Другая сторона медали. Мнение не свидомых, но патриотов.

На БИ мне задали такой вопрос в личку, после моего ответа удалили блоги провокационные.
> Кому верить???- везде подставы
> > > > > Америка вашими руками хочет захватить Европу и Россию — это было и с другими странами- теперь они мало развиты и служат придатком… Очень не хочу что бы с вами то же случилось. У меня много друзей и родных на Украине- жалко всех- мы все слепы
> > > >
Знаете, я долго думала ответить на это или нет и попробую объяснить…
Почему Украине нужно быть в Европе?
Многие россияне не знают ответа на вопрос и я попробую объяснить коротко. Я не буду защищать наших националисток, которые кричат ватники-чемодан вокзал Россия и прочие гадости. На таких внимание не обращаем. Да и девочки россиянки, которые как мантру твердят Америка зло, Крымнаш, вы 23 года были самостоятельными и не развивались, а Россия в этом не виновата, тоже сильно в оборот не берем, но… буду раскладывать почему народ Украины поднял Майдан и почему хочет в Европу.

I ПОХОЖЕЕ
1. И Россия И США имеют влияние на Европу
2. И Россия и США зарабатывают деньги на Украине
3. И Россия и США хотят в будущем завоевать полностью рынок в Украине (примерно 45 миллионов человек)
II РАЗНИЦА
1. Россия обогащается и хочет обогащаться на Украине (газ, многомиллионный потенциал, территория и т.д.) методом опустошения и изъятия теневым способом у ПРОСТЫХ (платящих налоги граждан Украины) денег и средств. Другими словами методом переливания средств с одной «емкости» (С Украины) в другую (в Россию).
2. США ТОЖЕ обогащается и хочет обогащаться на Украине (газ, нефть и т.д.) методом прироста денежных средств(а это простой бизнес, регулирование оборота денег (в мире). Или другими словами деньги делают деньги.
На протяжении 23 лет нашей независимости почти все наши президенты были промосковсскими (Ющенко не берем в расчет, но его быстро убрали ибо Москве не удобен он был). Все министры были так же промосковсские, все законы делались под дудку Москвы. Мы с Москвой не стали жить лучше и потому мы хотим в Европу. США не даст никогда нам жить лучше, чем они сам живут или хотя бы как они — это понятно.
Но Москва своим же гражданам своей страны жить не дает. У вас что нет коррупции, у вас в глубинках люди как живут? Не в попе простите? У вас пенсии может быть хорошие или учителя и медики все ездят на иномарках и могут позволить купить себе жилье? И потому Украине выгоднее быть ближе к США, потому как вступив в ЕС мы получаем возможность чуть лучше купить себе покушать и чуть лучше начать одеваться, а с Москвой у нас как этого не было так и не будет никогда. И для Москвы мы очень важный стратегический и многомиллионный объект и именно потому она нас не отпускает, но официально не может действовать из-за санкций. А КРЫМВАШ станет в будущем одним большим казино, так как у Путина и на вас то всех денег не хватает, чтоб вам лучше жизнь сделать, а тут еще КРЫМНАШ развивать надо, а денежку где на это брать? Правильно, напечатать новеньких хрустящих и раздать мыдома-м и крымнаши-м. От такие вот дела.
Собственно Москве потому и выгодно бомбить юго-всоток, но только в тени.
А нам не выгодно гробить свои же земли ибо нам их потом отстраивать за свои же деньги. И смотрите как интересно. Вступив в ЕС конечно же у нас денег сразу у жителей не прибавится ибо нужно будет отстраивать разрушенное ВАШИМИ Стрелковыми, Бесами и Бородаями, заметим гражданами РФ.
А теперь немного военных фактов.
жмем сюда
вот еще интересный канал — и сюда
Я оговорюсь, что я имела возможность смотреть и русские каналы и украинские, тогда как в Украине уже отключили все российские сми и делать выводы. И такую возможность имею не только я, как вы понимаете. Ваша страна немного напоминает Северную Корею. смотрим
смотрим
А ну и да Северная Коррея победила в чемпионате мира по фотблоу, вы не в курсе? А они в в свое Северное Корее верят в это. Так же как в России верят, что добрый дядя В.В.делает все ради них, все для народа в отличии от олигархов на Украине. Так что правильной дорогой идете товарищи в светлое будущее пытаясь воссоздать такой нерушимый №2. Путину конечно еще далеко до такой пропаганды, но у него недурственно получается пудрить мозги.

Вот один из миллионов доказательств, того, что не нацгвардия убивает своих, а наемники провоцируют ибо им заплатил добрый дядя В.В.П…
Ну к примеру, Гору Карачун заняли и держали, так как это важная тактическая высота — с нее удобно простреливать врага. По горе производили обстрелы минометами с жилых кварталов. Зачем? Зачем повстанцы приходили во дворы и стреляли оттуда?
Что делают военные в случае их обстрела — отвечают огнем обычно.
Если бы сепаратисты заботились о местных, они бы не стреляли с их дворов.
А вот они доблестные повстанцы раз укроп
два укроп
Очень на укропов похожи правда? А ведь они могут допровоцироваться и ваш добрый дядя В.В. возьмет да и начнет отправлять уже ваших сыновей и мужей(упаси Господи)воевать к нам, так как с границ уже обстреливают и тому есть доказательства. Потому что вы для В.В. такое же пушечное мясо, как и мы ля своих олигархов, они власть делят и деньги и на нас им всем наплевать.
Да, возможно и я ошибаюсь, но согласитесь не все так однозначно как вам преподносят. Мы укрозомби такие вот, но иногда тоже умеем мыслить логически.
И да, простите за ошибки и пунктуацию, если кого-то это задевает. Их наврно было много.

420 комментариев

Жабынька
уже завтра изучу, спасибо, вы та же Одесситка, что на БИ?
Одесситка
Да, все та же, что и все 7 лет на БИ. Просто последние пару лет работа отобрала и на Би я была, как привидение.
user_1
Поправьте ссылки в записи, многие обрезались. Для того, чтобы ссылки не обрезались используйте вот эту иконку:
Последний раз редактировалось
Одесситка
пытаюсь исправить, а мне выдает
Ошибка: Вы не можете писать в этот раздел
user_1
Опубликовал.
user_1
Администрация не поддерживает мнение этого пользователя. За ЛЮБЫЕ оскорбления кого-либо в комментариях к этому посту, любому пользователю будет выдано предупреждение.

Повторюсь. В комментариях высказываем свое мнение, но не переходим на личные оскорбления!
Одесситка
Само собой, я не пришла тут никого оскорблять. Я итак себя самоубийцей чувствую =)
Жабынька
спасибо, Админ. я за плюрализм мнений. это такое мнение, давайте думать почему оно ТАКОЕ, и, может, оно ТАКОЕ имеет под собой почву? желаю просто попрововать разобраться.
народ, поделикатней! ;)
k-helen2009
Тоже интересно было бы пообщаться с кем-то, кто будет адекватно вести беседу. Но у меня уже два часа ночи… Поэтому оставлю все это на утро. Хотя тогда вы все спать будете… Прямо замкнутый круг с этим Хабаровском. Ладно хоть тут тему не удалят (я надеюсь)
user_1
А куда тема то денется… :-)
k-helen2009
Вот потому и могу спокойно спать пойти) А то я позавчера до наших 5 утра на БИ «воевала», потом весь день как зомби ходила, а тему-то снесли…
ЕленаМК
По поводу разницы… Хм… а откуда такие сведения?
Некоторые страны стонут от Евросоюза, и после присоединения жить лучше НЕ СТАЛИ! Так что это такое же заблуждение, как и то, что США есть дело до того, как там живут на Украине! Им так же нужен ваш газ, и не более того. И Донбассу поэтому не могут позволить отделиться от Украины, как это позволили Крыму. Там ведь газа нет.
Последний раз редактировалось
Одесситка
А никто не питает иллюзии о том, что вступив в ЕС мы все прям оп и разбогатеем, но с Москвой за 23 года не разбогатели и потому народ хочет перемен. И США действительно все равно на наших людей, но и Москве мы по сути тоже как собаке пятая нога. Потому наивно верить, что примкнув к РФ мы что-то от этого поимеем хорошего.
ЕленаМК
Понимаете, Вас же никто не принуждает примыкать к России. Живите самостоятельно, развивайтесь. И не убивайте людей за то, что их взгляды отличаются от ваших. (я сейчас не имею ввиду конкретно Вас).
Одесситка
Ну как сказать не принуждает, активно и так чтоб было понятно да, но… с какого перепуга вдруг на юго-востоке стали размахивать флагами РФ? С чего вдруг все вспомнили, что они русские, хотя большинство из этих русских родились тут в неньке Украине, образование получали, в детсадах их кормили и прочее.
А еще смотрите какая интересная штука. Вот я завтра, к примеру, захочу ополчиться на мэра своего города, ну что у меня дома есть сковородки да кастрюли, ну вилы пойду на рынке куплю и пойду защищаться так? Но я простой ополченец понятия не имею, где взять танки, бтры и прочую военную атрибутику, а значит мне ее кто-то должен дать? Правильно? а кто мне ее даст? Тот кто заинтересован в том, чтоб я пошла ополчаться. Но этот кто-то должен быть весьма при деньгах и не алых ибо оружие нынче дорогое. Никто из наших не идет специально убивать мирных людей громить то, что по идее нам самим потом из своего кармана восстанавливать. Конечно и с одной и с другой стороны есть фанатики, свидомые, ватники и прочий идейный народ, который слепо верит в идею, но не понимает, что им эту идею преподнесли, а как скушать не рассказали. Почему именно Юго-восток подорвался, а не Львов например? Пойдем логическим путем. Львов и западения где работает чаще всего? Прааавильно в странах ЕС, а юго-восток куда подается за зароботками? Прааавильно в РФ.
И вот вроде никто не вынуждает, но народ сам тянется туда, где у него есть возможность быстрее заработать и потому юго-востоку Россия конечно ближе, а западенцам — Европа. Мы вот в Одессе ни то ни се остались, наши местячковые спровоцировали сожжение людей, чтоб показать, что сюда соваться не нужно, а то по локоть откусят и смотрите как интересно в Одесу никто не суется, не приходят «вежливые люди» нас спасать от хунты. потому что у нас тут свой криминалитет, а на Донбассе ясен пень что свой. Территорию короче говоря поделили.
ЕленаМК
ну, вот во всем, что написано, поменять плюс на минус, восток на запад, Россию на США, и все то же самое получится, только в зеркальном отношении. Вы же сами признаете, что восточной Украине ближе восток, т.е. Россия. И за это там гибнут люди. Получается, одним можно, другим нельзя. Двойные стандарты. Почему западной Украине можно на запад смотреть, а восточной на восток нельзя?
Одесситка
Потому что 23 года смотрели-смотрели, а много ли насмотрели? Ну вы представьте завтра у вас к примеру начнет бунтовать Калининград и объявлять себя народной республикой? Чего делать будете? Отпускать или все же попробуете сохранить? Понятное дело, что я вот лично считаю, что нужно людей отпустить, вы так считаете, но мы дома на диванах так считаем, а тут же вопрос идет не только о людях, а о землях и прочих плюшка, а для политик они важнее чем каике-то там люди…
ЕленаМК
Да вот именно. Паны дерутся, а у холопов чубы летят…
Catarina86
А почему нельзя ЗУ смотреть на запад, а восточной в Россию, и еще — очень много западников почему-то работает именно в России…
natameksr
В Калининграде сие не возможно, там все люди завезенные из СССРа, в частности Белоруссии. Поэтому такой сценарий про автономию просто не проканает, коренных жителей довоенных там раз-два и обчелся.
Мараханова
Ну, помнится, ополченцы танки с постаментов снимали, чинили и заводили. И вы бы в момент механиком сделались, если бы вам экстренно пришлось защищать дом и семью. Плюс отобранное и завоеванное оружие. Главное, знать, где брать. Например, в Днепропетровской области я знаю как минимум 2 таких места. Весь отпуск в том году там просыпалась от взрывов утилизируемых танковых снарядов.
Delfinka
наши местячковые спровоцировали сожжение людей, чтоб показать, что сюда соваться не нужно, а то по локоть откусят и смотрите как интересно в Одесу никто не суется, не приходят «вежливые люди» нас спасать от хунты.
Скажите, а откуда вы знаете кто спровоцировал сожжение.
Это просто вопрос.
strizhi28
Читать Вас буду вдумчиво, позволю себе комментировать сразу по ходу. Первое что сразу рубануло из комментариев
Потому наивно верить, что примкнув к РФ мы что-то от этого поимеем хорошего.
что значит поимеем? сразу и сначала -поимеем, чтоб что то взять, всегда нужно что то дать. И еще, прошу прощения, но я не поняла этого высказывания
но с Москвой за 23 года не разбогатели
, когда вы жили с Москвой? разве вы жили не своей страной, не развивали свою незалежность? Всего две строчки, но сразу перечеркивающие разумное ведение беседы
valy33
меня еще покоробило
«ваш добрый дядя В.В.»…
а это —
«Ваша страна немного напоминает Северную Корею.
А ну и да Северная Коррея победила в чемпионате мира по фотблоу, вы не в курсе? А они в в свое Северное Корее верят в это. Так же как в России верят, что добрый дядя В.В.делает все ради них, все для народа в отличии от олигархов на Украине. Так что правильной дорогой идете товарищи в светлое будущее пытаясь воссоздать такой нерушимый №2. Путину конечно еще далеко до такой пропаганды, но у него недурственно получается пудрить мозги.»


смешно, чес слово… и это доказательства и это аргументы…
Светлана_Кошелева
я уже писала что с некоторыми словами украинок согласна и что живем мы в д… и то что «Москва своим же гражданам своей страны жить не дает» просто север Тюменской области захватили мирно мы даже не вякали, но осознавая свое положение я не пишу на БИ про свою ненависть ко всем хохлам так как её нет, да и к званию ватника спокойно отношусь в такое-то лето. кстати почему-то то что на БИ перерастает в смертоносные войны здесь можно обсудить спокойно, наверно обстановка другая
Последний раз редактировалось
luer
Я может задам дурацкий вопрос. Само слово«Союз» подразумевает общий вклад в0-что-то. Готова ли на настоящем этапе развития, сейчас, Украина внести свой вклад в общее развитие Союза. Не окажется ли она бедной родственницей и приживалкой. которую потом будут упрекать в нахлебничестве «богатые родственники». Вспомните — Грецию как только не склоняли.
А разве шла речь о примыкании к РФ?
Одесситка
Нет не готова, точнее нас ведь не спросят. Но даже при этом раскладе мы получаем возможность совсем малость чуть лучше зажить. А вот если с Москвой останемся, то так и будем в лучшем случае сопли жевать с януковичами всякими, которые имеют между прочим двойное гражданство в том числе и российское. А мы то народ такой, пушай упрекают, главное что пожевать есть и одеть на себя. А сейчас большинство убого живут и просвета не видят вовсе.
Ну вот ниже комментарием пишут, что да было желание примкнуть к РФ. С чего сыр да бор начался?
frigg-freitag
где логика? соглашение с ЕС вроде подписано же. И что, сразу стало жить лучше? 23 года успешно разваливали страну, которая осталась наиболее богатой после распада СССР, причем все долги остались на РФ. Это потреблятское отношение ничем не изжить, только голод, холод и прыжки.
Одесситка
А кто сказал, что сразу станет лучше? Или Москва сразу строилась? И ведь страну разваливали кто? Те, кто двойное гражданство имели и были приятны В.В… Ющенко только вот со своей оранжевой революцией неудобно вылез, но ничего его быстро засунули куда надо и таки посадили своего Януковича. вы вот скажите вы действительно считаете, что путину ничего вот совсем-совсем ничего от Украины не нужно?
frigg-freitag
Нужно, нужно чтобы рядом была дружественная, богатая страна.
А все ваши доводы считаю завуалированным троллингом. Особенно верхний пост.
Одесситка
Я понимаю, что вы верите в эту сказку и я не осуждаю ваше мнение. Но все не так радужно и волшебно. если бы ему так было нужно то, что вы пишите он бы оружием не снабжал и трелковых всяких с теми дядечками на фото не отправлял к нам.
valy33
а Вы действительно верите во все, что написали… и в сказочную жизнь с ЕС и что Украина там нужна как равноправный член…
Одесситка
В сказочную жизнь не верю. А вы действительно верите, что Крым нужен Путину и он станет его развивать? Пока что вам в первую очередь неплохо наломали дела в работе не правда ли, которую вы сами себе организовали, заметим в Украине такой плохой? И вас все эти годы никто особо не трогал или я лгу? А теперь что? вы лишились огромной части потенциальных клиентов и получается рады этому?
user_1
ЕЩЕ раз, пользователь valy33 в своем комментарии не говорила, что «Украина такая плохая».
Перестаньте разводить ссору, иначе я буду вынужден запретить вам писать комментарии.
Melenka
действительно верите, что Крым нужен Путину и он станет его развивать?
Нужен! Станет! Но недолго. Потому как Крым и сам в состоянии развиться. Главное не мешать.
valy33
Я действительно благодарна России в общем, всем людям, живущим здесь и лично Владимиру Владимировичу, что Крым и я вместе с ним избежал ужаса войны!!! что мы вернулись домой — РАДА!!! Благодарна и буду всегда этому учить своих детей!!!
Верю, что Крым нужен России и его будут помогать развивать и мы сами крымчане сделаем все, что надо чтобы жить достойно!!!
Вы только сильно за мои дела не переживайте — я работала и буду продолжать работать, а не ждать манны небесной от кого угодно, и все рано от кого… и что Вам то до моих потенциальных клиентов, да и с чего решили, что лишились…
Ярослава
Почему вы все время ждете что кто-то для кого то будет чтото делать. Вы не допускаете мысли что Крым способен развтть себя сам? Да будут вливания, но Крым это жемчужина, чуть чуть помочь и она разовьется так…
И да я готова к тому что мои налоги пойдут на это дело.
Одесситка
Поживем увидим, тут не буду ничего доказывать, опять таки время все покажет, кто был прав. Если я ошибаюсь, я заранее прошу прощения.
valy33
девушки — этот выпад лично мне… мы были конкуренты на Украине у девушки был/есть (извините на слежу за Вашими успехами) бисерный инет магазин, нас недолюбливали :) мягко говоря… и вот радуется человек, что я клиентов на Украине потеряла… чего уж Александра так вуалировать — давайте открытым текстом…
Ярослава
Ну так жди теперь мой заказ. Обязана поддержать экономику Крыма))). Осталась только со стоимостью доставки узнать. Если можешь вычислить в личку напиши.
Одесситка
Валя, ну вы прям меня удивляете и так обвиняете в том, чего на самом деле не было. В Украине помимо вашего магазина есть еще уйма и вагон таких же, и что мне всех недолюбливать? если у вас ко мне какие то личные претензии давайте перейдем в личку.
Одесситка
Кстати, я никогда чужим бедам не радуюсь, не умею. Просто удивило
Одесситка
Буду честной, очень обидно читать ваш выпад, как вы называете, в мою сторону. Ладно про политику, там понятно, что у нас разные точки зрения, и я ни в коем разе не обижусь какое бы оно у вас не было и уважаю ваше мнение даже если оно мне не нравиться. Но про магазин, про недолюбливали… неприятный осадок остался, даже и успокоиться не могу и не понимаю за что вы так меня оболгали? Я даже в свое время отказалось от многих товаров, только для того, чтоб не быть похожими на вас и не переходить дорогу. А теперь оказывается недолюбливали и еще и мягко говоря. Не ожидала от вас такого… тут меня просили голословной не быть и я хотела бы услышать факты от вас, так как все же это моя репутация, как человека в первую очередь.
Одесситка
Да собственно мне до ваших клиентов нет никакого дела. и я не поверите манны небесной не жду, а вкалываю так же как и вы, а мы то с вами наем какой он наш труд сложный. А про клиентов знаю не по наслышке, ваши коллеги с Крыма говорят, что у них дела как-то сразу и на спад пошли. Если у вас не так, то я только рада и желаю вам процветания.
Bellissima
Валя, вот именно что под лежачий камень вода не течет.
Мараханова
«Были приятны ВВ»? Помнится, ВВ пришел президенствовать году в 2000, а СССР распался в 1991. Хотите сказать, что и в этот промежуток ВВ магической рукой Украину разваливал, ставя у вас президентами своих товарищей? Такое ощущение, что вы назначили для себя виноватого и все обвинительные факты за уши к этому «козлу отпущения» притягиваете.
Одесситка
В те времена все плохо развивались после падения СССР, всем было тяжко. И вам и нам. Все дружно голодал и пожинали плоды нерушимого о котором так многие сейчас ностальгируют.
Bellissima
После распада СССР Украина была богатейшей страной из всех бывших союзных республик…
Одесситка
А теперь конечно пока еще мы отстроим да восстановим со своих карманов то, что разрушили Бородаи, Стрелковы… а вот тогда может и что-то повернется в лучшую сторону. Вы кстати в курсе, что они как-то ОП и пропали почему то стрелков и бородай кажись, страаааанно куда пропаааали, почемуууу?
frigg-freitag
ага, лично разрушили. и украинская армия ни причем.
мне одной кажется, что это свидомый троллинг?
Последний раз редактировалось
Одесситка
Нет не лично. Но под их чутким руководством. с чего бы это скажите главарями стали граждане РФ. я вот этот вопрос не впервые задаю и мне на него никогда не отвечают.
пастик
та все просто. нет на украине лидеров, не воспитались за столько лет
а кто вырос — тех в первых рядах замочили
ну губарев ваш там, в одессе кто-то был, давыдченко? не помню уже, в луганске был первый пропавший народный мэр.
а потом пришли реконструктор гиркин и какой-то задрипанный политтехнолог бородач.
И оказались круче всего что было…
А, еще казак Бабай!)))))))
Одесситка
Естественно с помощью оружия можно из задрипанного стать вполне себе презентабельным. Но с какой целью они у нас вдруг как грибы после дождичка в четверг выросли?
frigg-freitag
а потому что не осталось толковых военных тем более с боевым опытом. армию украинскую успешно развалили за 2 года. что тут непонятного.
укровойска только и могут по гражданским цлям долбить.
Последний раз редактировалось
Одесситка
Действительно. Только каким боком они вообще имеют отношение к Украинским землям и их проблемам?
Bellissima
Не очень давно на одном украинском форуме нарыла информацию, что в нашу «чеченскую войну» против русских на стороне террористов воевали украинцы. Кстати, небезызвестный Музычко — именно из них. Они были добровольцы. Граждане Украины. Почему они там были? Или все-таки они не были добровольцами и их негласно послало тогдашнее Украинское правительство? Каким боком, эти «музычки» имели отношение к Российским землям или Чеченским, и их проблемам? (говоря Вашими словами). Вы знаете, государство может приказать регулярным войскам куда идти или не идти. А вот добровольцы вольны сами решать где жизнь свою тратить.
Кстати у псевдо-президента Порошенко тоже двойное гражданство. Чем он лучше Януковича того же? И не только у Порошенко, практически у всей его верхушки двойные гражданства.

