Давайте разберемся с вышивкой по канве, а?

Пост навеялся спонтанным обсуждением в альбоме у TigrOlia вот тут
С вышивкой крестом я дружу давно. Вышитых по канве бисерных работ у меня всего три. Но у меня никогда не возникало мысли, что по одной и той же схеме, в одной и той же технике исполнения могут получиться разные работы.
А сегодня после замечания Оли, что у нее снегирь какой-то не такой получился и после комментариев девочек, что все зависит от наклона бисера я полезла смотреть брошки к уроку Татьяны PanNochka.
И что-то я совсем запуталась…
Вот, смотрите, что я нарыла)))
Возьмем для начала брошки по самой известной схеме «Тюльпаны». Я взяла броши на первом этапе изготовлени, когда была закончена только сама вышивка.
Скорая бисерная помощь: Давайте разберемся с вышивкой по канве, а?
Броши справа отличаются от брошей слева. Сейчас наглядно покажу разницу.
Начнем с того, что на схеме для вышивки четко выделяются горизонтальные и вертикальные ряды.
Скорая бисерная помощь: Давайте разберемся с вышивкой по канве, а?
На брошках слева эти ряды прослеживаются достаточно четко.
Скорая бисерная помощь: Давайте разберемся с вышивкой по канве, а?

Скорая бисерная помощь: Давайте разберемся с вышивкой по канве, а?

А вот в брошках справа вертикальные ряды «ломаются»… Причем самые крайние ряды явно вертикальны, но потом бисерины начинают «гулять». Особенно хорошо это видно в верхней части на однотонном фоне.
Скорая бисерная помощь: Давайте разберемся с вышивкой по канве, а?

Скорая бисерная помощь: Давайте разберемся с вышивкой по канве, а?

А вот в этой брошке я хорошо вижу вертикальные ряды, а горизонтальные «поломаны»…
Скорая бисерная помощь: Давайте разберемся с вышивкой по канве, а?

В альбоме у ТигрОли девочки пишут, что это зависит от наклона бисера. Я внимательно рассмотрела брошки и с этой точки зрения.
Брошки с тюльпанами, казалось бы, подтверждают эту точку зрения. Вот тут я вверху подрисовала, в какую сторону наклонены бисерины.
Скорая бисерная помощь: Давайте разберемся с вышивкой по канве, а?

Но вот в этих брошках все наоборот.
Скорая бисерная помощь: Давайте разберемся с вышивкой по канве, а?

А вот в этих снегирях наклон бисерин одинаков, а результат разный.
Скорая бисерная помощь: Давайте разберемся с вышивкой по канве, а?

Может, кто-то мне все же объяснит, в чем же тут дело?
У меня лично всегда четко видны вертикальные и горизонтальные ряды. Может, завтра я попробую вышить один мотив с разным наклоном бисера. Если до этого вопрос не прояснится.
P.S. Девочки, чьи работы я взяла для примера, не обижайтесь пожалуйста. Брошки все красивые вне зависимости от наклона бисера. Просто хочется разобраться.

