Другая сторона медали. Мнение не свидомых, но патриотов.
На БИ мне задали такой вопрос в личку, после моего ответа удалили блоги провокационные.
> Кому верить???- везде подставы
> > > > > Америка вашими руками хочет захватить Европу и Россию — это было и с другими странами- теперь они мало развиты и служат придатком… Очень не хочу что бы с вами то же случилось. У меня много друзей и родных на Украине- жалко всех- мы все слепы
> > > >
Знаете, я долго думала ответить на это или нет и попробую объяснить…
Почему Украине нужно быть в Европе?
Многие россияне не знают ответа на вопрос и я попробую объяснить коротко. Я не буду защищать наших националисток, которые кричат ватники-чемодан вокзал Россия и прочие гадости. На таких внимание не обращаем. Да и девочки россиянки, которые как мантру твердят Америка зло, Крымнаш, вы 23 года были самостоятельными и не развивались, а Россия в этом не виновата, тоже сильно в оборот не берем, но… буду раскладывать почему народ Украины поднял Майдан и почему хочет в Европу.
I ПОХОЖЕЕ
1. И Россия И США имеют влияние на Европу
2. И Россия и США зарабатывают деньги на Украине
3. И Россия и США хотят в будущем завоевать полностью рынок в Украине (примерно 45 миллионов человек)
II РАЗНИЦА
1. Россия обогащается и хочет обогащаться на Украине (газ, многомиллионный потенциал, территория и т.д.) методом опустошения и изъятия теневым способом у ПРОСТЫХ (платящих налоги граждан Украины) денег и средств. Другими словами методом переливания средств с одной «емкости» (С Украины) в другую (в Россию).
2. США ТОЖЕ обогащается и хочет обогащаться на Украине (газ, нефть и т.д.) методом прироста денежных средств(а это простой бизнес, регулирование оборота денег (в мире). Или другими словами деньги делают деньги.
На протяжении 23 лет нашей независимости почти все наши президенты были промосковсскими (Ющенко не берем в расчет, но его быстро убрали ибо Москве не удобен он был). Все министры были так же промосковсские, все законы делались под дудку Москвы. Мы с Москвой не стали жить лучше и потому мы хотим в Европу. США не даст никогда нам жить лучше, чем они сам живут или хотя бы как они — это понятно.
Но Москва своим же гражданам своей страны жить не дает. У вас что нет коррупции, у вас в глубинках люди как живут? Не в попе простите? У вас пенсии может быть хорошие или учителя и медики все ездят на иномарках и могут позволить купить себе жилье? И потому Украине выгоднее быть ближе к США, потому как вступив в ЕС мы получаем возможность чуть лучше купить себе покушать и чуть лучше начать одеваться, а с Москвой у нас как этого не было так и не будет никогда. И для Москвы мы очень важный стратегический и многомиллионный объект и именно потому она нас не отпускает, но официально не может действовать из-за санкций. А КРЫМВАШ станет в будущем одним большим казино, так как у Путина и на вас то всех денег не хватает, чтоб вам лучше жизнь сделать, а тут еще КРЫМНАШ развивать надо, а денежку где на это брать? Правильно, напечатать новеньких хрустящих и раздать мыдома-м и крымнаши-м. От такие вот дела.
Собственно Москве потому и выгодно бомбить юго-всоток, но только в тени.
А нам не выгодно гробить свои же земли ибо нам их потом отстраивать за свои же деньги. И смотрите как интересно. Вступив в ЕС конечно же у нас денег сразу у жителей не прибавится ибо нужно будет отстраивать разрушенное ВАШИМИ Стрелковыми, Бесами и Бородаями, заметим гражданами РФ.
А теперь немного военных фактов.
жмем сюда
вот еще интересный канал — и сюда
Я оговорюсь, что я имела возможность смотреть и русские каналы и украинские, тогда как в Украине уже отключили все российские сми и делать выводы. И такую возможность имею не только я, как вы понимаете. Ваша страна немного напоминает Северную Корею. смотрим
смотрим
А ну и да Северная Коррея победила в чемпионате мира по фотблоу, вы не в курсе? А они в в свое Северное Корее верят в это. Так же как в России верят, что добрый дядя В.В.делает все ради них, все для народа в отличии от олигархов на Украине. Так что правильной дорогой идете товарищи в светлое будущее пытаясь воссоздать такой нерушимый №2. Путину конечно еще далеко до такой пропаганды, но у него недурственно получается пудрить мозги.
Вот один из миллионов доказательств, того, что не нацгвардия убивает своих, а наемники провоцируют ибо им заплатил добрый дядя В.В.П…
Ну к примеру, Гору Карачун заняли и держали, так как это важная тактическая высота — с нее удобно простреливать врага. По горе производили обстрелы минометами с жилых кварталов. Зачем? Зачем повстанцы приходили во дворы и стреляли оттуда?
Что делают военные в случае их обстрела — отвечают огнем обычно.
Если бы сепаратисты заботились о местных, они бы не стреляли с их дворов.
А вот они доблестные повстанцы раз укроп
два укроп
Очень на укропов похожи правда? А ведь они могут допровоцироваться и ваш добрый дядя В.В. возьмет да и начнет отправлять уже ваших сыновей и мужей(упаси Господи)воевать к нам, так как с границ уже обстреливают и тому есть доказательства. Потому что вы для В.В. такое же пушечное мясо, как и мы ля своих олигархов, они власть делят и деньги и на нас им всем наплевать.
Да, возможно и я ошибаюсь, но согласитесь не все так однозначно как вам преподносят. Мы укрозомби такие вот, но иногда тоже умеем мыслить логически.