P.S. Псевдо-президент — это мое ЛИЧНОЕ мнение насчет данного политического деятеля. Я не считаю, что прошедшие выборы были всенародными, тем более выборы в условиях, которые сейчас на Украине. Это не выборы. Прошу, не обижайтесь. Это только моё мое мнение.
Последний раз редактировалось
Catarina86
Не только Музычко, еще Ярош. Тягнибок и брат Тягнибока, правда интересненько))
Bellissima
В том-то и дело… ИХ там куча была. А почитать мемуары сына того самого Шухевича, так чуть не целые дивизии украинский против русских воевали.
Одесситка
Порошковича (это у нас шутка такая Янукович+Порошенко) я тоже не считаю хорошим президентом.
Catarina86
Лучше наверное Ляшко, который нам светит. Судя по соц опросам его партия наберет более 22% на этих выборах?
Bellissima
Я рада, что Вы меня поняли.
nastja_graf
в нашу «чеченскую войну» против русских на стороне террористов воевали украинцы кстати, во время нападения Грузии на Абхазию тоже
Bellissima
Насть, что они там делали? Какое им до этого было дело? Наемники? Добровольцы? Регулярные войска Украины, тихомолком посланные?
nastja_graf
наемники. Снайперы, в основном. А вот что делали — не знаю, наверное, всеми силами приближали вступление в ЕС своей страны на границе Грузии и Абхазии, жалели местных жителей (как же, границы ведь закроют), когда разносили Цхинвал (хочу уточнить на всякий случай для топикстартера — это сарказм)
Bellissima
О, Цхинвал… Братская могила наших ребят-миротворцев…
Мико
Настя! Точно были… я от дочери из Краснодара возвращалась, ехала в в купе с ребятами, которые только оттуда возвращались домой, так что все было услышано и увидено из первых рук, видео то что эти «герои=завоеватели» оставили после себя — это жесть…
Catarina86
Ну а у Кличко как с гражданством, а у Коломойского, Кернаса?
Последний раз редактировалось
Одесситка
Ну мне их гражданство как то все равно, я их не считаю хорошей властью за которой стоит идти. Очередные свиньи встали у кормушек.
Catarina86
Так давайте по существу, а кого видите? А зачем тогда обвиняете? И где они возьмутся — если по оплаченному майдану мы идем в ЕС, то какие будут и дальше? Те же что и сейчас… И всегда подобные, только лица поменяются… Вы знаете, что мы уже будем платить из зарплат 1,5% на АТО, вот прикольно, мы работаем и платим, чтобы в нас стреляли))
Одесситка
Ну мы же все их туда и допускаем к кормушкам этим. и кажется мне, что не последни то Майдан был, народ долго терпеть не будет.
Ярослава
А следующий майдан будет по вступлению куда? И вы еще спрашиваете почему мы не хотим революций у себя?
Catarina86
а за чем этих, неугодных, почему не сразу нормальных?
nastja_graf
а скажите, когда терпилка у народа лопнет, про Порошенко тоже на каждом углу кричать будут, что он ставленник Москвы?
valy33
они стали у кормушки и с Вашей помощью в том числе!!!
Stells
Валюша, они пришли к кормушке с помощью майдана. Выше Александра отписала, что на майдане лично не была. Но поддерживали ведь, а, Саш?
Ярослава
Стелла, но за нынешнего президента голосовали уже не на Майдане, и Царева исключали с молчаливого согласия народа.
Stells
Ой, Славочка, знаю я это все(( Отредактировав цензурно свою мысль скажу, что несогласная я, что у власти нашей находятся такие вот нехорошие люди, как порошенко.
Последний раз редактировалось
Ярослава
Стеллочка, так ведь выбранный. На кого кивать в случае третьего майдана?
Stells
Славочка, был бы он законно выбранный — я бы слова не сказала, но тот фарс, который происходил во время выборов — это не выборы(
Ярослава
Вот об этом я и говорю, Стеллочка. Я поддерживая Путина, в какой то степени беру на себя ответственность заполитику своей страны. А здесь получается за Едину страну, но при этом не выбирал, поддерживаю частично. Не возможно единство при такой позиции.
valy33
я не имела ввиду конкретно Александру, а всех кто так радостно скакал…
Одесситка
Поддерживала какие-то отдельно взятые идеи, но не все подряд без перебора. Но на майдан ехать не собиралась, так как не настльок прониклась его идеей.
Одесситка
я на майдане не была, кстати, и не собиралась там бывать =)и за Порошковича не голосовала
Наталья_Михайловна
А за кого? Ну просто интересно.
Одесситка
а ни за кого, выбрала какого-то самого непрезентабельного и слила голос, чтоб не воспользовались моим бюллетенм
Наталья_Михайловна
Ну тогда себя и надо винить.
пастик
не, пока троллинга не вижу.
даже если и он — все равно интересно почитать кто что про укарину скажет.
Давно не было аргументированной беседы после крыма
сразу все улетало на личности)))
frigg-freitag
все одно пустопорожнее, никакой логики и аргументированных фактов.
Одесситка
Это с вашей стороны так кажется. так как вы изначально занимаете другу позицию, а я другую. потому мое мнение не очень для вас имеет вес. Но я и не настаиваю сильно.
стрелолист
Ничего не поняла, кроме «получше кушать, получше одеваться».Ну и ради бога! Но некоторые не хотели этого вашего получше.Настолько не хотели, что неоднократно, на разных референдумах (и сразу после развала СССР, и при Януковиче, и на последнем) высказались за присоединение к России. Так пусть идут! Но нет же — не пускают. Легче поубивать.
(это не лично о вас, о государстве украина)
Последний раз редактировалось
Одесситка
Ну что вы так? Сразу черное или белое? Поймите в ополчении простого народа капля в море, остальное хорошо обученные наемники. Я же показала вам фото, это всего 2 фотокарточки, но их на самом деле много больше. Легко сказать пусть идут, если бы народ взял да и переместился в другу страну. А тут ведь наше общее. Почему карпатские горы общие, Одесские пляжи общие, а вот Донбас только для дончан? Хотят уходить пусть уходят, но оставят общее. Это я конечно цинично сейчас написала, но мы же не в волшебном мире живем, а в реальном. И не убивает нацгвардия людей, Рита вон в соседней теме оч грамотно об этом написала. если бы хотела то тоже давно уже как шарахнула несмотря на то что нищая. а в войне всегда есть жертвы к сожалению.
mironirina
" Хотят уходить пусть уходят, но оставят общее.", иначе говоря, освободят территорию?
Одесситка
Так всегда было, кому не нравиться жить где-то берет и переезжает, где ему будет лучше. Кто в Канаду, кто в Польшу, кто в Новую Зеландию, ну а кто-то в Россию. Почему нет?
стрелолист
Потому, что это их земля, их предков. Не все могут жить на чужбине. Но многие уехали бы, вы готовы им компенсировать их недвижимость?
Melenka
Интересная позиция. А почему тогда все желающие дружненько в Европу не едут?
Тайтай
Т.е. по-Вашему: Вы, хотя в Европу, — не хотите оставить свой дом, а Донбасс, — не хотя в Европу,- должен оставить все-что нажито и уйти в Россию?
У вас проблема в том, что рассуждая о своем праве выбора, вы забываете, что у других тоже есть это право.
Последний раз редактировалось
Одесситка
Потому что нас больше. А большинство всегда решает за меньшинство.
Ярослава
А почему вы тогда не принимаете выбор большинства на Юго-Востоке? Коль уж большинство решает.
Одесситка
ну потому, что как вы уже видите, я придерживаюсь политики о единой Украине, а не разорванной на куски.
Bellissima
Вы думаете, что административные округа в составе страны — это зло? Очень много стран имеют федеративное или конфедеративное устройство, но являются цельными самодостаточными территориальными единицами.
А конкретно вас бы устроил статус Одессы — города порто-франко ну или города федерального значения (как у Севастополя)?
Ярослава
Т.е. мы равные, но кто то ровнее. Это простите, двойные стандарты.
valy33
какая у Вас интересная позиция «нас больше», т.е. Вы признаете что большинство должно решать, так почему Крыму нельзя было по Вашему решать? можете не отвечать… ответ Ваш я знаю наперед…
valy33
Слава, нет… получилось так, что под твоим ответом написалось, ссори
А вопрос Александре — это же ее позиция…
MarinaD
как вы смогли определить про большинство?? Разве был референдум общеукраинский? или большинство на майдане так решило?
valy33
ага мне вот то же интересно про большинство… где оно — большинство ???
Тайтай
Вот услышат вас в евросоюзе и погрозят пальчиком — а как-же право на самоопределение? Почитайте историю государственного устройства стран, так вами любимой, Европы. Половина стран — федеративных.
Последний раз редактировалось
Catarina86
Так пожалуйста, хотите в ЕС — вперед!!! Зачем майдан? А там откуда было оружие? И честно мы с вами — знаем как готовить коктейль Молотова — а они откуда-то узнали… Я даже названия такого не знала раньше…
Одесситка
Майдан был потому что кушать совсем нечего стало простым людям, все наши политики себе забрали. А тут еще и Янукович не подписал важный документ, что и явилось пусковым механизмом.
Catarina86
Вот зато сейчас будет что кушать, ну где не стало, ну о чем вы говорите? Простите вам сколько лет? Вы 90-е помните?
Одесситка
Я выросла в 90х ак что прекрасно помню, что такое хотеть кушать, а нечего.
Catarina86
так вот это — низкий нереально уровень жизни, а приезжать за детьми в школу так что в школах пробки, и отовариваться алкоголем грн на 300, и покупать велосипеды за 3000 — 7000 детям за хорошее поведение — это не нереально низкий уровень жизни,… А что нас ждет теперь мне страшно подумать, боюсь будет хуже чем в 90
Helgla
То почему Украина(граждане) хочет в Европу, не понимая экономических последствий для своей страны, вот это получше-утопия. Попробуйте ответить на вопрос: «Зачем Украина Европе?»
Одесситка
так я ведь ответила, чтоб ну совсем на граммулечку, но начать жить получше ибо так как было 23 года дальше невмоготу. Москва ничего нам хорошего не дала и не даст ибо нечего.
Helgla
Я спрашивала про интерес Европы, в чём? Давать никто и никому ничего не должен! И на чём строится ваша уверенность, что будет лучше?
стрелолист
Вспомнила чудесный пассаж друга по ЖЖ из Киева времён майдана: приличный обеспеченный сосед по коммуналке предлагает оформить в общую собственность ваши с ним комнаты, обещает сделать евроремонт за свой счёт и т.д., в замен требует только перестать мочиться мимо писсуара и раскидывать повсюду свои грязные носки. Так нет же, они(большинство) отказываются, им дороже их грязные носки.
Вот я ржала то! Включите мозг — зачем это соседу? Похоронить вас как можно скорее после отравления палёной водкой и стать единоличным хозяином двушки.
Одесситка
Ниже уже ответили, интерес прост — рынок сбыта. А уверенности нет, есть надежда.
Helgla
Так я же и ответила, а деньги за товары у Украины будут только кредитные и по указке Евросоюза, как в Греции… на минимальное пособие не сильно лучше жить будете…
Одесситка
Но ставки за кредиты будут другими. Наши банки сейчас берут у них кредиты, а потом нам выдают и свою выгоду получают. а так мы будем напрямую брать с меньшими процентами.
Helgla
Вам никто в европейских банках кредиты не будет давать, в каждой стране свои ставки, а кредиты будут давать вашей стране, чтобы выплачивали мин. пенсии и мин. зарплаты бюджетникам!
nastja_graf
а напрямую взятый кредит с меньшимии процентами отдавать не надо? Ну, взяли, ура — процент маленький. Месяц платим, два, три. И тут — рррраз — банкротится предприятие, на котором Вы работаете, так как стандартизировать продукцию по требованиям ЕС силенок не хватило. Да, кое-что из ассортимента подогнали под стандарт, потратились. Но покупателей почему-то так и нет. Все, просрочка платежей по кредиту, плохая кредитная история, и я не в курсе, что там делают с имуществом должника, не расскажете?
Одесситка
Тоже делают, что и у нас отбирают. Но кредит с меньшим процентом выплатить легче, чем с теми, что у нас.
nastja_graf
ошибаетесь. Кредит с бОльшим процентом выплатить легче, так как Вы сохраните работу, и Вам будет ЧЕМ его выплачивать. Не выплатите Вы кредит с меньшим процентом ни легче, не тяжелее, если работы не будет, Вы его просто не выплатите
MarinaD
Рынок сбыта должен быть подтверждён денежной массой… За что покупать будете то, что им надо сбывать? Где работу возьмёте, когда предприятия им не нужны!
ЕленаМК
Нет, Вы ответили, зачем УкраинЕ Увропа. А вопрос, зачем ЕвропЕ Украина.
А Европе Украина не нужна. Я это из первых рук знаю, потому как в Германии живу, и разговоры местные разговариваю.
Helgla
Леночка, нужна, как дополнительный рынок сбыта, просто на Украине не понимают, что товарооборот будет в одну сторону и по европейским ценам, без собственной энергетики, промышленности и сельского хозяйства… В договоре о экономической ассоциации с ЕС много написано, но разве ж читают… за получше жить и всё тут. Одесситка вы спросите у ЛеныМК, много ей ДАЮТ или САМИ ЗАРАБАТЫВАЮТ? А у вас не будет ЧЕМ зарабатывать… вас, конечно, может спасти порт, но всех он не накормит, а хозяева будут те же!
ChipMunck
И вот в Чехии такие же разговоры — не нужны здесь лищние люди, своих проблем хватает.
А украинцы и жители других стран едут в ЕС, потому что тут можно заработать больше чем дома, а потом и остаться можно.
Одесситка
А вот как раз Германию слушать и не надо, у нее свой интерес с Россией и она пожалуй почти единственна, кто Россию на данный момент как бы поддерживает. У них там свои замутки. у нас тоже куча друзей вгермании так все как сцепи сорвались — Путин, Путииин. Одесситы тьфу, и тут вдруг Пууутин орут, с чего бы это?
ChipMunck
Чехия тоже стала поддерживать Россию, хотя были и года ненависти. Теперь даже в школах русский язык вводят! и обещают отменить тур визы для россиян.
Будет другой президент в России будут другую фамилию орать ;)
Одесситка
Значит и у них появился свой интерес.
Ярослава
Ой, Марин, тогда жди нас в гости всем кагалом)))) сорри за офф-топ.
Bellissima
Вот только хотела написать! А уж как мы к ним в Окту нагрянем, да-а-а… :)))) Ой что будет :))))
Ярослава
Экономический подъем Чехии будет)))))) И дефолт в моей семье)))))
Bellissima
Не дефолт, а краткосрочное вложение: бисеру накупим, украшения наплетем, народу продадим с припиской «From Russia whiht Love»! И окупится весь твой дефолт! :)))
Ярослава
Так мужу и объясним)
MarinaD
а кого надо слушать? Вы нужны будете в Великобритании? Или во Франции? Сомневаюсь
natameksr
Эти даже на свой порог украинцев не пустят, нелегалов вон вылавливают и пинками выпихивают. У этих стран сирийцев, мароканцев и прочих африканцев перебор, не хватает им там еще и украинцев
MarinaD
И ещё, уровень образования и знание языка соответствует ли уровню стран Европы, чтобы там гражданам Украины работать за достойную зарплату? Или достаточно быть в обслуге? так чем же такая жизнь прекрасней той, что была?
Я о том хотела сказать, что те единицы, что имеют достаточную квалификацию и приспособленность, смогут без всякой евроинтеграции хорошо устроиться в любой стране, и для этого совсем не надо заставлять весь народ ломиться в закрытую дверь…
Последний раз редактировалось
natameksr
Ага, в быт услугах да на фабриках платят по минимуму, тамошние за такое работают пол года, потом на бенифиты идут, так как плятят похоже, тама социальное жилье и прочее. А наши едут, пахают, живут хреново, так как экономят, но зато потом могут приехать на неделю на родину и потусить, ну телевизор прикупить. А для нормальной работы нужно европейское образование со всеми кредитами и отличное знание языка. Так ониж и не в какую Венгрию рвутся, а в Англию, Германию, Францию. Вопрос, кого быстрее примут в этих странах на работу молодого специалиста из Испании или 40 летнюю тетку с Украины?
Ksaria
А вот как раз Германию слушать надо! Потому что Германия — это ядро ЕС. И если что (вдруг вы не знали) — Германия кормит всю Европу.
Кстати нам — прибалтике — если что — вы тоже не нужны. Обычно эмигранты работают кем? Правильно — уборщиками. Или проститутками. Ну или стройка там, повара. официантки. так вот — у нас своих таких хватает выше крыши.
А специалисты обязаны говорить на эстонском языке — сомневаюсь, что 23 года на Украине хоть кто учил эстонский, латышский или литовский. Хотя за своих соседей говорить не буду — но за свою Эстонию скажу — Вы (не лично ВЫ — одесситка, а именно украинские рабочие) нам не нужны! А те специалисты, которые хотели уехать — уже давно разъехались по миру. Отсюда вывод (и воззвращаемся к началу моего комента) — какие эмигранты к нам в Эстонию ломанутся? Те самые, НЕ специалисты которые… Ну и далее по тексту.
Последний раз редактировалось
natameksr
Нама в Литве их не надо))) у нас белоруссы больше котируются, ну из приграничных районов, которые литовский уже понимают на бытовом уровне и кассирами работать могут. И да, безработица у нас большая.
Мараханова
ой ли? не надо? Германия — это финансовый оплот ЕС. Поэтому не сомневайтесь, последнее слово почти всегда будет за ней.
Helgla
Немцы просто хорошо считать умеют)))
ordnung uber alles
Ярослава
Вам не кажется странным, в Европу не вступили, а уже объясняете кого там слушать, а кого нет.
frigg-freitag
Она вам ничего и не обязана давать.
Boxber_t
Очень интересно (вот без сарказма, я правда не представляю) в чем конкретно Вы считаете жизнь с Европой будет получше?
Одесситка
1. я хочу жить в стране, где смогу спокойно волеизъявляться.
2. Я хочу жить в стране, где почти не будет коррупции.
3. где гражданин не безразличен, как единица своей стране.
4. Где народ не является биомассой для политиков.
5. Где есть свободный доступ ко всем благам и свободное передвижение по любым странам мира.
user_1
Так это ж коммунизм!
Одесситка
Коммунизм и волеизъявление это две абсолютно несовместимые вещи, вам не кажется? Много можно было при СССР сказать?
user_1
Не путайте коммунизм, и тоталитаризм. Вот вам ссылки на википедию — раз и два.
Catarina86
У нас в городе за волеизъявление сажают в машинку и отправляют сначала в СБУ в Днепропетровск — любить украину, потом в Киев затем же, а потом за выкуп возвращают, как вам волеизъявление?
Одесситка
Плохое. Но покас двух сторон бандиты правят балом так и будет мне кажется.
Catarina86
Бандитам не место в нашем мире, а главное человеческому фактору…
Последний раз редактировалось
valy33
и Вы думаете, что все это… Ваши раз-два-три Вам в Европе дадут и разрешат?
Одесситка
Думаю частично да.
valy33
а Вы никогда не видели, КАК разгоняют демонстрации чем-то недовольных в Европе?
Ksaria
Кстати могу рассказать об этом. 2008 год. Эстония. бронзовая ночь. я там была. Интересно послушать?
user_1
Да, если можно, отдельной записью.
Последний раз редактировалось
Ksaria
Ну уж нет! Заводить отдельную запись ради — поделиться негативом =) Увольте =)
Апд: Хотя я тут подумала… Майдан же обсуждаем… Чего б наш конфликт не обсудить бы? (конфликт «русские-эстонцы»). Возможно сделаю на днях запись =)
Апд2: подумала. Передумала. Разводить очередную политическую тему как то не хочется :)
Вопрос был на тему: КАК разгоняют демонстрации. Это можно и тут в коротком коментарии сказать и не по наслышке. Водомётами, резиновыми пулями и стереоскопическими дубинками. У нас в Таллинне было так.
Последний раз редактировалось
стрелолист
Нет, город Солнца Кампанеллы.
mironirina
Нет, это детская наивность!
Boxber_t
п.1 не думала что в Вашей стране с этим проблемы…
п.2 насколько это выполнимо для Украины, где кумовство, жажда халявы и взяточничество чуть ли не национальная особенность…
п.3, 4 даже и не знаю, есть ли такие страны
п.5 все в Ваших руках, работайте и зарабатывайте, если у человека есть что-то в голове, он заработает себе на блага — хоть в России, хоть в любой другой стране — в Европе ничего просто так с неба не сыплется, а с передвижением по странам мира сейчас наверно только в Северной Корее проблемы
Последний раз редактировалось
luer
По пункту 2 — я тоже не знаю такой страны. Может чуть-чуть Китай
MarinaD
1. я хочу жить в стране, где смогу спокойно волеизъявляться.
2. Я хочу жить в стране, где почти не будет коррупции.
3. где гражданин не безразличен, как единица своей стране.
4. Где народ не является биомассой для политиков.
5. Где есть свободный доступ ко всем благам и свободное передвижение по любым странам мира.
Пожалуйста, дайте адрес страны, я туда тоже хочу))))))))
Catarina86
По официальным данным ЕС коррупция у них колоссальная, по-моему Леда постила информацию, там кошмар!!! А еще кто-то из девочек писал, что когда они жалуются на коррупцию ЕС им отвечает — разбирайтесь сами на местах. А сейчас мы разве не биомасса? А нас вообще спросили, как мы хотим в ЕС? Где референдум, где не биомасса?
nastja_graf
хочу отдельно про волеизъявление — Александра, Вы русскоязычный сегмент ЖЖ читали? Вот уж волеизъявление, млин. Таких куч дерьмища ни один президент, наверное, от своих и не своих граждан не получает в открытую. И ничего, дела идут, контора пишет
Мараханова
это страна-утопия.
такое ощущение, что вы рассуждаете о жизни в ЕС по принципу «хорошо так, где нас нет», при том не изучая детально эту самую жизнь на самом деле. в каждой стране есть и минусы, и трудности, и нечестность политиков. абсолютно в каждой. вопрос только в том, что где-то больше, а где-то меньше. потому что все мы люди и среди нас всегда есть как «ангелы во плоти», так и очень мерзкие образчики. как пример, последний педофильный скандал в Англии, который охватывает десятки людей, занимающих очень высокие посты. извините, но это АНГЛИЯ, а не дикое африканское племя. но и там, как видите, не обошлось без уродов в правительстве. или это как раз те ценности, к которым вы так стремитесь?
Эльвирка1
1 на данный момент на работе нет возможности сказать о своих взглядах, хотя еще в прошлом году все спокойно могли высказаться и за и против. Сегодня директор планерку начал словамми слава украине, внутри я его послала очень далеко, а большинство ответило (у меня всегда интерес — когда начнут рукку вскидывать?)
2 чтобы не было коррупции — надо в параллельном мире родиться (утопия)
3 сейчас гражданин украины — пустой звук для тех кто у власти
4 утопия
5 есть деньги — есть свободный доступ и свободное перемещение. Сейчас на мою «зарплату» я дальше Херсона уже и не выеду никуда
И еще на днях звонила подруга с италии. 2 часа протрындели, она смотрит разные новости. Поражается тупизму нынешних свидомых. Говорит, что лет 5 назад еще можно было найти работу в италии, сейчас — за счастье любая вакансия. Дворниками берут местных, так как работа считается официальной и платят больше!!! Ее слова «нах… вы тут нужны, им своих некуда пристроить»