105 комментариев

marirus
без разницы, в какую сторону и в каком направлении вышивать
я уже столько навышила перевышила
бисерины некоторых номером будут гулять, хоть тресни! неровные они и толще других
выхода два —
использовать миюки,
или ряды ровнять, например, пластиковой картой=о)
natyy
Пока писАла (ниже), здесь уже готовое решение
k-helen2009
Т.е. влияет еще и форма/толщина бисеринок?
marirus
еще как влияет
если бисерина не умещщается в рамках отведенной ей клетки, ничто не поможет поставить ее ровно
k-helen2009
А со снегирями тогда что? Там явно не только форма бисера…
Ната_ли
В снегирях, по-моему, чисто визуальный эффект из-за по разному подобранного цвета
k-helen2009
Нет, там не только цвет…
marirus
у снегирей маленько разные схемы или ошибки при вышивке
вот прям сразу сходу — в левом на голове 4 черные, в правом 5 черных
k-helen2009
Сейчас глянула при увеличении. Там два верхних рада в голове разные а дальще идет одинаково.
marirus
могут быть еще ошибки
для правильного сравнения нужно двум(4м) разным людым вышить одинаковую схему одними и теми же цветами бисера
k-helen2009
Вот это был бы интересный эксперимент)
marirus
лучше 4 человека, чтобы проверить как горизонтальное и вертикальное вышивание, так и наклон влево-вправо
k-helen2009
Вот, кстати, интересно, как вышивались все брошки, взятые мною для примера. Я по умолчанию думаю, что вышивка шла горизонтальными рядами. Мне кажется, это наиболее логично. Но ведь может быть и не так…
marirus
я вышиваю горизонтально, но
это относительно того, как я держу пяльцы
а вот рисунок сам я кручу, как мне удобнее
поэтому где-то получится горизонтально, где-то вертикально, а в колье или броши могу цветок и под углом повернуть
k-helen2009
Т.е. если на схеме условно обозначить верх и низ, вышивка может идти в разных направлениях?
marirus
конечно
если мне нужно сделать два одинаковых цветка на серьги, например, я буду вышивать зеркально
Последний раз редактировалось
k-helen2009
Я не о том) Я про то, что мы вышиваем либо горизонтальными рядами, либо вертикальными (хотя я плохо себе это представляю). Но в одной работе нельзя вышить часть рядов горизонтально, а часть вертикально.
marirus
это зависит от того, что вышивается
если это цветок, ему все равно, в какую сторону будет вышит соседний

вот тут все три цветка кто куда смотрит
Последний раз редактировалось
k-helen2009
Опять не то… Я не про результат. Готовые цветочки поворачиваем как угодно. Я про процесс вышивки. Тут бы мультик вставить, но нету(((
Когда вы вышиваете один цветок, вы вышиваете так

Или можете потом вот так пойти?
Ната_ли
Ну, брошки маленькие, там особо негде менять направления. Лично я вышивала вертикально. А в сумочке левый и нижний фон — вертикально, верхний и правый фон горизонтально. Цветок не помню, я его порола и переделывала
k-helen2009
Мне кажется, если бы вы всё вышивали горизонтально, было бы ровнее. Все таки канва стягивается по разному при разном направлении вышивки.
PanNochka
Нет, я тут не соглашусь, потому как видела и вертикальную и горизонтальную вышивку. Ну никак это не влияет.
Только если вышивать только(!) в одном направлении, тогда будет ровнее.
То есть например горизонталь -только стрелочки ->, второй ряд -> и так далее. Ну либо вертикаль только сверху вниз. Вот тогда канва не будет перетягиваться. Я проверяла на уроках этот вопрос. А вот все же ломка бисерных рядов зависит от размера бисера (покрытия) и натяжения шитья в целом…
k-helen2009
Так я о том и речь веду, что вышивать нужно параллельными рядами.
PanNochka
Да, но они могут быть:
1 ряд — слева направо
2 ряд — справа налево
либо:
1 ряд — слева направо
2 ряд — слева направо
3 ряд — слева направо
k-helen2009
Второй вариант мне не нравится, там надо протяжку нити делать(
PanNochka
Да, я тоже его не люблю
marirus
я сейчас именно так и вышиваю, все ряды в одну сторону
так мне удобнее, вышивать от пустого места к бисеру, а не от бисера к пустому месту
k-helen2009
А нитку протягиваете просто по изнанке?
marirus
нить у меня инвизибл, я ее прошиваю
допустим, красная линия вышитый ряд
стрелка = направление вышивки
вот по сине-зеленой линии прошиваю в обратную сторону
синие стежок по верху, зеленые стежок по изнанке
Последний раз редактировалось
k-helen2009
интересный вариант
PanNochka
На уроке вышивали и снизу вверх-вертикально и горизонтально-справа и слева
Это не имеет никакого значения и не влияет на ломку рядов
marirus
ну нет, в одном отдельном мотиве всегда все в одном направлении от начала и до конца
PanNochka
Воть! Машуня меня понимает
marirus
  а то! скока уже вышито, скока шишек набито
k-helen2009
Вот это я и хотела услышать)
Ната_ли
Я когда вышивала кошелек по уроку Панночки вышивала и горизонтально, и вертикально  Вот такая я извращенка  Кстати, на нем хорошо видно как разнокалиберность бисера влияет на ровность рядов
k-helen2009
И тем не менее на ровных участках у вас видны и горизонтальные ряды и вертикальные.
natyy
Ни разу не специалист.
Единственная вышивка по уроку Татьяны

