реально снимает много проблем с админов.
другое дело — политика самих админов, как организаторов. при хороших админах и модера не видно.
как и говорила — разруливается все в лички, без удалений, публичных позорных одергиваний.
и жалобы должны поступать только к модерам!
если админ модеру доверяет, а именно так и должно быть, то никаких проблем. модерство, как помощь админам, не контроль за юзерами ни в коей мере! не цензура, ни воспитательные функции, ни насаждение правил… модера видно быть не должно! но он всегда тут, если есть проблема, есть кого напрячь, а не бежать со своими проблемами мешать админам жить.
и модеры — единственные люди, на которых админам нужно тратить свое время — обсуждать ситуацию на сайте и решать что и как с этим делать.
тут не думаешь, идешь «драться»).
важно вовремя взять себя в руки и попытаться понять почему. юзер имеет право на эмоции. если он охренел, то охренел и это есть свершившийся факт. по-любому это сигнал. и даже вот не уверена, что юзеру нужен диалог с админом. к диалогу надо быть тоже очень серьезно быть психологически готовым, быть предельно корректным даже когда тебя ща прям разорвет от негодования. кроме того, диалог отнимет много не только душевных сил, но и времени. эта зачастую роскошь непозволительная.
короче, мы-то справимся. перетрем и будем жить дальше.
дай бог им выдержки.
ну мне так видится ситуация.
при чем ошибкой было изначально как создание самой темы, так и последующее ее закрытие…
может я надоела уже с приведением в пример своего модерства, но я это все пережила на своей шкуре.
ни одно благое начинание админов по наведению порядка никогда не заканчивалось благодушно. под каждой темой были склоки, претензии, обвинения. с этим делом надо деликатно.
есть два пути — либо жестко все запретить и похерить, как на би, либо искать другой путь. за другим путем мы пришли сюда. от первого мы ушли и все наглядно помним и видим как это работает.
тема создана — будет обсуждение. и никогда не знаешь на что нарвешься. надо быть готовым к этому.
твоя реакция типична.
кого обижаем? я тебя обижаю? я не понимаю твоего смеха, и да, как поклоннице утипутина он мне неприятен, если я правильно его понимаю. но это твое отношение, и твое дело. нас с тобой никак не касается. ты меня не оскорбила ни разу), надеюсь я тоже этого не делала. взаимно
добавлю тебе шока, готовь валерьянку.
и чем плоха зондеркоманда? по-моему очень точное аллегорическое описание деятельности канадских дятлов — сосунов. при чем имеются в виду совершенно определенные юзеры и их совершенно определенные действия.
правила. да. есть правила, мы соглашаемся вести себя согласно правилам. но модерации нет на сайте. значит, соблюдение правил — на нашей сознательности. при чем тут хозяева сайта? они не надсмотрщики нам и не цензоры.
что касается портретов на украшении, ты имеешь право на мнение, путин уже вроде бренда, нравится это или нет. так что не хуже чем стилизованная монро, в конкретном исполнении — лучше. а что смешного — не поняла.
А Люда выразила гордость за страну, ты не дописала контекст, только в России так любят своего правителя, что готовы носить галстуки с его портретом. это гордость! в отличие от твоего смеха, неясной этимологии.
ну сама подумай, разве можно есть макароны с картошкой в принципе? макароны с мясом — да, мясо с овощами — да, мясо с картошкой — да, но картошка с макаронами, картошка с рисом — это какое-то извращение)))