Про президентов. В Белоруссии и у нас первый — промосковские (хотя судя по высказываниям кравчука — он тот еще русофоб). А теперь сравните что имеем. Поэтому не надо везде видеть «руку Москвы», которая в годы развала была самой слабой. Нам не повезло с политиками. Славянам нужна сильная рука, которая может держать в узде и направлять. Вопрос куда? Сейчас пока идем в ад. И не только экономический.
Последний раз редактировалось
mironirina
«Москва ничего нам хорошего не дала и не даст ибо нечего» Скажите, почему Москва вам должна что-то давать? Т.е выбор Украины основан на том, какая халява слаще? И, пожалуйста, не надо так панибратски называть нашего президента.
Одесситка
Та мне то что с Москвы? И с США мне что? Я вам про то, что политики всегда выбирают плюшки послаще. А за что вы так любите своего президента? Вы действительно считаете, что он хороший человек и все делает для народа?
mironirina
ДА. Я действительно так считаю. И я горжусь своей страной и президентом!
Одесситка
Ну так вот пусть и занимается вами, вашими соотечественниками, а не нашими проблемами заметим за ваш и наш счет.
Delfinka
Я больше чем уверена, что если бы Путин был бы президентом Украины, вы бы им гордились бы.
В любой стране президень не бывает любим всеми.Но когда выидны явные политические и экономические положительные тенденции для страны, такого президента всегда уважают.
Одесситка
У вас Путина ненавидят не меньше, чем у нас. Просто сил пока не хватает его убрать.
user_1
У вас Путина ненавидят не меньше, чем у нас. Просто сил пока не хватает его убрать.
Предупреждаю!
Высказывайте свое мнение, и обосновывайте его фактами, и не пишите досужие предположения!
Одесситка
Не досужие, так мне говорят многочисленные родственники из Хабаровска, Ижевска и Москвы. Я ж не с потолка это взяла.
Ярослава
Они говорят вам что большинство россиян хотят с бросить Путина. Простите даже те кто хотел этого в феврале поняли что этого стране не надо. Большинство в моей стране не хотят вашего сценария.
И еще. Александра, поправте меня если я не права. У меня создается впечатление что вы (лично)хотите вступления в ЕС. что бы уехать в какую нибудь европейскую страну.
user_1
Как вы уже писали, считаются только с мнением большинства, и если это большинство глубоко уважает, и любит своего президента, а меньшинство его ругает, то как минимум неправильно говорить, что Путина в России ненавидят больше чем на Украине.
Одесситка
ну странно, что совершенно из разных регионов люди говорят в унисон. ноя не настаиваю на этом мнении, я высказал то, что говорят родные.
Ярослава
Совершенно два независимых центра проводили опрос, причем один из них оппозиционный результат один. Понимаете у нас как, мы можем критиковать власть за высокие цены и тарифы жкх, но при этом поддерживать своего президента.
user_1
Впредь я попрошу вас при высказывании «мнения большинства» приводить доказательства.
БисМаньячка
Саше-Одесситке: А ваши родные — это большинство жителей России? Сколько ж их тут у вас…
Последний раз редактировалось
PurpleSun
Я Вам могу сказать, что среди моего окружения абсолютно большинствое за него. Даже если нет к нему личных симпатий, люди соглашаются с тем, что он — лучшее, что случилось с Россией за последние 30 лет…
Это надо уметь — объективно судить о ситуации вне собственных симпатий и антипатий…
Последний раз редактировалось
Delfinka
Рейтинг Путина сейчас один из самых высоких из всех президентов мира. Это публиковалось в мировой печати.
Я вам про Фому, а вы про его кошку.Без обид.
Любая страна гордится сильным и уверенным президентом(даже если он делает какие-либо ошибки)
Melenka
Заблуждаетесь!
Ярослава
Ну откуда вы можете это знать не живя в России? Ну вот смех. Я например опираясь на слова сестры из Мелитополя могу утверждать что она против нынешней ситуации. а вот вы на что опираетесь?
Одесситка
На такие же отзывы только от родственников из Ижевска и Хабаровска, Москвы.
mironirina
Ага, именно по этому у него такой высокий рейтинг.
Тайтай
ответ Одесситка :
Вы можете тешить себя этой мыслью сколько угодно… Но, для примера,- я повесила портрет Путина над своим рабочим столом еще в его первое президентство. Тогда либерализм, прости, господи, просто буйным цветом у нас рос, — мне говорили: «Наташ, сними портрет». В то время во всех бедах винили нашего президента (прямо как вы теперь). Теперь эти-же люди предлагают мне оставить его портрет, да еще и заменив на фото наших дней. На что я говорю, что у меня будет «молодой» портрет — олицетворение того «как закалялась сталь». И вообще, Ельцину можно все простить лишь за то, что Путина привел к президентству… Наш президент напомнил нам о том, что не все измеряется «повкусней поесть и получше одеться». И слово «патриотизм» приобрело для меня совершенно новое значение. Я вообще все чаще прихожу к мысли, что у «железного занавеса» были не только недостатки.
Последний раз редактировалось
АнРас
Это Вам Москва ничего не дала, потому что по карманам распределяли, народу ничего не оставалось, грабили бюджеты подчистую. Неужели Вы не видите, что у власти всё те же и их дети? Только теперь они готовы не только воровать, но и убивать. Вы думаете, что для этой власти Вы чем-то лучше донецких? И через Вас переступят, вы точно такая же «никто» для них, как и жители ЮВ. А самое страшное, что перестали работать законы, которые в прошлом хоть как-то работали. Самосуд и беспредел. Думаешь не так, как я — сеппаратист, не скажешь " слава Украине" — предатель. Такое ощущение, что каменный век вернулся. Хоть убей меня, я не буду орать с толпой «слава России», «смерть врагам» — для меня это дикость дикая.
Одесситка
Я с вами согласна почти на 100%. К власти пришли все те же рожи только в профиль и встали у кормушек, и кто больше сожрет тому из них и повезло.
Catarina86
Ну так и какой смысл в этом всем фарсе? И что думаете кто-то устроит майдан? А кто его будет оплачивать? Вот Ющенко (которого Москва убрала почему-то после срока президентского) еле дотерпели, чтобы убрать и бегом бежали голосовать за Януковича (которого поддерживала Москва, но не высидел свой же срок), а теперь и выбора-то не осталось… Кто будет следующим — Ляшко? И как он вам?
strizhi28
И опять
Москва ничего нам хорошего не дала
Украина отдельная страна, за что-почему-отчего, Москва «должна» что то давать
Lyna-nika
Ситуация напоминает бытовую: Выросли дети под крылом родителей, получили образование, приданное, вышли в самостоятельную жизнь. Пожили-пожили своими силами, а жить как мечтается — не получается. Кто виноват? Конечно родители, кто ж ещё. Дворцов им не построили и счета в банках не оставили.
пастик
ой как мне нравятся украинские кивки на калининград или прочие наши территории — от татарии до сахалина

Потому что 23 года смотрели-смотрели, а много ли насмотрели? Ну вы представьте завтра у вас к примеру начнет бунтовать Калининград и объявлять себя народной республикой?

если перед тем, как у нас начнет бунтовать калининград, у нас будет еще одна болотная, на которую будут приезжать нуланды с печеньками и американские вице-президент с директором фбр плюс прочие эштоны — если путин вдруг не разнесет эту новую болотную к чертям собачьим во избежание переворота в стране, если путина свергнут и президентом внезапно выберут навального — я вам гарантирую, что и сибирь пошлет москву по известному адресу и затребует суверинитета. Что, кстати, в 90-годы у нас и собирались проделать после развала союза. Я прекрасно помню местные настроения — отделиться и жить отдельно, благо и территория у нас со всю европу, и таблица менделеева присутствует, да и много чего еще… Россию рвали в 90-е. Украину рвут сейчас. И порвут, скорее всего, вы меньше, вас проще…

Давайте все-таки от причин плясать — от переворота в киеве, а не от калининградской области…
пастик
да че там от переворота… от австро-венгрии можно. или от хмельницкого?

Одесситка, у меня один вопросик, неприличный
Вам сколько лет?
Одесситка
Не очень много =)
пастик
вот этим вот навеяло

С чего вдруг все вспомнили, что они русские, хотя большинство из этих русских родились тут в неньке Украине, образование получали, в детсадах их кормили и прочее.