Ряды частично поломаны. На мой взгляд, происходит это потому что не все бисеринки, даже в японском бисере, одинаковы и идеально подходят к размеру ячеек канвы. Попалась бисеринка чуть бОльшего размера и ряд поплыл…
k-helen2009
Твою брошку я тоже разглядывала) У тебя вертикальные и горизонтальные ряды просматриваются.
natyy
У меня самый неудачный бисер — белый. Просматриваются, где его нет)
marirus
почему я и не люблю именно этот белый
natyy
Теперь буду знать)
marirus
я белый люблю 121й, у него и блеск еще есть
Ната_ли
А имеет ли значение как вышивать вертикально или горизонтально? Просто они из тюльпанов на примере (левые нижние) мои и я, как истинный русский сначала вышила их, а потом, заметив, что они отличаются от образца, прочитала, что вышивать надо было горизонтально, а не вертикально, как я, и в другую сторону
k-helen2009
Вот как раз ваши тюльпаны, на мой взгляд, полностью соответствуют схеме.
Ната_ли
Направление наклона обсуждалось на уроке и, насколько я поняла, имеет значение в какую сторону направлены большинство линий на схеме


У меня в вышивке линии листиков ломаются из-за неправильного направления бисерин, возможно в другой схеме направление должно быть другое. И толщина бисера с огоньком больше, у меня такого бисера было мало, поэтому линии на месте (красные — вообще чех неизвестного размера)
k-helen2009
Мы, по-моему, о разном говорим. Я хочу понять, почему так ломаются ряды. Вот я увеличила те же листочки, которые вы обвели. Красными точками обозначены одни и те же места на схеме.