с чего вспомнили? с того что большинство родилось в союзе, те, кому сейчас по 40 — прекрасно помнят именно союз, а не неньку…
а уж то, сколько родственных связей — вообще наверное говорить не стоит, у нас тут в россии в любого ткни — или бабки-деды, или родители с украины, или сами оттуда приехали
у меня три подруги близкие — у одной отец с чернигова, у второй тоже откуда-то с запада, третья отец молдаванин мать украинка, у меня дед с сум, бабка с киева, сестры двоюродные с харькова, у мужа кум с ровеньков, приехал сюда учиться в 90-е тут и остался. щас у него сестры сюда приехали с матерью, отец остался на блокпосту с пулеметом сидеть, братья с шахты в ополчение ушли.
а вы говорите — какие русские?
Одесситка
Так никто не спорит, что если мы в ЕС вступим, то автоматом все русские в Украине станут врагами и мы предали Россию. У меня бабушка была зачата в Одессе одесситами, но волею судьбы она до 15 лет жила в Ижевске, считает себя русской. И сейчас там куча наших родственников считают, что у нас бандеровцы детей распинают на площадях. Мы же вас не тянем с собой, но согласитесь мы имеем право на выбор, но нам не дают сделать этот выбор.
Melenka
А почему тогда вы не уважаете выбор ЮВ?
Одесситка
Вопрос не в том, что мы не уважаем. И тут вопрос не в выборе, а в том, что ЮВ будет изолирован от мира, его никто не признает и тогда ЮВ станет изгоем. Там закроют границы, как в Приднестровье, Абхазии и Северной Осетии. А ведь это же и наши земли тоже. На ЮВ думают пока только о себе, но о своих детях и внуках не думают.
MarinaD
Вопрос не в том, что мы не уважаем. И тут вопрос не в выборе, а в том, что ЮВ будет изолирован от мира, его никто не признает и тогда ЮВ станет изгоем. Там закроют границы, как в Приднестровье, Абхазии и Северной Осетии. А ведь это же и наши земли тоже. На ЮВ думают пока только о себе, но о своих детях и внуках не думают.
Вот как раз они думают о себе и о своих детях. Изолированными от Европы — это не большая беда, изолированными от убийств на национальной почве это страшнее… Земли ваши те, на которых вы живёте, а они живут на СВОИХ землях, где их дом, и рождались их деды, и их дети. А то, что делят на бумаге олигархи, присваивая природные богатства, это отдельная песня. Каждый народ должен развивать то, чем его одарила судьба. Одесситы, например, курортный бизнес, западная Украина сельское хозяйство, восточная промышленность. И надо так распределить всё это натуральное хозяйство, чтобы все были одеты и обуты, и отдохнуть смогли. У вас не страна, а рай, а умных лидеров нет, как нет… Так неужто кто-то в этом виноват? Приглашаете доброго дядю Сэма, чтобы он устроил вам «рай», разместил базы НАТО, чтобы защитить от злобных русских?
Одесситка
Русские не злобные, и мы не злобные. наши правители злобные, которым плевать на нас, и заметим как нашим так и вашим.
MarinaD
По большому счёту -ДА, сытый голодного не разумеет, НО пока интересы правителей и народа совпадают, то жить можно… Сейчас в интересах России, чтобы не было третьей мировой войны, в интересах США и правителей Украины война нужна. Руками народа они её развязывают. Пока гражданскую, но всё больше и больше людей втягиваются в конфликт. Благодаря людям, которые забыли уроки истории или не хотят вникнуть в суть происходящего у сторонников войны это может получиться.
Любое расследование преступления начинается с вопроса: «Кому это выгодно?»
Ярослава
Где мы открыто заявляли о поддержке ополченцев на официальном уровне? Почему вы усиленно пытаетесь доказать мне что моему государству плевать на меня?
nastja_graf
то есть то, что сейчас творится на ЮВ, происходит только от жалости к местным жителям? Сколько там убито мирных граждан Украины за время АТО? чисто из жалости?
Одесситка
Конечно не только из жалости, конечно политикам плевать на людей.
nastja_graf
Жаль, что Вы не указали свое имя, я даже захотела его произнести, прочитав этот комментарий. У меня появились проблески надежды, что диалог затеян не зря (это точно не сарказм)
Одесситка
Я Александра, но можно просто Саша. Конечно не зря.
Catarina86
А вот я думаю, о своем ребенке и не хочу, чтобы он учил в школе Слава Украине, герой бендера, УПА, УНР и т.д. А кстати вам нравится УНР, и почему они у нас считаются героями? И чем они отличаются от ДНР?
Одесситка
Ну тут извините конечно, но вы уже ерунду пишите. Как было всегда так и будет дальше. У западенцев свои герои, а у нас свои. и вы западенцам обратное не докажешь, такова история.
luer
У единой страны должны быть единые герои. ОТ разных ценностей и начинается раскол.
Одесситка
Ну так сложилось исторически, что Украина всегда развивалась как бы двумя половинками, но всегда стремилась быть единой. Отсюда и получается, что у них свои герои, а у нас свои. Мы когда были во Львове на экскурсии и слушали про Бандеру, так аж слеза скупая чуть не навернулась. У них у западенцев тоже своя правда и мы должны уважать их мнение. мы же не тыкаем в каждого немца сейчас и не считаем, что все они гитлеровцы.
Ярослава
Мы не тыкаем в немцев, так они и не прославляют Гитлера и СС. У них это уголовное преступление. И не сносят памятники советским солдатам. а ухаживают за ними.
Одесситка
Так и у нас не прославляют Бандеру, а то что кучка каких то нацианалюг что-то там подвывает про своего Бандеру так то не надо обращать внимание.
Ярослава
У вас в учебниках истории написано что он герой. Лично видела у племянницы.
Bellissima
Я очень много читала документов (официальных и не очень, и тех, которые потом были вычищены по приказу Ющенко) по деятельности ОУН УПА, дивизию СС «Галичина»… Знаете… если ЭТИ люди — герои, тогда я прима-балерина… Недавно нашла информацию про русскую дивизию СС «Дружина» — те еще мерзавцы были…
Последний раз редактировалось
Одесситка
Ну так Ящур был националист, я помню то 9 мая, когда плакала и плевалась потмоу что он в Киеве место парада вывел бандеровцев. И Большая часть Украины так же как и я плевалась. Потому он и не прижился ибо сильно активно начал украинизацию, а у нас так исторически сложилось, что нам ее насильно низззя навязывать.
Bellissima
Да никому ничего нельзя слом навязывать. И про «послеворюлиционную» украинизацию тоже много читала материалов… Кошмарное время было для всех…
Catarina86
Какую ерунду? И если у нас свои — то почему в школе учат их героев? У меня брат учил, что бендера герой!
Последний раз редактировалось
Одесситка
У меня брат не учил, странно мы в разной Украине живем?
Bellissima
Возможно еще очень много зависит от того, кто в местном департаменте образования рулит.
Catarina86
А когда он школу закончил? У меня учил и про замечательного Ющенко, и про героев Бендеровцев, и про замечательную УНР, еще про Петлюровцев и т.д.,, сейчас ему 19 лет, на втором курсе, учебники новые — первый год как были изданы))
Одесситка
еще учиться в школе.
Catarina86
а в каком классе?
стрелолист
Вот теперь нам это точно не грозит. После украины.
пастик
дай бог…
все таки в 90-е это уже было, хоть и не так кроваво. и танки в москве, и гкчп этот, и ельцин, и продажа страны за кредиты мвф…
Melenka
А вот согласна! Муж говорит — если к власти придут турчиновыяценюки, я первый буду за отсоединение Кубани от России.
Catarina86
Может я не далекая какая, но не могу понять одного. Я экономист, пять лет института, пять лет работы, когда Украина очень хотела вступить в ВТО, нам преподаватели говорили -зачем нам туда надо? Чтобы мы не развивались (нас туда прошу заметить Россия не тянула). Что произошло — банковской системы нет, ее нет совсем Украинской банковской системы, она есть зарубежная, что мы из-за этого имеем: помните кризис 2008? У нас он был очень страшным? По-моему нет. Нас не лихорадило так, как Европу и США, т.к. мы не так зависели от доллара, теперь если будет подобный кризис, мы будем еще в полной попе чем весь мир… По-этому и по-поводу ЕС я верю своим преподавателям, которые работали и в США, и в Великобритании, и говорили, что ни в коем случае нам туда не надо, если мы конечно хотим быть страной самостоятельной и развивающейся (за что ратовал майдан). Честно. хоть Янукович и гнидой был, но так как при нем мы не жили никогда — у нас в городе всех детей в школы привозили и забирали на машинах, кушали итальянские макароны и т.д. Что имеем теперь в течении 4 лет хотят закрыть 55 шахт Донецкой области, а где простите будут работать шахтеры? За что кушать-то? Или США или ЕС нам предоставят новые предприятия? У нас в районе около 7 шахт (только в городе 55 000 населения), что будем кушать без шахт? И никакого производства у нас нет… И никто нам конечно не построит заводов, я честно что-то в это не верю… Если считать по сланцевому газу, если не брать загрязнение окр. среды и т.д. А только рабочие места и прибыль — то ни масштабных рабочих мест не требует это производство, ни таких прибылей, т.к. их съедят по дороге а Киев))
Дальше, мы развивались. и что-то строили, вспомните 90 и сравните со страшными годами правления Яеуковича? А теперь думаю, будет даже хуже чем в 90-х
И неужели Кравчук, или Кучма прям так и были промосковскими? прям-прям на 100% У нас уже давно многое решает украинская диаспора Канады например, и это обсуждалось еще тогда, когда я маленькая была… у нас все президенты были и туда и сюда, а лучше себе в карманчик, Ющенко — нет совсем не пропосковский, конечно за США, нашли залежи золота и продали американской компании, очень умный ход революционного президента, а сколько он долгов понабрал? А взял у кого? У МВФ, а кто у нас имеет больше всего голосов в МВФ? А Москва его убрала — если у нас все Москва решала, то почему он вообще возник? За два срока Кучмы денег, например в Донецк не поступало практически — все уходило в Днепр, а по-моим источникам все Днепровские олигархи -это добрые дяди из США — Коломойский, Кучма, Тигибко, и еще много всяких и разных…
А еще как американцы делают деньги на деньгах, как вы пишите, не боитесь ли вы что и унас так будет — опять вспомним кризис 2008 — почему он возник — потому что США покупают все за воздушные деньги, у них потребление превосходит заработок и производство — вот и появляются ценные бумаги — продажа в конечном счете воздуха, а векселя — это вообще тьма. Зачем нам это?
Почему не строить независимую экономику более закрытого типа, экспортного типа, а не импортного, как будет у нас с ЕС, наш рынок просто съедят, у нас не будет никакого производства и зачем нам столь светлое будущее с США?
Москва хоть и воровала, но не мешала развивать, а Европа будет и воровать и не давать развивать. Как кто-то писал из Литвы или Латвии — у них выживают только монополии, только корпорации — мелкий и средний бизнес уничтожается или конкуренцией или налогами, они ездят зарабатывать деньги в Великобританию, так зачем же нам туда, еще раз почему не строить свою страну, а распадаться на кусочки?
А по-поводу выстрелов с горы Карачун, а зачем они вообще на нее залазили? Не понимали, что стреляя из нее будут обстреливать город? Где спец подразделения, которые и должны работать с террористами, тихо? Почему вообще допустили наличие градов у террористов, почему граница дырявая, а ополченцы все с российской пропиской тут? Где она разведка украинская?
У России свои интересы — это понятно, у США свои… Но методы США мне категорически не нравятся везде, и жить под ними мне не хочется, а еще почитайте про Югославию, вас ничего не смущает? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%AE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B8_(1999)
пастик
Ничего не поняла, кроме «получше кушать, получше одеваться»

оссподи…
че-тотак тоскливо стало…
в принципе — за это вот — за колбасу и джинсы союз и развалили…
может, это все же такой цивилизационный этап в развитии? ну, типа история не стоит на месте, все куда-то движется, пусть и через колбасу?
ну не может же так, чтобы всегда играли на колбасе и джинсах, а люди за колбасой…
Одесситка
вот-вот, простому люду что надо? Шоб был кусок хлеба и Шо на него покласть…
Melenka
У вас не было куска хлеба и куска колбасы???
Одесситка
У меня были надеюсь будет и дальше. А вот у большинства не было, к сожалению. Вот они на майдан и вышли. Я на майдан не ездила и не поехала бы так как работы было невпроворот и не до майданов нам было. А 2 мая у нас в Одессе моего мужа чуть не убили, он случайно попал в эпицентре событий, так как друг наш там живет, на той улице где все происходило.
Catarina86
Девушка это абсолютная ложь!!! Мы жили нормально до майдана и печеньки ели и колбаски и на курорты в Турцию летали (что не каждый европеец себе может позволить), и на машинках ездили и за рождение детей деньги давали, а теперь все — халява закончилась, все на АТО
Одесситка
Вам повезло, у меня много знаакомых, которые и в Затоку съездить не могли не то что в Турцию. например моя подруга -учитель начальных классов или мой друг-врач в обычной поликлинике.
Catarina86
У меня тоже врачи и педагоги, да работают, подрабатывают, да не каждый год, но могут, я лично не была, но и знаю, что так как мы кушаем в ЕС не едят)) И в Канаде тоже у меня там тетя!
Catarina86
Вот в 90 точно не было…
Одесситка
и в 90 не было, и сейчас не было. Нам в мегаполисах иногда сложно понять как живут в глубинках. Но там людям кушать было нечего. И о Турции они могли только мечтать.
посмотрите на своих сытых соотечественников, может вы их просто не замечали раньше?
Delfinka
Но ведь это же провокатор ходит, цепляет и обижает людей!
Одесситка
Но вы на самих людей посмотрите и скажите, что он не прав. Несчастные забытые Богом и страной люди, действительно приехали держать флажки а за что? Зачем? Еще ролики показать сытого народа при Януковиче?
Delfinka
Я вам отвечу про людей, а вы непредвзято подумайте, ладно?
Так вот, они, конечно же, приехали организованно.Но по своей доброй воле. И они вовсе не несчастные от этого и не забытые Богом. То что они прячутся за шильдами от камеры, это еще не значит, что они не имеют своего мнения и интеллекта.
Просто перед ними вприскочку ходит явный провокатор и позуживает их, подсмеивается и издевается, да еще под камеру.Они это хорошо чувствуют, отворачиваются и не отвечают на это.
А одеты так-так вышел на акцию простой народ(раз)и в холодное время года(два-попробуй постой там).
Я очень хорошо знаю, что такое пикет.
Да, может быть дружно прыгающий майдан был лучше одет, но уж точно Богом забыт.
Последний раз редактировалось
Catarina86
А я не живу в мегаполисе, я — то живу в глубинке, а тетя в селе)) И вот в селе люди за ЗП в 2500 — три дня в неделю рабочих работать не хотят))
Одесситка
Видимо мы с вами разные глубинки знаем и они таки да разные бывают. У нас тут в Одесской области есть такие богом забытые села, что туда страшно заехать, там народ голодный, спившийся и одичалый живет.
Catarina86
Ну давайте по честному, такое есть в любой стране мира… К сожалению не всем же ездить на машинах, закон сохранения энергии еще никто не отменял((
Одесситка
В нормально-развитых странах, да тоже не все на машинах ездят, но не выглядят так как выглядят те несчастные в ролике, согласитесь. И там на машинах, ездят те кто умеет на них заработать, а у нас еще и те кто умеет на них наворовать.
Ярослава
Александра, вы лично в своей жизни сталкивались с коррупцией? Если да, то заявляли вы куда нибудь, пытались засудить и т.д.
Последний раз редактировалось
Одесситка
Да, у меня ребенок поступил в школу БЕЗ ВЗЯТКИ, хотя мы были типа «не по району. Ни копейки не заплатила принципиально, а вот почти все остальные платили и боялись, что не заплатив к ребенку будут относиться плохо. Правда мне не пришлсоь никуда обращаться, хавтило угроз в кабинете директора и от меня отстали, но я если бы понадобилось я бы пошла и дальше.
А еще утихомирила соседей-блатных, которые считали, что они пупы земли, а теперь им пришлось продать квартиру и переехать ибо они уяснили, что рядом со мной они не будут сутками бухать, их дите не будет сутками бегать и прыгать по моей голове, и я не намерена слушать их вечно пьяные дебоши и гулянки.
Могу еще примеры привести.
Ярослава
Вот это я и говорила. Для того что бы коррупции не было или уменьшилась, необходимо боротся с ней на всех уровнях. А не ждать что кто то будет бороться вместо тебя. Не решиться эта проблема простым вступлением куда то.
Catarina86
Я в институте не платила ни копейки, хотя платили все и была белой вороной, скандалила вплоть до ректора, ничего и красный диплом получила и на бюджет перешла, правда пахала, как сумасшедшая((
MarinaD
Ну, Саша!!! Давайте не будем! Неужели Вы хотите доказать, что за бомжей и иже им подобных стоял майдан. В России спиваются целыми селениями… бомжуют и попрошайничают… НО здоровые и не старые люди зачастую просто не хотят работать…
Есть такая категория людей. Ещё в Советском Союзе, учась в институте(в 70-е), мы часто пробегали по пути в институт мимо безногого инвалида, который каждый день работал попрошайкой… (В то время были у всех пенсии) Один раз даже мы студенты со своей степухи кинули ему что-то в фуражку. А потом я увидела его в магазине, где он покупал импортных кур, на которые у нас и в складчину не хватало денег, причём ругаясь с продавцами, что ему выбрали не качественный товар… Это я запомнила на всю жизнь.
Я теперь с трудом верю попрошайкам в метро и автобусах, а чаще не верю совсем… Потому что если у человека есть чувство собственного достоинства он сможет найти своё место в жизни, не надеясь на тому кто-то, что-то преподнесёт на блюде и вытащит со дна, на которое сам опустился.
Одесситка
Ну не за бомжей конечно. Но общий уровень жизни стал невыносимо низкий.
MarinaD
Знаете, а я бы лучше бисер перестала покупать (утрирую), чем послать своего сына на майдан или на войну за «идею» о лучшей жизни…
Но вот думаю, что если бы оказалась в нынешних условиях Ю-В, то пошла бы вместе с ним в ополчение… но на свою землю фашистов не пустила бы… Смысла жить не стало бы…
Catarina86
если люди не хотят работать, а хотят бухать так будет везде, и неужели вы были во всех глубинках мира, в Японии. и США слышала от знакомых, что и не такое встретишь…
Последний раз редактировалось
пастик
я бы еще посоветовала почитать про грязную войну в аргентине…
Наталья_Михайловна
И все равно, пусть старательно-вежливо, НО! Все равно виновата Россия и В.В.
Вас не принуждают жить с Москвой. Живите сами по себе, но вы и между собой ужиться не можете.
Одесситка
ну вы не можете отрицать, что Россия тут не при чем? Когда все эти волны вообще пошли, то русские все кричали, ааа какие наши граждане в ополченцах, та вы шо наших там нет, и оружие не наше… Но сейчас то уже очевидно, что РФ активно принимает участие в данной войне, хоть и не гласно.
стрелолист
Как могут быть русские не при чём, когда даже я, мать двоих детей туда бы поехала, если бы от меня там была какая нибудь польза, кроме вреда.
Жабынька
но ведь и не больше, чем америка, правда? но вас же это не беспокоит?
Наталья_Михайловна
Последний раз редактировалось
Жабынька
девушки, ну давайте спокойней. для другой стороны то, что мы пишем тоже выглядит пропагандой и агитацией. разговор закончится не начавшись, если мы будем так агрессивны.((((
Одесситка
Спасибо Рита. Конечно мы должны пытаться разговаривать спокойно и аргументированно, несмотря на наши такие разные точки зрения.
Наталья_Михайловна
«ну вы не можете отрицать, что Россия тут не при чем?»
Я БУДУ УТВЕРЖДАТЬ, что Россия тут не при чем!!!
Последний раз редактировалось
Stells
Дамы, давайте снизим градус накала! Давайте будем аргументировать свою позицию (касается всех участников диалога).
Одесситка
Я разве вас агитирую на что-то? Я пытаюсь разобраться, а нас тут много. Вот читаю, размышляю, делаю выводы.
Наталья_Михайловна
Вы как-то все в свою сторону разбираетесь
Одесситка
Ну так я же пришла с какой-то своей позицией правильно, вести диалог, даже пусть спорить, но не на повышенных тонах. и я ж пришла наверно, все же донести в первую очередь свою позицию, правильно, а не просто так языком покалякать.
Одесситка
Ну не донесла и хорошо, я не стану вам навязывать свое. Вы меня не поняли и тоже хорошо, вы имеет право на свою точку зрения правильно? я же не пришла вам ее доказать любыми путями, а пришла поговорить спокойно.
mrsChaos
Донесли. Сводиться она к фразе,потому что я так хочу. Вот я хочу. И все.
Просто есть другая позиция, потому что я могу. Она сильнее. Но признать это Вы не можете.:)
MarinaD
А у национальной гвардии оружие не русское? американское, наверное… А на территории Ю_В не было военных частей и армии на Украине не было? И вообще, профессионалы военного дела только на западе, там их в лагерях американцы обучают? или как? Я думаю, что не стоит принижать боеспособность юго-востока, там мужиков много, и много патриотов, которые защищают свою землю и семьи. А обучаются на войне быстро, главное, что есть смысл за ЧТО воевать. Вспомните мотивации захватчиков и защитников… Одни хотят отобрать чужое, а другие защищают своё… И кто победит?
mironirina
Перечитала еще раз верхний пост: Вы передергиваете факты, это во-первых, а во-вторых, отсутствие аргументации доказательством не является. Поэтому, это НЕ другая сторона медали.
PurpleSun
Это если коротко)) Сижу, вот, думаю, расписывать всё по пунктам или пройти мимо, ибо опять завязну надолго…
valy33
лучше мимо :))) бесполезно, чес слово ...:)))
PurpleSun
вот и я так думаю) Работать надо, а то что-то медленно у меня получается))
Смотрю — 190 не прочтённых мною сообщений в теме… Не) Я пас))
Последний раз редактировалось
Bellissima
Скажи мне! :))
PurpleSun
Ольчик, я не нашла в написанном выше принципиальных различий с тем, что слышала давече от тех, кого автор назвала «свидомыми»)
Тут уже, видимо, обо всём этом много сказано, но я почти не читаю — времени жаль.
… ну… пара слов о том, что думаю:
1. Россия обогащается и хочет обогащаться на Украине (газ, многомиллионный потенциал, территория и т.д.) методом опустошения и изъятия теневым способом у ПРОСТЫХ (платящих налоги граждан Украины) денег и средств. Другими словами методом переливания средств с одной «емкости» (С Украины) в другую (в Россию).
Никакой конкретики. Можно «другими словами» перефразировать: Россия — зло.
Газ? Типа добывать на Украине или свой продавать? Продаём, хорошо. Но и товары покупаем, и промышленность заказами поддерживаем. Кто будет у них товары покупать, кроме нас и Беларуси? ЕС? США? Этим сбыть свои надо, а не покупать чужие… Тем более у Украины…
Многомиллионный потенциал — это в чём измерено? В людях? В кв. км.? В деньгах? А сколько им было прощено долгов? А сколько отсрочено? Вообще, кто-то из западных друзей стал бы Украине давать рассрочку на платежи по долгам?
Территория… Каким образом Россию обогащает территория другого государства? Тут хоть бы со своей разобраться)))) А «метод опустошения и изъятия теневым способом денег и средств» (а средства — это что, если не деньги?) — вообще звучит страшно, даже боюсь себе представить что имелось ввиду))
В общем, истинная цель России — по-вампирски высосать все соки из несчастной Украины… Только вот что дальше делать с пустой «ёмкостью»? И чем «ёмкость» Украина отличается от «ёмкости» Беларусь? Наверное, тем, что Украина априори страдалица. Что бы Россия не делала, даже если ничего — Украина всегда будет страдать. Роль у неё такая, трагическая…

2. США ТОЖЕ обогащается и хочет обогащаться на Украине (газ, нефть и т.д.) методом прироста денежных средств(а это простой бизнес, регулирование оборота денег (в мире). Или другими словами деньги делают деньги.
Здесь тоже можно «другими словами»: США тоже зло, но гуманное.
Автор, видимо, плавает в этом вопросе, раз говорит о достаточно конкретных моментах в настолько общих чертах… Я тоже плаваю, не экономист я ни разу)) Но даже я знаю, что у США основной метод прироста денежных средств — это печатный станок, который даёт им неограниченные кредиты, что сказывается не очень хорошо не только на мировой экономике, завязанной на долларе, но и на экономике самих США. Последние, стараясь спасти своё экономическое благополучие, дестабилизируют ситуацию везде, где это возможно. И на Украине в т.ч. При чём, чем ближе к своему единственному геополитическому конкуренту, тем лучше…
«обогащаться на Украине методом прироста денежных средств»… мда…

Вот этот абзац:
На протяжении 23 лет нашей независимости почти все наши президенты были промосковсскими (Ющенко не берем в расчет, но его быстро убрали ибо Москве не удобен он был). Все министры были так же промосковсские, все законы делались под дудку Москвы. Мы с Москвой не стали жить лучше и потому мы хотим в Европу. США не даст никогда нам жить лучше, чем они сам живут или хотя бы как они — это понятно.
вообще песня.
Или, «другими словами», «во всех наших бедах и неудачах виновата Москва». Даже в те времена, когда Москве было не до Украины — страну бы сохранить от развала, вымирание населения прекратить, гибель промышленности остановить и пр., Украина всё равно под Москвой была. Сами ложились что ли?? Часть страдальческой роли? Агрессору не до нас, так сами себя замучаем?..
И самое интересное, что в Европу Украину не примут, мало ли кто чего хочет. Об это не раз уже сказали чётко и доходчиво (и сам Яценюк в т.ч.). Но надежда даже у перманентных страдальцев умирает последней))

Ну и т.д.

Вообще весь пост забавен, но если всё расписать — не на одну страницу выйдет…
Тем более, повторюсь, скорей всего об этом и многом другом уже не раз здесь развёрнуто поговорили))
Как-то так))…
Последний раз редактировалось
Bellissima
Блин, как в мой мозг заглянула, только словами приличными оформила. Получается во всех «оранжевых» революциях тоже Россия виновата, и это по указке Москвы Тимошенко орала про «Обнести Донбасс колючей проволокой, Севастополь поставить на колени, а одесситов утопить в море»? :)
Последний раз редактировалось
PurpleSun
Да много, Оль, чего происходило. Я последние пару месяцев просвещаюсь — забросила нафиг сериалы, смотрю документальные фильмы… Сейчас, вот, в очередном фильме («Тайны секретных протоколов») прозвучало:
В качестве своей пятой колонны Германия опекает организацию украинских националистов. Их подкармливают обещаниями создать великую Украину.
Ничего не напоминает?)) А речь о начале 30-х гг. XX века. Так что уже который раз Украина наступает на одни и те же грабли. Ничему не учатся люди…
Последний раз редактировалось
Catarina86
А еще подобное было и в 17 году — помните УНР — украинская народная республика — Петлюра, те же лозунги — до 20 годов скандировали(( Так если вообще читать историю Украины, то получается, что она всегда хотела независимости, при этом почти вся территория была под Польшей но Российская Империя была виновата, вечно Украина бежала в Европу, а потом с еще большей скоростью к России…
Последний раз редактировалось
PurpleSun
Театр абсурда.
Ярослава
Юль, я вот прям нагло завидую людям умеющим так излагать как ты!))
PurpleSun
Слава, спасибо)) Жаль только, времени и усилий оно, это умение, много съедает…
Ярослава
Но как красиво, доступно и интересно)
Последний раз редактировалось
стрелолист
Но всётаки с одеситкой можно разговаривать.Вспомните светульку — вы ей: ссылки, доказательства, а она вам — что вы имели в виду? разве наш флаг не красиивый? И мова не певуучая?
Последний раз редактировалось
Одесситка
Спасибо, приму за комплимент. Просто я еще что хочу донести, что мы не такие уж и зомби, просто у нас отличается взгляд на будущее от вашего. А Светульки разные, то воистину зомби у нас их тоже не любят.
Bellissima
Не, она сразу тебе в лоб: ты раб генетический :)))

Ёлки… Простите меня, но лично мое мнение, то такие «светульки» — это позор украинской нации.
Викулька80
Одесситка, а вот мне интересно лично вы читали тот договор про АССОЦИАЦИЮ (так как ни про какой союз речи и не шло) с ЕС?
А ещё у меня вопрос к девочкам живущим в Европе, у себя на полках магазинов много ли они видят товаров из Египта, Палестины, Туниса, Марокко, Ливана, Албании, Алжира, Мексики? Ведь все эти страны тоже ассоциирование члены ЕС.
Последний раз редактировалось
Одесситка
Читала.
Catarina86
Ну и как? Я тоже читала и категорически против вступления в ЕС, потому что весь Донбасс будет голодать, и будет нищим.
Одесситка
Это ваше мнение, я прочитала там совсем другое. А время нас рассудит.
Catarina86
Ну а поподробнее? Смотрите — ездить без виз нельзя. За четыре года все производство перестроить на стандарты ЕС, кто на это даст деньги? Квоты на экспорт товара, ниже чем мы продаем в РФ, сельскохоз земля может продаваться и контролироваться, что на ней засеивать, и в каких количествах, это с ходу вспомнила, там так много всего интересного, и в образовании, и в медицине, еще мне нравится их комуналка, и законы о ювинальной юстиции, особенно что часть мы уже подписали, и например шлепать по попе дитя нельзя — срок до трех лет. Напишите пожалуйста, что вы прочитали?
Одесситка
Пока не готова, честно признаюсь, дискутировать на эту тему. Но вот ювинальную юстицию я лично поддерживаю, и считаю, что действительно детей по попе нельзя. Ибо у нас не только по попе бьют. У нас часто дети это «собственность» родителей над, которой измываются так как считают нужным. а с данным законом будут бояться, а значит больше будет счастливых детей.
Наталья_Михайловна
больше будет детей-сирот при живых родителях.
Чтобы детей по попе не били, есть Смейный кодекс и Уголовный кодекс
Кристалл
Счастливых в детдомах и не родных семьях, куда их отдадут, забрав у родителей? Сильно сомневаюсь.
А пожаловаться на родителей бьющих своих детей можно и сейчас. Свидетелей только надо, соседей например.
Одесситка
и ничего толком не будет. Работала почти 5 лет в приюте для деток, навидалась всякого. Законы наши относительно детей не работают совсем.
Bellissima
Исполнение или не исполнение законов во многом зависит от людей, их использующих… Пресловутый человеческий фактор.
Наталья_Михайловна
Вот мы и пришли, НАКОНЕЦ, к началу всех проблем!
Должны работать законы!
А вы уходите от решения проблем, то в ЕС вам все устроит, то Москва мешала, то Ювенальная юстиция поможет… Сами попробуйте, может и получится, а?
(для админов, это не наезд, если что!)
Catarina86
Ну да и жить в однокомнатной квартире с ребенком нельзя, т.к. у него должна быть своя территория, а кто мне ее предоставит — территорию, вот и заберут у меня малого, т.к. комната у нас одна. Почему не можете? Вы же читали? Вот почему кому не задам этот вопрос не могут на него ответить?
PurpleSun
Теперь и Молдовы, фермеры в которой, кстати уже взбунтовались, потому что Россия отказалась от их товаров, а больше продавать некому… И не будет с ЕС у них тех объёмов товарооборота, как с Россией…
Викулька80
вот точноооо. фермеры -это одно, а те единичные предприятия, которые ещё хоть как-то выживали, теперь должны перестраиваться, переоборудоваться по евростандартам, т.к. это прописано в том соглашении. да их взорвать дешевле будет…
Acacia
Живу в Европе уже 11 лет. Не вижу товаров из этих стран, разве что в био-магазинах какие-нибудь абрикосы из Туниса. И хоть я сама с Украины, но я стараюсь реально смотреть на вещи, Европе Украина не нужна, у них своих проблем по горло и постоянно нужно какую-то страну ЕС спасать от банкротства, а то евро к чертям обвалится и банкротство начнется уже по всей Европе.
По поводу того, кто виноват — думаю, что у каждого из нас свое мнение по этому поводу и никого из здесь присутствующих никакими ссылками не переубедить. Давайте хоть не ругаться, как заклятые враги. Я уже так устала от потока негатива между нашими когдато братскими народами, не хочется в последнее время ни в какие соцсети заходить и не открывать никакие бисерные сайты, потому как одно и то же, разве что «бандеровцы» на «колорады» меняются, кому какая идеология ближе, а так все то же.
Одесситка
Вот я за тем и пришла сюда, чтоб показать, что можно общаться на горячие темы, но не грызть друг другу горло. Почему на БИ так нельзя я не понимаю?
nastja_graf
потому что здесь нет светулек и истериксов. Это бишный майдан, кстати, поведением своим маргинальным все «запрыгивающий». Раз. И два — админы-то у нас другие! Вот я больше трех лет на би была, от админов не слуху не духу не слыхала, кроме как «низзя» и «блоги удалим, забаним». Здесь — другая история, сайт создан для нас, и это сразу заметно
MarinaD
Давайте по порядку
Россия обогащается и хочет обогащаться на Украине (газ, многомиллионный потенциал, территория и т.д.) методом опустошения и изъятия теневым способом у ПРОСТЫХ (платящих налоги граждан Украины) денег и средств. Другими словами методом переливания средств с одной «емкости» (С Украины) в другую (в Россию).
Интерес России прежде всего в том, что на Украине с советских времён осталась развитая промышленность- металлургическая, станкостроительная и пр. Хотя до настоящего времени она уже и была «прихватизирована» украинскими олигархами, как впрочем и у нас, т.к. в лихие 90-е вся наша промышленность была развалена нашими. Теневыми способами у ваших граждан изымают средства не наши, а ваши олигархи, точно так же как и у нас наши, а не американцы. А уж потом они «общаются» между собой, и это уже не зависит ни от нас, ни от вас.
Между Россией и Украиной существуют ТОРГОВЫЕ отношения… И если нынешние российские демократы, выступающие против отторжения Крыма к России, сейчас стали на сторону майдана то, не потому что они поддерживают вашу «свободу», а потому что у них бизнес сгорел (не налогооблагаемый) в Крыму, дачи «полетели» и пр.
У России интерес прежде всего один — это стратегическое положение Крыма, промышленные предприятия Донбасса — именно экономическая «завязка» с советских времён. Меня, например, как обывателя, очень напрягает, что на Востоке Украины будут разрабатываться залежи сланцевого газа, это капец экологии, что атомные станции в руках идиотов, которые отказываются сотрудничать с Россией для их обслуживания и снабжение атомным топливом, закупая непригодные блоки у Америки, что недалеко от границ России ваши власти устроили могильник мировых ядерных отходов Чернобыля… И т.д.
И потом, не знаю, как у вас преподносят события этих дней, но национальная гвардия Украины (в рядах которой солдаты Европы и Америки) ведёт наступательные(!) бои на территории, которая не согласна с политикой Киева. А люди, которые стоят в обороне — это жители (в основном) тех земель, которые хотят пустить( и по некоторым сведениям уже проданы американским компаниям) под разработки полезных ископаемых. Поэтому люди там не нужны, их уничтожают и выгоняют с их жилищ, разрушают инфраструктуру. Ни один ополченец не станет разрушать свой дом…
потому как вступив в ЕС мы получаем возможность чуть лучше купить себе покушать и чуть лучше начать одеваться, а с Москвой у нас как этого не было так и не будет никогда.
Неужели в этом заключается весь смысл жизни? неужели из-за этого надо убивать не согласных и не желающих жить в Европе, по европейским ценностям?
yarina
да ну, чушь все, начиная с того, что мол мы на Украине обогащались. Так обогащались, что 20 лет вливали в украинскую экономику дичайшие миллиарды долларов, вместо как раз того, чтоб в свою глубинку их вливать.
Зачем? А затем, чтоб вот это вот, что у вас теперь происходит, раньше не началось. Чтоб на границе у нас соседнее государство относительно тихим было. Газ со скидками вам, промышленность поддерживали. Обогащались, ну да…

Ну и два — невыгодно России бомбить страну на своих границах. Тем более страну, в которой у россиян куча родни живет, буквально у каждого третьего хоть один родственник на Украине — да найдется. И беженцы все эти, огромная нагрузка на бюджет — оно нам надо было очень? Снова наши глубинки недополучат чего-то, потому как мы все на бегущих с Украины незапланированно потратим.

Из изначально неверных исходных посылок невозможно сделать верные выводы. Банальная логика — оно надо было России, война у ее границ? И если было надо, то ЗАЧЕМ?

Транзит страдает, приграничье обстреливается, беженцы бегут, внутри граждане негодуют, что укровласть с глузду съехала и родственников обижает. Ну прям сплошные выгоды для Темнейшего, я смотрю.
frigg-freitag
вообще мне кажется, что это пишет очередная дочь офицера или сестра шахтера. потому наверно лучше воздержусь от комментариев.
Чайка13
потому как вступив в ЕС мы получаем возможность чуть лучше купить себе покушать и чуть лучше начать одеваться, а с Москвой у нас как этого не было так и не будет никогда.......
откуда прям такая наивность? для того чтоб купить что повкуснее и одеть, что понаряднее нужны деньги, а на чём Украина зарабатывать будет можно поинтересоваться?
Все что вы сейчас производите в Европе банально НЕ НУЖНО!!! У них ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО всего и вся!!!
со свиным рылом в калашный ряд? ну-ну… что то мне в такие метаморфозы не верится по объективным причинам.
Последний раз редактировалось
стрелолист
Ёщё они любят говорить: а что есть у вашей России — газ и нефть — хи-хи. Так включите мозг — всё остальное (кроме ресурсов) уже давно делает Китай, да так, что эксперт не отличит от оригинала.
Одесситка
Воооот ну вот жеж у нас с вами есть общий знаменатель.
Чайка13
Одесситка, мне ответьте плиз, на какие шиши вы собираетесь покупать вкусное и красивое?
Одесситка
Заработаю, как и сейчас. Я не боюсь работать.
Чайка13
ваша увернность радует, но как быть тому у кого пенсия например? с пенсией особенно не напокупаешься, тут бы на коммуналку хватило
Кристалл
3. И Россия и США хотят в будущем завоевать полностью рынок в Украине (примерно 45 миллионов человек)
II РАЗНИЦА
1. Россия обогащается и хочет обогащаться на Украине (газ, многомиллионный потенциал, территория и т.д.) методом опустошения и изъятия теневым способом у ПРОСТЫХ (платящих налоги граждан Украины) денег и средств. Другими словами методом переливания средств с одной «емкости» (С Украины) в другую (в Россию).
Дальше можно не читать. Да, Россия спит и видит, как бы Украину поработить. Все, как в Украинских учебниках написано, не иначе.))
na_lapax
Извините, но выходит так, что ДАЖЕ патриоты нацелены на то, что нужно уцепиться за кого-то кто блага обеспечит. РФ разлюбили — и слава богу. ЕС полюбили, и на здоровье. Но только выходит так, что немцы хотят жить в Германии, англичание — в Британии, а украинцы — в Евросоюзе. Не, в Украине, конечно, но в составе Евросоюза. Почему такое неверие в свои силы у патриотов? Почему не досмотревшись чего-то там у Москвы, устанавливая памятники голодомору (как будто то же Поволжье не голодало), сразу надо искать кому бы еще чего высмотреть?