На схеме и в вашей брошке они вертикальные. А в правой брошке — нет.
Ната_ли
Ааа, ну это размер бисера. Огонек несколько крупнее. На этот фрагмент у меня попала зеленая бисерина с огоньком и видно как она сдвигает соседнюю с внутренним прокрасом, если бы соседняя была тоже огонек сдвиг бы увеличился и ряды поломались бы  Кстати, мне показалось, что у Маши в подобных вышивках огонька мало
k-helen2009
Но у вас вертикаль прослеживается, хоть и с искривлениями, а справа зигзаг выходит.
Ната_ли
Размер бисерин влияет
k-helen2009
Т.е. снегири с превьюшки так по-разному выглядят только из-за разного размера бисера?
k-helen2009
Значит, надо попробовать вышить один фрагмент разным по толщине бисером…
TigrOlia
Ну ведь я специально брала того, одной текстуры, матовый. Он самый ровный, одного размера и формы, а Снегирь все равно — динозавр!!!
k-helen2009
Судя по этому обсуждению, он у тебя весь оказался толстеньким)
TigrOlia
Да… Отрицать не буду — пузат!
k-helen2009
Значит, для следующей вышивки возьми бисер похудее)
natyy
Интересно… Ощущение, что канва походит на трафарет для плетения мозаики)
PanNochka
Справа бисер больше
k-helen2009
Но почему он «ломается» в мозаичном порядке?
PanNochka
Ну а как еще? Это же самое малое расстояние, когда он может прислониться друг к дружке… тем более его держит клеточка при этом и соседние бисеринки.
Ksaria
Обрати внимание — на этом примере на этих работах РАЗНОЕ направление бисера. Поэтому 1 получился ровный, а второй — ломается.
k-helen2009
Здесь — да. А в камеях ломается другой поворот. А в снегирях направление одно, а один ломается, а другой нет.
marirus
кажется мы немного не о том говорили
до мне с утра дошло
все правильно, правая вышита горизонтально, поэтому вертикальные ряду не прямые, зато горизонтальные прямые
а в левой наоборот, вышивка вертикально и прямой ряд вертикальный, но горизонтальный-то не прямой
так будет всегда независимо от бисера
k-helen2009
Т.е. у нас еще и третья версия нарисовалась?) Был наклон бисера, была толщина бисеринок, а теперь еще и направление вышивки…
Надо выпытать у авторов снегирей, в каком направлении они вышивали)))
marirus
не в версии дело
я немного о другой ломке подумала сначала
где толстенькие бисерины сикось накось укладываются, расталкивая соседние
я же написала — направление не имеет значения, всегда одни ряды будут прямые, а поперечные со смещением
или бисер должен быть другой, меньше клетки
k-helen2009
Однако в некоторых работах этим смещением почти можно пренебречь, а в других они ломают рисунок…
marirus
там в некоторых работах чех, и миюки, конечно, они меньше тошки
k-helen2009
Значит, все-таки «ломка» зависит от толщины бисерин. А направление вышивки определяет, какие ряды ломаются: вертикальные или горизонтальные…
(если что, это я не возражаю, а размышляю вслух)
marirus
ломается ВСЕГДА ряд, поперечный направлению вышивки
других вариантов нет
k-helen2009
Вот, это уже интереснее. Раньше я об этом даже не задумывалась.
Кажется, это можно даже теоретически обосновать…
Последний раз редактировалось
loki-3
По моему просто канва не по размеру и бусины ложатся одна на другую, а не над другой.
PanNochka
Да, направление наклона обсуждалось и Ларочкой, и на уроке, и на БИ в блоге. Все зависит только от схемы.
Вышивать вертикально или горизонтально — все равно. Я считаю, что лучше все же в одной работе не вышивать кусками вертикально и горизонтально. Есть категория бисера, при использовании которого просто будет видно некоторые недочеты в вышивке кусочками разных направлений.
Чем вышивка больше, тем заметнее огрехи, на которые в малых работах можно просто закрыть глаза.
Только размер бисера, а именно его покрытие, влияет на ломку вышитого элемента. К такому бисеру относятся некоторые виды матовых покрытий, как с внутренним серебрением, так и без.
Можно конечно все вышить opaque и не знать проблем, вышивать все время с одним наклоном и каждый ряд начинать всегда с одной и той же стороны (чтобы избежать просветов в каждом втором ряду), но лично мне интересно применять различный бисер по покрытию, тогда появляется объем и нужная игра оттенков в определенных частях цветка.
Вышивайте туго, двойной нитью, крепко втапливая бисер и неровности будет меньше.
На уроке вышивали девочки одну и ту же схему, одним и тем же бисером, но разным натяжением и сложением нити, результат был очень разным.
Ну и конечно ровнять каждый ряд, как описала Машенька, я только не карточкой это делаю…
ninagri
Я когда начала вышивать уже после урока Татьяны, самостоятельную картинку, тоже озадачилась вопросом — а куда же делать наклон? И сделала вывод: наклон должен быть такой, чтобы бисерины повернулись спинкой. Ведь у каждой картинки есть общий наклон. Тюльпаны немного склонились вправо, значит спинки бисерин у тюльпанов должны быть направлены влево. Спросила у Татьяны, она подтвердила мою догадку. Теперь так и придерживаюсь.
В то же время, смотрю на снегирей — и ничего не понимаю. Я их вышила 2, и не было этой колючести.
k-helen2009
Так вот с «колючести» Олиного снегиря все и началось) Я так и не поняла, почему он у нее колючий, а у вас нет.
ninagri
А вот здесь пример того, как можно совместить все наклоны, если того запросит композиция. И опять-таки Татьяна со мной согласилась. Просто не получалось, чтобы был только один наклон. Посередине просто вертикально пришит ряд бисерин.
PanNochka
Тут симметричный рисунок, он вышивается либо вообще без наклона, либо зеркальными наклонами)) Я помню эту работу… Обсуждалки наши такие интересные были
ninagri
Да, Танечка, так интересно было!!!
k-helen2009
Я понимаю, что наклон бисера в данном случае влияет на визуальное восприятие целостности ножек жука. Но у вас и справа и слева вертикальные ряды не ломаются.
PanNochka
Так opaque же)))) Он всегда идеально ложится
k-helen2009
А вот тут тоже только толщина бисеринок помешала носу Мерилин быть ровным, как на правой фотке?
PanNochka
Конечно! Этот же тот противный белый, о котором говорила Маша. Я его тоже неочень… никуда не впихнуть… Он имеет форму как кирпичика, рано или поздно чуть послабив нить и он прыгает и капризничает. Я вышивала им когда еще увидела браслет у Марианны? Вот я впервые попробовала повторить им ее идею и был ужас! Я не могла понять почему у нее идеально ровный браслет, а у меня нет. Потом взяла не такой красивый, но opaque у меня до сих пор лежат эти два образца, где только разница в белом бисере.
marirus
кстати, черный глянцевый тоже тот еще… противень=о)
одна бисерина может быть тоньше другой в 2 раза аж!
без калибровки никак
PanNochka
Ну и тут если о носе… то тут вообще не в этом дело, он кривой еще по другой причине. Справа клеточки-кружочки, а слева наклон. Тет надо либо на станке, либо вышивать без наклона, либо пробовать наклон в другую сторону, но при этом все равно, да что-то поедет. После урока тюльпанов был создан блог, в котором и обсуждалось как заранее рассчитать наклон, чтобы это не сильно отразилось на картинке в общем.
k-helen2009
я снова о носе)
Если вышивать вот так, то нос будет ровным)