Я общаюсь очень тесно с одной киевлянкой, мы не мусолим тему «доброго дяди путина» и прочих вещей в некрасивом тоне, но я знаю, что вот она как раз за сильную и самостоятельную Украину, а не за Украину в составе ЕС или в таможенном союзе с Россией. Эту позицию я уважаю. И считаю, что если бы таких людей было большинство — всей этой хрени не было бы.
Последний раз редактировалось
Чайка13
у вас в глубинках люди как живут? Не в попе простите? У вас пенсии может быть хорошие или учителя и медики все ездят на иномарках и могут позволить купить себе жилье? И потому Украине выгоднее быть ближе к США, потому как вступив в ЕС мы получаем возможность чуть лучше купить себе покушать и чуть лучше начать одеваться, а с Москвой у нас как этого не было так и не будет никогда.
и люди в глубинках живут не очень хорошо и жилье не все могут купить, а почему собственно? да потому, что Россия помогает всем кому эта помощь нужна — где то наводнение или еще какое ЧП — наши шлют самолеты с гуманитаркой, спасающиеся от вашей армии в которой, кстати, воюет фашистский сброд со всей Европы, бегут к нам их нужно лечить кормить и найти им крышу над головой, русские в отличии от многих в состоянии оторвать от себя и дать другому. Бюджет который потратили бы на себя пойдет на беженцев.
а про Украине выгоднее быть с Америкой… ну, как бы это выразится помягче…
за пожрать Украина продала право первородства… печально, но о самостийности Украине уж лучше помалкивать, её поимели как хотели, увы…
Ярослава
Лариса, прости не соглашусь. Я живу в рязанской глубинке, у нас врачи ездят на иномарках, кстати «благодарности» берут только тогда когда предлагают. Собственный опыт: когда у старшей был перелом со смещением, после окончания лечения три дня ходила за травматологом, что бы дать деньги, в итоге подарила бутылку виски. Когда лежала с младшей два года назад в детском отделении не заплатила ни за лекарства (все предоставила больница), ни в карман. Жилье у нас покупают, очень часто в ипотеку, не поверите в городе действуют три программы (молодая семья, аварийное жилье, многодетные семьи). Лично знаю людей покупающих квартиры по этим программам. А еще есть не до конца загнулось сельское хозяйство два крупных колхоза действуют (зарплата летом до 30 тыс., зимой 17 тыс.) У меня складывается впечатление что многие просто не совсем владеют информацией о жизни в России
Чайка13
ну глубинки разные бывают, я в основном про маленькие поселки-деревеньки, где в основном старушки-пенсионерки откуда молодежь уезжает поскольку там нет работы. Там где работа есть люди нормально живут как мне кажется.
Ярослава
Ларис, у нас эти деревеньки за счет дачников знаешь как последние года рассцветают.
Вопрос просто был про больницы и пенсионеров.
KatV
Вот да, к вопросу о глубинке и федерализации, очень все зависит от местных властей.
Одесситка
Я, девочки, не какая ни «дочь офицера» и не кто-то еще, кем меня выше подозревают. Никакой я не засланный казачок. Я такой же человек как и вы, я хочу вникнуть и понять для себя, принять свою так сказать четкую гражданскую позицию. И благодаря вот этой дискуссии я для себя сделал свои выводы и в некоторых своих убеждениях укрепилась еще сильнее, что-то буду пересматривать и переосмысливать. Вас много — я одна здесь и это понятно, но я сама пришла сюда за тем, чтоб для себя в первую очередь понять что-то и возможно попробовать объяснить девочкам из Украины, которые действительно зомбированы лозунгами, и вашу сторону. мне больно видеть как радикально настроенные люди набрасываются друг на друга. Я надеюсь, вы понимаете, что в одиночку сложно отвечать огромному количеству людей, которые имеют кардинально-противоположные взгляды. На бИ нам к сожалению не дают пообщаться, а многие оттуда не придут сюда для диалога. А очень бы хотелось, чтоб мы относились друг другу с уважением. Здесь я нашла это уважение. Теперь ухожу мыслить дальше. Мне есть, что ответить на комментарии выше, но это будет бесполезно ибо наши взгляды на будущее не совпадают совсем. Но основная моя цель была донести, что не все так однозначно, как многие считают. Вот например некоторые вообще не в курсе, что ЮВ хочет присоединиться к РФ. А пару месяцев назад так вообще многие из вас отрицали сам факт того, что Россия все же имеет отношение к войне на Украине. Сейчас уже понятно, что имеет и интерес свой прямой имеет, как и США. Я уважаю каждую из вас и мнение каждой из вас, и со многим я согласна кстати.
Девочкам из зоны военных действия я желаю только скорейшего прекращения того ада, который сейчас там царит. А возможно это скорее всего только, если начать вести диалог, как я и попыталась вести его здесь. спокойно, с аргументами от каждой из сторон. И пусть наши мнения не совпадают, но я очень сильно хочу чтоб небо на самом деле стало мирным и перестали гибнуть и страдать ни в чем неповинные люди. если появятся силы отвечать, я вернусь и отвечу, а пока временно самоустраняюсь.
nastja_graf
«Мне есть, что ответить на комментарии выше, но это будет бесполезно ибо наши взгляды на будущее не совпадают совсем» То есть эта беседа не принесла желаемого результата? Наших аргументов было недостаточно? Тогда к чьим аргументам Вы захотите прислушаться?
Одесситка
Почему недостаточно? Я же написала, что что-то я буду переосмсливать, а от чего-то, извините, но все же не откажусь.
Bellissima
Отвечу Вам здесь. Австрийский представитель власти прямым текстом сказал Путину, что «в 1914 году Украина была частью Австрии, и Австрия имеет свои интересы в этой стране». Я так и не понимаю, ЧТО именно этим он хотел сказать. Вроде «отшутился», но мне очень неприятно было слышать подобное.
Мико
Одесситка, а несколько дней назад вы совсем иначе высказывались, не стесняясь, а теперь вдруг к рашсткам на диалог… с чего бы это ???7 Вы же так кричали, что мы на БИ ущемляем вашу самостийность и нам там делать нечего и вдруг…
nastja_graf
возможно, человек действительно делает попытки критически мыслить. Давайте не будем их пресекать, вдруг действительно что-то выйдет
Мико
Ой Настя… твоими бы устами, да мед пить )))) Ничего, что я на ты ??7 просто оченьььь крутой разворот, сомневаюся я ))))
nastja_graf
Марина, ко мне на «ты». Разворот крутой, да. Возможно, говорили эмоции. Посмотрим
Мико
Хорошо бы ))))
Одесситка
Зря сомневаетесь, я вполне себе земная девочка и мне тоже присуще поддаваться иногда каким-то общим истеричным настроениям. Ну по типу какой привет такой и ответ. Потому перспав с мыслями пришла сюда, ибо там разговора не получается никак.
Мико
Я то же адекватный человек, но с горяча могу шашку достать и тогда берегисььь родняяя ))))
Одесситка
Ну вот, просто почему то на Би постоянно какая-то чрезмерно нервная обстановка. и я собралась с силами, чтоб прийти так сказать в логово к «врагам» =) И не жалею, что рискнула. Оказывается и не враги мы все другу другу вовсе и я очень хочу, чтоб все поняли, что несмотря на то, что наше украинское мнение конечно вам не нравиться, но мы не ненавидим вас!!! Многие как и я готовы вот к такому диалогу, а не к драчкам-собачкам.
strizhi28
И не логово, и вовсе НЕ враги! На сколько я помню, каждый из высказывающихся здесь имеет прямое отношение к Украине (моя бабушка Харьковчанка), какие то корни, а потому не является врагом, чужим или агрессором, скорее дальним родственником
Одесситка
Да почти то же самое и писала как здесь, просто более резко. И мне действительно не понятно, зачем если есть ЗДЕСь ходить ТУДА и что-то там постоянно доказывать кому-то.
Мико
Очень жаль, что там нельзя было так же поговорить о наболевшем, пусть где-то, кто-то и резковато… но согласитесь, то что происходило последнее время там… это «моветон»
Одесситка
Потому что там не давали поговорить, а удаляли. Ну мне так кажется. Ведь многие из нас все равно продолжают туда все равно ходить, но теперь многие из нас, я надеюсь будут относиться к ситуации менее резко несмотря на разное мнение.
Ярослава
Я буду относится ситуаци иммено так как она этого заслуживает.
Одесситка
то есть дальше будете считать, что у меня промыт мозг и я зомби =)
user_1
ВТОРОЕ предупреждение.
Не предполагайте того, чего вы не знаете, и не провоцируйте пользователей.
Третьего предупреждения не будет.
Одесситка
ну как-то под микроскопом вы меня рассматриваете, я понимаю, что мое мнение для вас неприятное изначально. Но я мне казалось веду беседу достаточно сдержанно и адекватно. Но если это не так, то че уж там баньте. Но я как никак живой человек и не всегда могу прочитанное правильно оценить, могу понять по своему.
user_1
Под микроскопом я рассматриваю не только вас. Многим из отписавшихся в этой теме я отправлял личные сообщения.

Мое дело предупредить вас о том, что может случится, если вы и дальше продолжите провоцировать пользователей.
Bellissima
Саша, мы у него все под микроскопом. Правда-правда :)
Одесситка
та я уж поняла =) просто всем в личку, а мне тут и показалось что только мне.
nastja_graf
кста, микроскоп вполне себе миролюбивый, справедливый и гуманный, чего я не обнаружила за все годы на БИ
Ярослава
Вообще то я имела ввиду ситуацию с сайтом.
Одесситка
Извините, неправильно поняла.
Bellissima
.
Последний раз редактировалось
Zuravushka
Но Москва своим же гражданам своей страны жить не дает. У вас что нет коррупции, у вас в глубинках люди как живут? Не в попе простите? У вас пенсии может быть хорошие или учителя и медики все ездят на иномарках и могут позволить купить себе жилье?

Коррупция у нас есть, но намного меньше чем на Украине — она всегда была есть и будет — это Россия, это менталитет, ее можно победить только высокими доходами населения
В глубинках люди живут по-разному. где то хорошо, лучше чем в Москве, где то хуже. У нас от Москвы на 20 км уедешь — бывает что и света и газа нет в поселке.
Но не в попе, сейчас многие семьи на материнском капитале поднялись, потому что для глубинки 350 тыс — деньги.
У нас пенсии нормальные. Просто как и обычные люди пенсионеры делятся на экономных и не экономных, кто как привык жить в молодости, тот простите, так и в старости живет! Моя бабушка имея пенсию 15 тыс — жила не бедствуя, никогда не просила ей продукты хлеб купить, за квартиру платить — льготы ей как ветерану труда — накопила 100 тыс себе на похороны. слава богу живет пока еще, но все же — пенсия позволяет нашим людям жить, да экономно, не шикуя, но дети на что? всегда надо на детей рассчитывать — глупо на гос-во пенять и ждать пенсии, понятно, что не дождешься.
Учителя, медики — да! представьте себе имею иномарки и многие могут кватриру в ипотеку взять по льготным процентам, им именно как учителям и мед работникам дают такие ипотеки. Наша молодая училка 24 лет в прошлом году так и сделала.
Да в Росси много проблем, но они у нас решаются, Россия развилась с 90-х годов намного. жить стали лучше. Кто хочет работать, тот работает, а всякая пьянь, дебилы, брюзги, зануды и иже с ними всегда повод найдут Россию похаять.
Последний раз редактировалось
Bellissima
Коррупция есть везде.
nastja_graf
да не только учителя и медики — воспитатель в группе моего сына (садик совершенно обычный, не льготный и не ведомственный) воспитывает одна ребенка. Взяла в этом году ипотеку, купила двухкомнатную квартиру. Подруга купила с мужем квартиру три месяца назад — она в декрете, бухгалтер, двое малышей, муж зарабатывает немного по нашим меркам. Еще одна подруга — диспетчер на предприятии — купила квартиру дочери и отгрохала шикарную свадьбу. Заметьте, это только мои знакомые близкого круга. Асфальт отремонтировали во всех дворах. даже там, где сроду и шлаковки не было, положили. И это глубочайшая, и далеко не нефтеносная провинция, дотационный регион
nastja_graf
я, кстати, сама грешна, ныла, какой же Путин плохой, не пришел ко мне домой и не предложил шикарную работу (плевать в потолок за деньги). А потом оторвала задницу от дивана. И все изменилось)
Bellissima
Девушки, привожу цитату диалога между моими двумя друзьями. Имена и Фамилии изменила. Они двоюродные братья. С «Русским» я училась в институте, общаемся до сих пор, «Молдаванин» — живет в Молдове, и патриот Молдовы до мозга костей.ОСТОРОЖНО! Встречаются крепкие выражения, и неблагозвучные названия!

[11:38:48] Молдванин: Даааа, всё сложно :) Кароче, ты знаешь, что вся Укропа вас ненавидит?
[12:45:15] Русский: Ну вроде не совсем вся, «некоторая часть» :)
[12:49:30] Молдванин: Думаю уже вся… Основная часть: запад и центр за то что отхватили Крым и вторглись на территорию Укропы, а теперь поддерживаете террористов (так говорят укропские новости), а оставшаяся часть за то, что НЕ поддерживаете повстанцев так, как это следовало бы делать :)
[12:58:13] Русский: Ну как минимум существуют куски, где с одной стороны «хер с ним, Крымом», с другой «хер с ним, майданом и западенцами», с третьей «хорошо, что это все бубухает не у нас» :)
[13:02:26] Молдванин: Это так в Крыму щас :)
[13:06:33] Русский: В общем мне самому весьма интересно, какими конкретно мыслями отделяется «юго-восток» от «крыма»… :)
Так, теоретический вопрос. Т.к. честно — само собой никто не скажет. И даже все «политическо-дипломатическую» муйню не изложат (т.к. послушав это у обычного человека через 10 минут взорвется моск) :)
[13:14:45] Молдванин: Ну я тебе скажу, что судя по всему всем западным и центральным укропцам промыли мозги оооочень сильно, вплоть до того, что даже Одесситы считают Россию Империей Зла. Это канкретный информационный пресс.
Я думаю, что ты даже не представляешь себе какой…
[13:15:47] Русский: Ну что мозги промывают всем подряд, просто говно разных сортов — это понятно «без сопливых» :) Мне интересен именно дипломатический вопрос «в чем разница»
[13:17:38] Русский: Думаешь у нас не промывают? Само собой — «как только могут». Бедный Ю-В давно, массово, ежедневно накрывают… Сейчас уже «Ураганами». (Жду, когда наши п-оболы вспомнит, что «Смерч» еще круче (и выглядит и бубухает)) :)
Так что с одной стороны — империя зла и кровавый путин (или кто у нас кровавый?) с другой — фашисты, которые сжигают «женщин и детей». Примерно так :)
[13:20:38] Молдванин: Да-да, как-то так. Но что самое гадкое — план запада сработал :) Не имеет значения кто прав и что происходит в принципе, даже на Крым насрать тому западу. Задача — поссорить навсегда Россию и Украину.
[13:21:48] Русский: Информационная война — она «быстрой» не может быть априори. Это — время.
Так что промыть мозги и напи-еть выше макушки — это сделали (допустим, ну не был я в\на укре, чтобы убедиться самолично).
Но факты — упрямая вещь. А факты в том, что через какое-то время украм станет сложно жрать… Т.к. экономически в стране — очень х***во. Опираясь на логику (само собой «всего» не знаю :) ) — получается, что где-то до осени «все будет примерно так и продолжаться».
А потом — потом украм придется играть в другую игру, иначе песец не только подышит в затылок, но и скажет «привет» :)
[13:25:34] Молдванин: Бу-га-га, ты меня смешишь… фразой о фактах :)
Мне кажется ты сильно недооцениваешь способы промывки мозгов, ты просто не живёшь, например, тут в Молдавии и не знаешь обычной банальной вещи: вся эта промывка работает так, что факты ничего не значат. Т.е. в любом случае ненавидеть будут Россию. На 99% населения не действуют аргументы о фактах, ничего не работает. Они просто слепо ненавидят сейчас и будут ненавидеть в будущем Россию и русских. Вот просто, что бы ни произошло с этого момента во всём виновата Россия и Путин лично. Прими это как факт.
Именно так. Любому нашему нацику младше 40 лет невозможно ничего вообще доказать, никакие доводы не подействуют. Они просто считают Россию виновной во всём. Без причин и оглядки на факты. Т.о. точно так же, другие факты на них не возымеют действие.
[13:32:53] Русский: Ладно, тогда давай с другого боку подойдем.
Россия насмерть посралась с Молдовой. И обе страны нах закрыли границы. Какие будут изменения для России и для Молдовы? (ну там плюсы и минусы)
[13:33:27] Молдванин: Бл***, вот не поверишь, сейчас такая ситуация. Рассказываю детально.
Молдова подписала договор об ассоциации с ЕС. Это означает, что Россия не будет больше ничего покупать у Молдавии, а Молдавия просто не сможет продавать.
И вот… что говорят факты: в прошлом году Россия закупила у Молдавии 160 тыс. тонн яблок. В этом году, после подписания договора с ЕС, Молдавия по квоте имеет право продать ЕС 60 тыс. тонн яблок… и то исключительно в случае, если качество яблок будет соответствовать стандартам ЕС
А вот что говорят рядовые малдавашки: Ооооооо бл***, наконец-то можно ездить в ЕС без визы!!! Наконец-то мы будем счастливы.
[13:39:25] Русский: Если мне не изменяет память — «ассоциация» как раз не разрешает «без визы». Хотя х.з.
Но тут возникает другой вопрос: даже без визы — ну ладно, зашибись. НО: а «что кушать-то?!». И внимание — вопрос: «когда это НО наступит». У каждого, само собой, по-разному, но не очень далеко
[13:40:43] Молдванин: Это не имеет значения для всех тех, кто реально поддерживает эти течения, т.е. например для большинства малдавашек до 25-30 летнего возраста, которые воспитаны пропагандой.
А для нашей интеллигенции это вообще ПУК в воду.
[13:42:45] Русский: «интеллигенция» — это вообще отдельный сорт говна, в любой стране. На это не будем внимания обращать.
А вот воспитание и пропаганда — это очень хорошо, но «кушать хочется всегда». И с такими темпами через какое-то время вам кушать станет сложнее.
Последний раз редактировалось
Bellissima
[13:44:56] Молдванин: Это всё тоже не имеет значения. Т.е. в скором времени мозги промоют чуть иначе, а потом снова и снова. Окажется, что Россия виновата в том, что растут цены на газ, ну и найдётся сотня других причин почему Россия виновата. А зачастую никто даже и не свяжет уровень жизни населения, доходы страны с этой самой ассоциацией с ЕС, не проследят параллелей. Это уже очень сложно :)
[13:47:10] Русский: и вообще пропаганда (если она правильная) — штука мощнее ЯО :)
Привожу пример из истории: где-то в 1934(35) СССР с Германией посрались. Быстро и мощно. Началась пропаганда. (талантливые-ж люди были, без телевизоров, без интернетов, без сотовых… Гении!)В итоге с одной стороны — целиком унтерменьши, с другой — пологовно фашисты
август 1939 — «договорились», прикинули «как и чем делиться-обмениваться», подписали. И все, внезапно «друзья и браться». Какие «фашисты», о чем вы? Не было такого! (ну и т.д. и т.п.) И все прекрасно работало, в обеих странах :) В итоге: я уверен, что «когда станет надо» — и ваши запустят пропаганду в другую сторону, и наши, и вообще какие угодно.
Само собой — мы не особо ознакомлены со «всей информацией», но что-то нескрытое ведь анализировать можно :)
[13:52:35] Молдванин: Ну да, наверное если надо будет то перестроят, но России это не надо, а вот ЕС это надо, потому и соответствующая пропаганда идёт.
[13:53:52] Русский: Допустим ЕС — однозначно надо «вразумлять» Украину. Каким образом — не знаю, но надо однозначно.
Раньше осени — не надо, да и «пусть спустят пар», «может все само образуется» и т.д.
Т.к. осенью станет холодно. В РФ, в ЕС и на украине тоже. И вариантов, собственно, не так и много получается
[14:02:29] Молдванин: Но я тебе говорю, что так или иначе вразумят её настроив против России, надолго. Вариантов нет. Газ будут перепродавать свои же поляки по трйоной цене, но виновата всё равно будет Россия. А Германия будет давать кредиты на этот самый газ из Полши по трйоной цене, но виновата всё равно будет Россия :)
[14:04:27] Русский: Со своей стороны скажу, что РФ живет собственно на нефти\газе, и если вдруг «перестают покупать» — у нас начнется такой ППЦ, что майданы в\на украине покажутся… «Неубедительными» :)
[14:04:44] Молдванин: Заводы до осени разбомбят, потом приватизируют и распродадут за бесценок, наварятся конкретные люди. Государство рухнет в кризис, а виновата — Россия :)
Нуууу, всё равно, куда толкать нефтепродукты всегда можно найти :) Так что в этом смысле не страшно. Вон уже в Китай толкают. Япония всегда покупает.
[14:07:33] Русский: Ну вот и интересно мне:
1) почему РФ не оттяпала Ю-В У…?
2) РФ просто выжидает, или забила болт?
3) как конкретно будет решаться «приближающийся осенний ППЦ»?
на это так, «к слову о» :)
[14:10:10] Молдванин: 1 по мне так потому что это бы вызвало серьёзный международный резонанс, вои, серьёзные санкции, возможно войну с укропой.
2 не знаю, есть ощущение, что просто нет плана. С Крымом был план, а с этой хернёй нет
3 имхо, додавят ЮВ до холодов. А потмо кредиты от ЕС укропе пойдут, якобы на восстановление.
[14:16:33] Русский: ну по п.п.1 — у меня «еще варианты» имеются. Например — понимают, что «хапнуть все вместе — тупо не хватит бабла» (а крым — первым подсуетился).
п.п.3:
а) у ЕС тоже не особо хорошо, и кто будет кредитовать Укров? Германия? Ой сомневаюсь, им и так уже все надоели.
б) додавят до холодов… Тут куча вопросов: вдруг «план есть» и если что — РФ начнет помогать «с закрытыми глазами», например? Или сам Ю-В возьмет и конкретно упрется? Там ведь тоже оружия хватает, не только третьи ИСы с постаментов снимать…
в общем нам — исключительно сидеть и ждать «что получится». Предположительные «варианты развития событий» вроде видны :)
[14:22:22] Молдванин: не знаю… мне кажется с экономической точки зрения хапать надо было как раз ЮВ. Но да, согласен. Может есть и такие мысли как ты сказал.
Кредитовать будут все. Думаю что Германия, Италия в первую очередь, ну или просто скажут там немцы всем в ЕС: братки, давайте скидываться Укропе. И скинутся.
Ну ЮВ и так сопротивляется, но нет возможностей, людей, поддержки. Хавка скоро закочнится, воду разбомбят, эл.станции тоже. Долго не продержутся как ни крути. И да, у них есть перспективы только если Россия станет реально помогать, не какими-то там наёмниками и медикаментами, а реально бронетехникой и батальоном Восток.
[14:27:59] Русский: батальоном «Восток» страшно — вдруг случайно ошибутся направлением и послезавтра окажутся в киеве? «Будет неудобно» :)
А вот «какие планы» — интересно. Там ведь тоже — «есть куча вариантов».
И вообще не совсем ведь понятно — с кем в Ю-В «разговаривать».
[14:29:05] Молдванин: Это дааа, там ребята такие, могут случайно и до Варшавы дойти… ошибка позиционирования GPS :)
[14:29:24] Русский: (вот-вот, а потом во всем обвинят ГЛОНАСС) :)
[14:29:54] Молдванин: Да-да, и лично Путина, как автора, конструктора и верховного комонавта РФ!
[14:30:14] Русский: ну это понятно, даже не обуждается :)
[14:31:05] Молдванин: Кстати тоже да, такая фигня неопределённая, кто-то там есть на этом ЮВ, но никто ни за что отвечать не будет… что-то там взрывается, но не понятно кто взрывал… тупо конечно. Может потому и ждёт РФ, что помогать некому. Но всегда же можно назвать это миротворческой операцией…
[14:33:08] Русский: Это в РФ назовут миротворческой операцией, а в ЕС? В пиндосии? Ну и т.д.?
Вот 08.08.08 — вздрюкнули Грузию, так шипение было — на 2 года
[14:33:31] Молдванин: Совместная миротворческая операция РФ и Беларуси по разоружению боевиков ЮВ Украины… Круто звучит :)
Потмо всем боевикам награды боевы раздадут :)
Поселят в Москве и подмосковье с семьями в личные квартиры :)
[14:37:12] Русский: Но после этого — в РФ будет ППЦ, примерно такой, что описывал выше по поводу нефти и газа. Соотв. — «не пойдут», думаю.
А насчет «помочь» — ну если на Ю-В сбивают последние укровские самолеты и жгут нахрен танки — с оружием там «все в порядке». И с «боевиками» тоже нормально. А вот медикаменты, еда, вода и т.д. — им реально нужны. (Заодно — «все чотко, не палимся, все миротворческое»)
[14:38:27] Молдванин: Ну да, как-то так. Вот с работы парень был в Мск. на воробьёвых, купил в аптеке разную херь, принёс в палатку сбора гуманитарной помощи :)
[14:43:54] Русский: вот тебе и варианты «по поводу ЮВ»:
1) не до нее сейчас, пускай сами разгребают
2) ждем осени, когда ЕС вправит мозги украм
3) ждем, пока ЮВ определится «кто там главный и чего вообще хотят»
4) ждем, пока укры сами попалятся (а это сделать просто — если реально хлопнуть по настоящему, живому городу, парой «Град»-ов, хоть по Юзовке, тут даже ничего придумывать не надо — сразу
картинки по всем каналам и миротворческая операция «во все поля»)
ну и т.д. и т.п.
[14:58:58] Молдванин: Ладно, посмотрим, чё уж тут
Последний раз редактировалось
Maggy
Уважаемая Одесситка, у меня есть что с Вами обсудить, что сказать и на что выслушать ответы.
Но это, видимо, потом…
А пока я хочу Вас поблагодарить за уважение в наш адрес-учитывая, что у большинства тут противоположное Вашему мнение и взгляд на происходящее. Нормальное общение, желание не только сказать, но и услышать, желание спора, но не ссоры — достойно уважения.
Мы тут отнюдь не упертые «ватницы» и вполне себе понимаем, что правда — она где-то посередине, что далеко не все так однозначно, как подается с обеих сторон. Но поверьте — никто из нас ( надеюсь, я могу осмелиться это утверждать) не испытывает к украинцам ненависти!
Stells
Дойночка, как правильно сказала! Спасибо тебе)
Bellissima
Дойна! Можно «примажусь» к твоим словам! Мне всегда было удивительно то обстоятельство, что некая часть украинок упорно мне говорит, что я ненавижу Украину… А я её навижу, и… переживаю за неё.
Melenka
Тут многие «примазались» бы к словам Дойны. Я в их числе.
Одесситка
И вам спасибо, что так верно поняли мои намерения. И я посмею утверждать от лица многих украинцев, что мысли и желания у них примерно такие как мои. Мы вас не ненавидим, да где-то не понимаем, где-то не одобряем как и вы нас, но не ненавидим. Ненавидят только те, кто очень радикально настроен, но и у вас такие есть. Я читала комментарии о том, что мы не нация, что мы должны все вымереть поскорее. идиотов везде хватает и это уже от национальности никак не зависит. Вы не ватники, а мы не укропы. Мы все живые люди, которые хотят счастья и мира. Чего я всем желаю!
strizhi28
И я примажусь, потому как очень верно сказано, Дойночкой!
Наталья_Фёдоровна
эх, еще как переживаем((((хотя меня с Украиной.да и с Россией фактически ничего и не связывает… и жителей ЮВ… и ребят.которых гонят на Юговосток убивать своих же… их не меньше жалко, как пешки в крупной игре.списывают на необходимые потери… хочется чтоб скорее все както решилось.
Maggy
Кстати, я родом из Приднестровья, это в 50 км от Одессы, если напрямик. И там живет моя мама. И у них тоже в связи с этими событиями на Украине… не все хорошо, мягко сказать. Так что отголоски расходятся как круги по воде…
Bellissima
Дойна, www.regnum.ru/news/polit/1829734.html, ты слышала что-то об этом?