А вот с бровями и овалом лица Мерилин придется покумекать, в какую сторону бисер наклонить)
PanNochka
Угу!
Пока вы тут с вышивкой разбираетесь я поскакала любоваться именами участников конкурса! Меч суперский! Я за него отдавала голос
k-helen2009
Спасибо, Таня!)
misty
Танюш, да) Деликой очень ровно без наклона, он не длинный-прямоугольный, им без наклона — супер. А вот пятнашкой обычной без наклона по канве — только ну очень мелкие сюжеты. А там на картинке — бисер ли? вверх дырочкой?
PanNochka
Ленусь, да, ровно только вот кусочек Ниночка втапливала в серединку, и то, только потому что один ряд)))
Ну я помню, что в поисковике на инглише выдает, что это бисер… я не помню как этот вид техники называется. В последнее время тут он распространен.
моя равномерка на бискорнюхи пришла))) Я такая радая, буду еще эксперименты делать, там же как раз бисерину можно ровно пришить на 4 клетки… Но я еще гляну по схемам и надо еще 28 канву достать и покумекать над новыми видами наклона…
misty
Как здорово! Люблю бискорню и всякую мелочь! Я в свое время их стоолько разных сделала!
k-helen2009
Вот я всегда знала, что в вышивке по канве самое трудное — подобрать бисер)))
В таком случае, что, надо брать миюки, чтоб уж точно «ломки» не было?
marirus
на мой взгляд, это уже лишние заморочки
я сочетаю миюки и тохо в одном флаконе и даже не задумываюсь
мне главное просто подобрать цвета
где пустить металлик, где огонек, где тертый
а больше всего люблю цейлон! они идеальные просто
PanNochka
Полностью согласна! 
Единственное, что я люблю очень матовыми работать, хоть и большая ломка. Frosted люблю, но только в сочетании с металликом и цейлоном. На контрасте
PanNochka
У меня бисер почти весь миюки и ломка есть...
Он все равно разный по толщине.
То есть его технология изготовления абсолютно разная, что и влияет на его толщину и толщину дырочки в целом. Именно opaque (непрозрачный), либо обычный transparent (прозрачный) самые некапризные у обоих производителей.
Огонек ведет себя капризно, как девочки и говорили. Хотя вот тоховский зеленый огонек у меня очень тоненький (пятнашка)
А вот матовые все виды у меня очень пузастенькие.
k-helen2009
В общем, нет в жизни бисере совершенства… Даже в японском)
ninagri
Кроме центрального ряда — он вертикальный, все остальные с наклоном в центр.
k-helen2009
Так это не ряды с наклоном, это бисеринки в ряду с наклоном. А ряд-то ровный (относительно).
PanNochka
Леночка, тут девочки просто немного запутались
Еще раз хочу пояснить что имеется в виду и какой вопрос поднимается тут:
там выше есть картинка того, что в целом ряды на вышивке выглядят как и на схеме клеточка в клеточку, либо там пример справа был когда бисер съезжает со своей клеточки и вышивка выглядит как мозаичное полотно.
Нинуль, в жуке все сидит на месте, вышивка не имеет эффекта мозаичного полотна, но использовано три наклона пришивания бисеринки, но при этом нет ломки полотна.
k-helen2009
Да, меня волнует именно вопрос, из-за чего «ломаются» вертикальные ряды. Пока получается, что совсем не из-за наклона, а из-за толщины бисера. Чем толще бисер, тем ему теснее, и он начинает «толкаться».
TigrOlia
Всё-таки коллективный разум — это сила!!!