Одесситка , прошу прощения за оффтоп.
Maggy
Оля, слышала, читала. Я сегодня на работе, с мамой по скайпу не общалась. На днях она мне сказала, что у них довольно напряженная обстановка… напишу тебе как-то в личку, если интересно.

Тоже прошу прощения за оффтопик.
Bellissima
Да, интересно. Пиши когда будет время.
Мараханова
пардон за оффтопик, но не могу не спросить топикстартера.
зачем эта тема здесь создана? эти темы уже накалили БИ до такого предела, что люди десятками стали оттуда уходить. и? не перед кем стало показательные выступления устраивать? захотелось, оглянулась, а писать-то некому? поэтому решила пойти по пятам на другой ресурс за ушедшими и там их уму-разуму «поучить», а то ж они, глупые да слепые, вашего мнения еще не знают? а вдруг сейчас вы людям глаза откроете!
только вы не думали, что среди этих людей есть такие, кто не меньше вашего штудирует информацию (а точнее, тут таких большинство) и их мнения тоже не на пустом месте возникли. а еще есть политологи и регионоведы (мой муж, например, который вместе со мной следит за горячими темами), которые с научной точки зрения разбираются в геополитике и процессах формирования международных отношений, наверняка, лучше вас.
откуда это желание поучать кучу народа? вам не хватило демаршей соотечественниц на БИ?
Одесситка
А вы почему на меня нападаете? Почитайте мои ответы, я уже ответила на все ваши вопросы. И на БИ я ранее не участвовала в таких темах. и читала их так в полглазика.
Мараханова
я не нападаю. я недоумеваю и честно не понимаю, зачем эта тема тут создана.
user_1
Написал вам в личные сообщения.
Одесситка
Извините, показалось, что вот прям нападаете. Я перед тем как создавать спросила разрешения и пообещала, что не пришла ругаться и создавать тут разруху. Просто я знаю, что многие бывают и тут и там, и там им теперь бывать стало больно. А хочется, чтоб боль прошла и многие поняли логику таких, как я и поняли, что мы не ненавидим вас, что не считаем виновниками всех бед. Что можно вести диалог и иметь совсем разные мнение, но при этом не вгрызаться друг другу в глотки. Ведь многие украинки там замолчали только потому, что там невозможно высказать свое мнение. а таких как я там очень много, которые считают как я или почти как, но попадают часто под каток из-за жмени националисток.
Мараханова
вот я смогла бы вас понять, честно, если бы не вот эта фраза «что не считаем виновниками всех бед». т.к. в комментариях к данной теме вы не единожды упоминаете Москву и ВВ в негативном ключе, в том числе и в обвинительном. и в целом от ваших рассуждений, комментариев и начального топика складывается впечатление, что-таки считаете. даже если и не прямо, то косвенно точно. и именно поэтому я задала вам вопрос о мотивации создания этого поста тут, на этом ресурсе.
Одесситка
Считаю частично конечно, но вот не прям все-всех бед.
luer
И очень хорошо. что тема создана. Можно по-человечески поговорить и обсудить без истеричек и неадекватных личностей. Если бы разговор получился с самого начала. не было бы и такого срача на БИ
Последний раз редактировалось
Bellissima
Ирин, там в «крымскую» тему, где просто поздравили крымчан пришли неадекваты от соседей по планете и всю кашу заварили… Вот итог.
luer
Отредактировано по просьбе пользователя.
Последний раз редактировалось
Наталья_Михайловна
Очень внимательно слушаю Наталью Витренко.
Вот мне очень интересно мнение Одесситки
www.youtube.com/watch?v=yjMfjyd63CU#t=2894 это если кому интересно, обратите внимание на дату!
Последний раз редактировалось
Одесситка
Я завтра посмотрю внимательно, потому что сегодня уже голова не работает совсем, боюсь упустить важное.
Кристалл
Прочитала всю ветку. Все таки, как приятно вести диалог с адекватным человеком. Пусть даже, у него совершенно обратное мнение. Это даже интересно! Глядишь, и обе стороны в этом диалоге разглядят важное.
Одесситка
Девочки, спасибо вам большое. День закончился и я получила то зачем пришла. Всем вам желаю мирного неба над головой. Я очень старалась никого не обидеть, надеюсь у меня почти получилось. а если кого обидела, то приношу извинения, не специально. Хотелось диалога и он у нас вышел, как пом не замечательный. Жаль, что на БИ не дали нам вот так поговорить без истерик. Конечно придется теперь метаться туда-сюда чтоб посмотреть ваши чудеснейшие работы. Я думаю, что всем кому не ответила не обидятся, потому как моя точка зрения ясна и в принципе большую часть я объяснила. А дальше я, как и много лет назад, впредь запрещаю себе общаться на скандальные темы, мне так спокойнее живется. и буду дальше рассматривать и комментировать красоту.
Bellissima
Взаимная благодарность и Вам, Саша. Здесь можно поговорить спокойно, и я тоже этому рада.
Последний раз редактировалось
Stells
Спасибо за диалог! По крайней мере, обе стороны высказали свои позиции без взаимных обвинений.
Ярослава
В этом и ваша с Вовой заслуга.
Stells
В этом заслуга всех, Славочка. Хотя Вовина заслуга поболее моей будет — это он всех «под колпаком Мюллера» держал и в личку писал с просьбами охладить пыл.
Ярослава
Стеллочка, вот именно то то что и должно быть. Именно то чего Там не поняли. Прошу прощения что об этом упоминаю.
Вове отдельный респект!!!
strizhi28
Точно, точно! Владимиру Ивановичу поклон, Стеллочку в щечку чмоки, умочки вы наши ;*
Lara_businka
Ну вот, только добралась до темы, пока прочитала, пока осмыслила… Много интересного узнала о своей родной России, только вот откуда такие сведения? Я живу в маленьком городке, одна тянула двоих детей, старший сын закончил школу и пошёл работать, младший поступил в универститет. На бюджетное ( бесплатное ) обучение. Закончил учёбу, получил хорошую профессию и сейчас работает в итальянской фирме с весьма приличной зарплатой. И, кстати, обе мои невестки тоже получили бесплатное высшее образование.Да, мой сын не может получить квартиру бесплатно от государства, как когда то получала её я. Но он вполне в состоянии постепенно на неё заработать. А часть его ровесников, не желающая учиться и трудиться, спивается и сетует на плохую жизнь. Кто виноват в их бедах? Плохое правительство? Мои родители пенсионеры ( правда мама недавно умерла ), у них есть машина, квартира, дача и пенсия, с которой они ещё умудрялись подбрасывать деньги мне и моему брату на какие нибудь нужды. Причём мама всю жизнь проработала поваром в детском саду, а отец шофёром. Кто сказал, что все пенсионеры поголовно в России плохо живут? Пенсионеры тоже разные. Вы в Украине так давно пользуетесь российским газом, что уже привыкли считать его своим. А вот мне на улицу его только сейчас тянут, при «плохом » Путине. При чём за счёт государства, я оплачиваю только внутридомовые работы. И после Олимпиады, о которой столько говорили, и которая не опозорила нашу страну я горжусь и своей страной и её «плохим» президентом. И да, если лет десять назад я ворчала поводу всеобщей разрухи, то теперь я вижу, как мой городок хорошеет и благоустраивается, открываются новые предприятия и сельскохозяйственные в том числе. И я вижу что наша страна пусть не так быстро, но поправляется после болезненного развала. Так почему я не должна уважать президента своей страны? У вас весьма притянутые за уши представления о России и о плохой жизни в ней. Я пропущу высказывания о том, кто виноват в той войне, что творится у вас. Я знаю, что нашей стране она не выгодна, потому что толпы беженцев сейчас съедают колоссальные деньги, которые могли бы быть потрачены на что-нибудь другое. Так же как и развитие Крыма весьма ощутимо сказывается на бюджете. Меня зацепил в ваших высказываниях один факт — вы говорите про огромное количество наших наёмников, воюющих на стороне ЮВ. Вот у меня один хороший знакомый хотел пойти туда добровольцем. Он обошёл все военкоматы, он просил, он требовал чтобы его туда послали. Не поверите — второй месяц нанимателя ищет, никто его нанять не хочет. А вы так уверенно говорите, что их там множество. Так может вы знаете кто их нанимает? Он не нашёл.
Lara_businka
пы.сы. И я, как и многие россияне думаю, что Украина нужна России. Нужна как хороший, дружественный сосед. Нужна как торговый партнёр.Нужна как сильное, крепко стоящее на ногах и развитое государство, способное оплатить свои счета самостоятельно, а не просящее в долг, шантажирующее и (простите) ворующее газ. Нужна как братское государство, с родным нам славянским народом, с налаженными на всех уровнях связями, а не воинствующий сосед, сующий под нос дулю и обвиняющий нас во всех грехах со времён сотворения мира. Я россиянка, но по крови наполовину украинка. И родни у меня в Украине вагон и маленькая тележка. И в Одессе в том числе. И мы всегда ездили в Одессу отдыхать, а в этом году не рискнули. И мне больно и горько смотреть как дербанят родную мне страну ( а Украина для меня тоже родная ) и при этом слышать обвинения, что виновна в этом другая моя родная страна. Много слов я написала… Но хотелось это сказать.

Спасибо, что выслушали. Володя и Стелла, спасибо за возможность этого разговора.
lararybka
Ох, мамочки! Я так и не оплету свою несчастную ривольку. Пока прочла комменты, обновила страницу — нвых 34, прочла новые — обновила — 19, опять прочла — обновила — 17, поужинали — 166… И так до бесконечности…
По сути — всё уже сказано.
Хочу поблагодарить Стеллу и Володю за мудрость и грамотное разруливание горячих моментов.
Саша, и вам спасибо за то, что не впали в истерику и попытались нас понять.
Последний раз редактировалось
kategeinesb
Лариса. У меня день прошел так же.
Одесситке хочу сказать
Александра. Я родилась в Союзе. Союз распался и я оказалась гражданкой Узбекистана. Голодные 90-е помню хорошо. было время, что дома не было еды вообще. Работы не было, инфраструктура развалена. Везде в срочном порядке вводили узбекский язык. Русское население (у кого финансы позволяли
) уехали. У нас не позволяли. Однако Россию в этом никто не винил. Наоборот многие узбеки говорили, что нафиг независимость нужна, если в кармане ни шиша.
Так вот я гражданкой России никогда не была, но считаю, что Путин заслужил уважения. Поднять такую огромную страну, с такими долгами после Горбачева и Ельцина, Наладить инфраструктуру. Это же не муж, что пришел пьяным домой, кулаком по столу постучал, жену для порядка погонял, спать пошел, а на утро на опохмел потребовал. Это Президент. Я уже много лет не живу в Узбекистане. Судьба сложилась так, что я уехала в другую страну. Первым делом я стала учить язык. Вот Украина в ЕС хочет, а будут ли украинцы учить язык? Я понимаю, что некоторые будут, те кто действительно хочет экономического и финансового прогресса. А остальные? Просто покричат на майдане, пар выпустят и на чужем хребте в рай заехать захотят. Прежде чем ЕС Украине скажет “Да” нужно менталитет поменять. У меня ушло почти 3 года, чтобы понять философию и способ мышления американцев. Это не просто.
Про детей. Здесь детей не лупят и не бьют. Здесь их Любят. И сошиал сервис (наверное социальные работники) не забирают детей из семей без причин. Если только родители алкоголики или наркоманы, если детей бьют или насилуют, или не дай бог родители погибли в аварии. В Европе тоже самое. А опять таки Украина к этому готова? Не отрицаю что и в России тоже самое случается. Но там порядка больше. В процентном соотношении в России такого криминала больше. НО. Россия и в демографическом отношении огромнее.
Ни одна цивилизованная страна не будет исстреблять своих же граждан только за то, что у них мнение другое. Я категорическим образом не хочу сказать что Украина плохая страна. Я просто пытаюсь высказать свою точку зрения, почему ЕС не желает пока иметь такого партнера.
strizhi28
Все сказано, все умницы, спасибо за разговор! Спасибо, Александре, что решилась поговорить с нами. Стопятьсот раз спасибо Стеллочке и Владимиру Ивановичу за разумное разруливание! Добавить почти нечего.
Скажу только маленький факт, знаю из достоверных источников, Великобритания готовит план выхода из ЕС (наверно от очень сытной жизни бежит)
natyy
Интересное мнение)
Особенно повеселили «пророссийские» украинские президенты )))) Саша, они не пророссийские, они пробабловые)
Спорить пока не хочу, — итак слишком много желающих на одну Александру…
Хочу поблагодарить за смелость Александру и спасибо всем, кто старался вести беседу в цивилизованной манере!
Maggy
Да. и еще кстати))
Поддержу Lara_businka.
Я уважаю своего президента. И считаю. что если отвлечься от разных нюансов, то жить мы все равно сейчас стали лучше! (сравниваю с 90-ми и даже раньше)
Мой муж прослужил 30 лет в МВД. Два года назад мы получили сертификат и купили чудесную квартиру. У нас есть машина, мы ездим отдыхать. Если возникнет нужда — мы можем обратиться в нормальную городскую поликлинику, к нормальным врачам и полечиться в больнице за счет государства (иногда нужны дополнительные лекарства, но ОСНОВСНОЕ все же дает больница.
Моя племянница в прошлом году САМА поступила в престижный государственный питерский университет НА БЮДЖЕТ! без взяток. Это к слову, что сейчас можно поступить только за взятку. Вот нет же!
в подъезде в этом году поменяли окна на пластиковые и сейчас делают ремонт. Да, мы отчисляем на это деньги при оплате коммуальных, но эти деньги работаю, их не разворовали!
Я прекрасно понимаю, что говорю о само собой разумеющихся в НОРМАЛЬНОМ обществе вещах. НО! я вижу прогресс в своей стране! при всех больших проблемах. которые остаются — движение вперед есть!
и вот поэтому тоже я уважаю своего Президента, дай ему Бог много лет, здоровья и сил!!!
Boxber_t
Полностью с Вами согласна.
Еще добавлю — обе мои бабушки получили от государства квартиры в личную собственность как вдовы участников войны.
Жабынька
начну с того, что всегда казалось странным, что вот вроде мы все понимаем, и мы все такие правильные, однако откуда СТОЛЬКО их? тех, кто думает неправильно? тема слишком обширна, попробую кратко.
истоки находятся в имперской структуре ну скажем СССР. Русским, как нации объединяющей и самой многочисленной этого не понять. однако, все прочие находятся в положении младших братьев, что имеет определенные последствия: стремление не ассимилировать, но сохранить свою самобытность. я уже писала о пагубности разделения на нации, а так же о негативности патриотизма, ибо это есть стремление к противопоставлению своей исключительности, замешанное на национализме.
если русскоговорящий при смешении кровей идентифицирует себя с русскими, то в ситуации с литовцами все наоборот. даже в ситуации 25 на 75 в Литве исходя из политической коньюктуры это будет литовец. и такая тенденция будет со всеми «братьями нашими меньшими».
дальше идет пропаганда национализма с младых ногтей. доказывается необходимость сохранения своей национальной исключительности, переписывание истории и, вследствие распада СССР, всякого рода басни вроде «мы кормили свининой весь союз». ага, только после развала себя накормить не в состоянии, свинина из Польши и Германии.
В принципе, учитывая возраст Александры, удивляться нечему. их ТАК воспитали.
так же как они учили другую историю. да и мозг устроен так, что он блокирует неудобную информацию.
а именно:
— что границы исторически меняются постоянно, аксиома о нерушимости границ — бред и блеф. если учесть, какие территории достались Украине, Литве и тд. благодаря именно России и ее имперским замашкам блокируется, как невыгодная. никакого ни морального, ни исторически обоснованного права на эти территории они не имеют. как следствие эти территории будут всегда проблемными и будут стремиться занять свое место по закону сообщающихся сосудов.
— что все колонии, принадлежащие империям не несут в большинстве своем никаких выгод экономических, чаще это спонсируемые, дотируемые области, и вливания в них обусловлены геополитическими условиями. так что тезису, что Россия наживалась на Украине, тоже такой же миф. в лучшем случае она была равноправным партнером.
— что в мире реально идет противостояние России и запада. запад — это США и объединенная Европа, которая и объединилась-то исключительно противостоять Америке, как самому мощному агрессору с имперскими замашками после развала СССР. что Украина — это всего лишь шаг Америки, направленный на ослабление Евросоюза.
— вот это вот «пророссийские президенты… ну украинцы, ну включите мозги, если вся ваша экономика была ориентирована на Россию вы что предлагаете? все развалить? все покупать у запада и все туда же продавать? да кому вы там нужны!??? вот что вы имеете, начав антироссийскую деятельность. вы все у себя развалили и обнищали. а при том, что вы еще и гавкаете в сторону России, чего вы хотите? льготных кредитов? скидок на газ? одни претензии, что вам должны! все, граждане, вы взяли курс на запад, с них и требуйте. монополия на газ? ну так есть! если вы на хотите думать о том, и рыбку с'есть и… сесть, ищите там, может там и найдете и выгодней и дешевле.
— и да, так же совершенно очевидно, что Украина входит в круг геополитических интересов России, хотя бы как приграничная территория. и то, что Россия не будет равнодушно смотреть, как америкосия накладывает на нее свою мохнатую лапу — определенно. но для сравнения просто почитайте в сводках все действия, предпринятые америкосами в отношении Украины, и замените Америка на Россия, у вас волосы на попе зашевелятся.
можно еще писать и писать, но времени нет...)))
Bellissima
Наши сотрудники-программисты, будучи прошлым летом в командировке в Киеве (предприятие, где я работаю, поставляло бортовые комплексы связи для украинских самолетов «АН»), видели майдан. Как пацаны говорили, ничего противозаконного в этом и не было – народ имеет право высказывать свое недовольство и протест, тем более, что есть чем быть недовольным, а от действий протестующих никто не страдает. Да, стоят, и палатки тоже, значит, людям есть за что бороться, иначе этого бы не было. Осенью, нашим пацанам сказали готовиться к очередной командировке опять же в Киев, где-то в конце октября-начале ноября, но потом когда уже практически било выдано им командировочные удостоверения и выкуплены были билеты на 5 ноября, им резко говорят, что никуда они не едут. Ну, причинами отмены командировки никто не интересовался, а руководство может и не сообщать сотрудникам мотивы своих поступков. А потом случилось 30 ноября… И вот тогда мы поняли, что у мальчишек наших не просто так отменили командировку, что нашему руководству стало что-то известно, а поскольку наше и киевское предприятия были завязаны договорённостями, то я могу предположить, откуда пришла информация. Так же как и в самом Киеве, если не знали наверняка, то очень даже подозревали о возможных будущих событиях. Когда я относила документы на подпись к гендиру нашему, и зашла в приемную, то услышала разговор секретарей, что позвонил директор киевского «АН» и попросил отменить командировки сотрудников — не только наши программисты не поехали туда, но и наладчики, много народу не поехало. Работа масштабная была, близились украинские гос-испытания, дел было выше крыши… А позже этого директора киевского отстранили от занимаемой должности… Я очень благодарна этому украинцу, который, я думаю, уберег наших русских мальчишек, моих коллег, от неприятностей на территории Украины.
А потом становилось всё «страньше и страньше». Из того, что я наблюдала (по телевизору я смотрю только мультики с детишками, кино, и историко-познавательные каналы), во мне росла уверенность, что все это взращено искусственно. Так же наблюдала, что законные требования митингующих просто тонут в воплях «кто не скачет тот москаль» и т.п. В результате, те вопросы, с которыми нормальные люди вышли на площадь фактически растворились в этих страшных призывах к уничтожению.
Последний раз редактировалось
KatV
Вот нас часто упрекают, что мы не слышим того, что нам говорят украинки-патриотки, сколько раз было «им нас не понять», «у них геббельсовская пропаганда» и пр. и пр. И даже не подозревают, что большинство здесь присутствующих до майдана даже близко не интересовались ни политикой, ни экономикой, просто жили, даже не предполагая, что где-то «москали» во всем виноватые ) Потом начались обсуждения и, Вы не поверите, именно украинки, сторонницы майдана, конкретно можно поименно назвать, убедили нас в том, насколько у вас там все не в порядке. Ибо такого бреда, который изрыгали некоторые, просто вообразить-то даже не возможно… Куда там нашим Киселевым-Соловьевым! В лучшем случае это настолько общие фразы о мировом добре и зле, которые больше бы пристали деткам малолетним, но не взрослым тетенькам, в худшем — «рабы-ватники». Вчера имела разговор с родственницей-либералкой по убеждениям. Вы удивитесь, она, имея экономическое образование, работая в банке, даже ни разу не поинтересовалась, насколько верны все те утверждения про экономику, что разносят наши либеральные СМИ (а про украинские я вообще молчу). Она мне не поверила, пошла в интернет, сегодня с утра у нее были круглые глаза от информации. Все ее убеждения рушатся. Ей так хотелось, чтобы все было просто — «путин карлик с комплексом неполноценности и мечтой восстановить СССР». Не верьте нам, не верьте СМИ, проверьте, посмотрите оценку разных сторон, с разных стран, независимых экспертов, да хоть вики почитайте, а лучше посмотрите статистику, сделайте хоть какой-то минимальный СВОЙ анализ ситуации, а не тот, что вкладывают Вам уже в готовом виде. Честно, ну как можно лозунгами-то разговаривать (((
Последний раз редактировалось
yatsura
Мой коментарий для Одесситки (не хотела писать по ходу — могла бы и не заметить). Я к вопросу о том, что сейчас ЮВ Украины разбивают люди, посланные ВВ. У мну простой вопрос — а что в это время делает украинская армия? Я ещё раз позволю себе кинуть informator.lg.ua/?cat=7 по которой мы следим за событиями в Луганске (сама я оттуда, но сейчас у дочери в Киеве, а муж и мама остались в Луганске). там на сайте есть кнопочка «Ситуация в Луганске» жмите и читайте по дням (сразу оговорюсь — сайт проукраинский). Вот что становится интересно после всех этих сводок, так это то, что получается такая ситуёвина — террористы (читай ЛНРовцы во главе с посланниками ВВ) всё бомбят и расстреливают в округе, всё разбивают. А что же армия??? Стоит в сторонке, наблюдает и офигевает? так что ли? Смею напомнить, что именно в нашей области самые чудовищные разрушения били сделаны именно с самолётов украинских ВВС (припомните первый залп в Луганскую ОГА среди бела дня в самом центре города — именно этот налёт и стал тем Авроровским залпом, после которого начался беспридел — до этого все сидели тихо в двух местах в городе (в этой самой ОГА и в СБУ и как на майдане — никого не трогали!)). Не менее показательным был и налёт на Кондрашовку (где одним полётом самолёта снесло целую улицу, а кишки мирных жителей и по сей день висят на деревьях — снимать некому!!! И запах… это всё лично мне по телефону сосенди рассказали. А ведь в этой самой Кондрашовке никаких ЛНРовце, сепаратистов вообще никогда не было — даже никаких блокпостов — ближайший был на Станице)И что? — ОШИБКА ПИЛОТА!!! Вот так объяснили этот случай украинские СМИ… Ну и последниее: я постоянно отслеживаю что бомбят в самом луганске (приходится поневоле это делать каждое утро с замиранием сердца, прежде, чем звонить своим). Помимо того, что расстреливают мирное начеление (да именно так — просто ходят и фигачат из всякой лабуды по окнам и жилым домам) — идёт постоянное запугивание население и отрезание его от остальной части украины (в Луганск уже доехать просто не возможно). Помимо всего этого идёт целенаправленное уничтожение ВСЕХ предприятий города. Вот именно так — бомбят одно за другим как по плану, идёт постоянное уничтожение инфраструктуры города и края (электроподстанции, ЖД сообщение). Это зачем? Вот ответьте мне, Одеситка, зачем Путину уничтожать те предприятия, которые способны кормить этот край — чтобы потом самому кормить из своего кармана? Вот зачем это делать украинскому правительству ответить гораздо проще — для освобождения территорий… и газ там не всегда единая цель — нашиугли тоже ещё никто не отменял! И не нужно говорить, что там уже всё выбрано! Аха, щаз — официально так всегда говорят, чтобы добывать по-чёрному — и бабла больше и людям платят меньше (и в бизнесе этом участвуют ВСЕ: и лнровцы, украинские политики и русские — у всех свой доляк!). И самый последний маааахонький факт. В луганской области всё электричество даёт ЕДИНСТВЕННОЯ ТЭЦ (работающая на местном угле). С учётом того, что газ Россия нам поставлять перестала, а правительство заявило, что переходим на альтернативные источники тепла — электрические, у мну вопрос — а где его взять в Луганской области (конкретно в Луганске), если ТЭЦ одна, а шахты, которые поставляли ей уголь — разбомбили? И эту единственную ТЭЦ также постоянно бомбят (кстати зачем это ЛНРовцам, если это их территория и им потом восстанавливать, да и зависят они от неё также как и простын жители, находящиеся в городе). Ну вот такие у меня вопросы — может кто пояснит мне тупой?
Delfinka
Этот вопрос по поводу что делает украинская армия хочу дальше продолжить.
Если ополченцы стреляют по городам и селам, То что же они успевают еще и с регулярной укр.армией одновременно воевать? Или от чего же тогда гибнут нац.гвардейцы, которых хоронят и хоронят. И более того уже третья волна мобилизации объявлена, то бишь люди нужны.
Так что ополченцы во все стороны палят, и атаки отбивают и в наступление при этом ходят.
Мой тон спокойный, я просто спрашиваю.Это не для накала, а просто логические рассуждения.
NadyaGerber
Александра, а я хочу вас поблагодарить. По сути вопроса пока не готова говорить, но то, что вы осмелились придти сюда с мягко говоря неудобной для вас темой вызывает мое огромное уважение. Вы сделали тот шаг, который должны давно были сделать воюющие стороны- НАЧАТЬ ДИАЛОГ. Услышите, или нет, попытаются ли понять Вас-не знаю. По крайней мере сейчас нащупываются какие-то точки соприкосновения, ведется попытка цивилизованно исследовать причины и найти выход из кризиса. Пусть в таком небольшом мирке, как бисерный.Желаю процветания вашей стране.
Acacia
Надюш, хорошо ты написала, мне остается только поддакнуть :-). У каждой из сторон своя правда, в зависимости от того, откуда поступает информация. Я очень хочу, чтобы прекратились эти бесконечные обввинения и потоки ненависти и выяснения, кто виноват. Дров наломали обе стороны, отрицать это глупо. Важно то, чтобы настрой был не воевать до последней капли крови, а решать ситуацию миром. Каждый день войны — это годы ненависти будущим поколениям и покалеченные судьбы тех, кто находится в эпицентре событий. Но для этого нужно обеим сторонам идти на компромиссы, тогда и понимание придет. А если упереться лбом в стену и не слушать никакой правды, кроме своей, то это очередной виток войны.
Александра, я надеюсь приехать в ваш город осенью, у меня родители недалеко от Одессы, и очень хочется надеяться, в стране уже сейчас будут пытаться решить ситуацию миром.
Ларис
Я русская, живу в Казахстане. Да, в 90-е когда был развал, жили тяжело. Мама моя живет в Екатеринбурге. Тогда она с моей младшей сестрой, чтоб прокормить семью торговали тряпками на рынке(в Екб-ге) Мы с мужем работали в госорганах, зарплату не получали по 3-4 месяца. Был момент, пришла к нам племянница с двумя детьми. Ушла от мужа. Неделю 7 душ сидели без хлеба и прочего. Хорошо была картошка. Все из нашей семьи не по одному разу меняли место работы. Итог:
1. У моей сестры 3-комнатная квартира, евроремонт, мебель, золото на ней и 2-х дочерях, участок под ИЖС с баней, 2 машины новых, два платных образования у старшей дочери и сейчас младшая поступила в вуз…
2.У родителей своя квартира, дача, пенсия на двоих 25000 и ежегодный приработок с рассады, хотя моим родителям по 76 лет
3. У меня в Казахстане коттедж, квартира, машина. Старший сын раздолбай, бросил вуз, программист, работает и живет отдельно.Есть квартира; средняя дочь моя окончила платный вуз с двумя красными дипломами, осталась в России, тоже имеет квартиру, собирает деньги на машину. Племянница, которая пришла к нам теперь тоже имеет 3-ком.кв. Ее дочь тоже окончила вуз, сын колледж.
Живу я в глубокой провинции. 2 года назад в нашем микрорайоне сделали на улицах асфальт, уличное освящение. В прошлом году сменили асфальт по городу, сделали новые фонтаны. Притом, что с работой в городе неважно.
О казахах: доброжелательный и добрый в своей массе народ. Все кругом говорят и общаются на русском. Таблички на двух языках.Когда были волны выезда русских, многие казахи сожалели, просили не уезжать.
Редактор нашей городской газеты в 90-хгодах, татарин с высшим образованием уехал с женой немкой в Германию. Приезжает сюда к нам в отпуск. Работает рабочим, упаковывает цветы на конвейере. Очень много.Говорит потогонная система. Получает мало. Нет зубов. Зубы вставил здесь у нас. Вышло нааамного дешевле!!!
Директор одного из первых кооперативов при подшипниковом заводе, с высшим образованием, еврей, имел здесь все что только можно. Уехал в Израиль.Все годы там проработал уборщиком мусора. Зачем?
Дочь была в США по студенческому обмену, работала горничной в Хилтоне. Тоже вправляла мне мозги про демократию. А когда вернулась рассказала: шел негр по тротуару, а там черта белая вдоль по средине. заступил черту. А хозяин отеля, где дочь жила (не Хилтона, другого, для рабочих) сидел в кресле во дворе, как вскочил и как стал орать на негра: что сволочь черномазая, тут по моей территории ходишь!!! Больше моя дочь об американской демократии не говорит.
Вывод: не надо заглядывать в чужую тарелку, а надо работать. И где родился там и сгодился. Лучше России в широком смысле слова лучше страны нет. И большей свободы чем у нас нигде нет!!! И Путина в Казахстане уважают. А к укронацикам относятся плохо.
PurpleSun
Вчера разговаривала с братом. Он живёт в 10 км. от падения Боинга. Фразу такую обронил: вы, — говорит, — смотрели украинское ТВ? Я пол часа посмотрел и уже почти готов был идти, записываться в нац. гвардию!)))
Acacia
Мне родители сегодня сказали, что слышали от нашего соседа, что в Скадовске (Херсонкая область) военкоматы снимают мужчин прямо с общественного транспорта и насильно ведут в военкомат и задним числом выписывают повестки, им видите ли план нужно выполнить по мобилизации, а идти добровольно воевать и быть пушечным мясом мало кто хочет, все стараются отвертеться, как могут.
Не знаю, правда ли это, может девочки с Украины достовернее могут что-то сказать по этому поводу.
Чайка13
страшно читать… страшно смотреть новости… ужас это не то слово которое соответствует действительности((
Как говорил Козьма Прутков — зри в корень. Зрю и вижу — все дело в деньгах вот и все и еще беда в том что парадом командуют мужики. Мужчина не может оценить ЦЕННОСТЬ жизни, он не рожал, он не представляет, что это такое — произвести ребенка на свет, поэтому ТАК ЛЕГКО отнимает её ((((
Беда в том что богач хочет стать еще богаче и поэтому готов продать все включая родную страну за лишний мильон на счету в Швейцарском банке: отольет золотой унитаз для скромного шале в горах и будет счастлив.
Но это к материальному, а вот у Одесситки всеж хочется узнать, неужели из-за нюрнбергской сосиски и стакана баварского пива вы согласны с тем, то героями на Украине объявлены пособники фашизма? Те кто воевал под фашистскими знаменами и лозунгами и носил их форму? Да тот-же Мазепа, блин, по сути клятвопреступник и предатель — герой, боровшийся за самостийность Украины? У вас в родне никто не пострадал в ВОВ?
Bellissima
Лариса, вот сейчас даже уже в Канаде установлен памятник Т.Шевченке, Великому Кобзарю, которого любят цитировать все кому не лень. А он, между прочим, автор слов «В России что ни царь — то батюшка, а в Украине что ни гетман — то подлюка.» Вот так-то…
Чайка13
Оль, Канада приютила у себя после войны тысячи военных преступников, чо уж тут скрывать.
Так что памятник Шевченке не самое плохое, а в перспективе памятник Бандере иже с ним — вот увидишь — поставят с помпой!!!
Bellissima
Да я знаю, что приютила, я и результаты комиссии этой канадской по поводу расследования преступлений против человечества читала…
luer
Жители Донбасса не нужны Украине, часть его населения нужно просто убить. Так считает журналист Богдан Буткевич. Его пригласили на украинский телеканал, и он абсолютно серьёзно заявил, что на Донбассе «очень много абсолютно ненужных людей».

www.youtube.com/watch?v=czbGihhM7lc