И да, простите за ошибки и пунктуацию, если кого-то это задевает. Их наврно было много.
> Кому верить???- везде подставы
> > > > > Америка вашими руками хочет захватить Европу и Россию — это было и с другими странами- теперь они мало развиты и служат придатком… Очень не хочу что бы с вами то же случилось. У меня много друзей и родных на Украине- жалко всех- мы все слепы
> > > >
Знаете, я долго думала ответить на это или нет и попробую объяснить…
Почему Украине нужно быть в Европе?
Многие россияне не знают ответа на вопрос и я попробую объяснить коротко. Я не буду защищать наших националисток, которые кричат ватники-чемодан вокзал Россия и прочие гадости. На таких внимание не обращаем. Да и девочки россиянки, которые как мантру твердят Америка зло, Крымнаш, вы 23 года были самостоятельными и не развивались, а Россия в этом не виновата, тоже сильно в оборот не берем, но… буду раскладывать почему народ Украины поднял Майдан и почему хочет в Европу.
I ПОХОЖЕЕ
1. И Россия И США имеют влияние на Европу
2. И Россия и США зарабатывают деньги на Украине
3. И Россия и США хотят в будущем завоевать полностью рынок в Украине (примерно 45 миллионов человек)
II РАЗНИЦА
1. Россия обогащается и хочет обогащаться на Украине (газ, многомиллионный потенциал, территория и т.д.) методом опустошения и изъятия теневым способом у ПРОСТЫХ (платящих налоги граждан Украины) денег и средств. Другими словами методом переливания средств с одной «емкости» (С Украины) в другую (в Россию).
2. США ТОЖЕ обогащается и хочет обогащаться на Украине (газ, нефть и т.д.) методом прироста денежных средств(а это простой бизнес, регулирование оборота денег (в мире). Или другими словами деньги делают деньги.
На протяжении 23 лет нашей независимости почти все наши президенты были промосковсскими (Ющенко не берем в расчет, но его быстро убрали ибо Москве не удобен он был). Все министры были так же промосковсские, все законы делались под дудку Москвы. Мы с Москвой не стали жить лучше и потому мы хотим в Европу. США не даст никогда нам жить лучше, чем они сам живут или хотя бы как они — это понятно.
Но Москва своим же гражданам своей страны жить не дает. У вас что нет коррупции, у вас в глубинках люди как живут? Не в попе простите? У вас пенсии может быть хорошие или учителя и медики все ездят на иномарках и могут позволить купить себе жилье? И потому Украине выгоднее быть ближе к США, потому как вступив в ЕС мы получаем возможность чуть лучше купить себе покушать и чуть лучше начать одеваться, а с Москвой у нас как этого не было так и не будет никогда. И для Москвы мы очень важный стратегический и многомиллионный объект и именно потому она нас не отпускает, но официально не может действовать из-за санкций. А КРЫМВАШ станет в будущем одним большим казино, так как у Путина и на вас то всех денег не хватает, чтоб вам лучше жизнь сделать, а тут еще КРЫМНАШ развивать надо, а денежку где на это брать? Правильно, напечатать новеньких хрустящих и раздать мыдома-м и крымнаши-м. От такие вот дела.
Собственно Москве потому и выгодно бомбить юго-всоток, но только в тени.
А нам не выгодно гробить свои же земли ибо нам их потом отстраивать за свои же деньги. И смотрите как интересно. Вступив в ЕС конечно же у нас денег сразу у жителей не прибавится ибо нужно будет отстраивать разрушенное ВАШИМИ Стрелковыми, Бесами и Бородаями, заметим гражданами РФ.
А теперь немного военных фактов.
жмем сюда
вот еще интересный канал — и сюда
Я оговорюсь, что я имела возможность смотреть и русские каналы и украинские, тогда как в Украине уже отключили все российские сми и делать выводы. И такую возможность имею не только я, как вы понимаете. Ваша страна немного напоминает Северную Корею. смотрим
смотрим
А ну и да Северная Коррея победила в чемпионате мира по фотблоу, вы не в курсе? А они в в свое Северное Корее верят в это. Так же как в России верят, что добрый дядя В.В.делает все ради них, все для народа в отличии от олигархов на Украине. Так что правильной дорогой идете товарищи в светлое будущее пытаясь воссоздать такой нерушимый №2. Путину конечно еще далеко до такой пропаганды, но у него недурственно получается пудрить мозги.
Вот один из миллионов доказательств, того, что не нацгвардия убивает своих, а наемники провоцируют ибо им заплатил добрый дядя В.В.П…
Ну к примеру, Гору Карачун заняли и держали, так как это важная тактическая высота — с нее удобно простреливать врага. По горе производили обстрелы минометами с жилых кварталов. Зачем? Зачем повстанцы приходили во дворы и стреляли оттуда?
Что делают военные в случае их обстрела — отвечают огнем обычно.
Если бы сепаратисты заботились о местных, они бы не стреляли с их дворов.
А вот они доблестные повстанцы раз укроп
два укроп
Очень на укропов похожи правда? А ведь они могут допровоцироваться и ваш добрый дядя В.В. возьмет да и начнет отправлять уже ваших сыновей и мужей(упаси Господи)воевать к нам, так как с границ уже обстреливают и тому есть доказательства. Потому что вы для В.В. такое же пушечное мясо, как и мы ля своих олигархов, они власть делят и деньги и на нас им всем наплевать.
Да, возможно и я ошибаюсь, но согласитесь не все так однозначно как вам преподносят. Мы укрозомби такие вот, но иногда тоже умеем мыслить логически.
И да, простите за ошибки и пунктуацию, если кого-то это задевает. Их наврно было много.
420 комментариев
Ошибка: Вы не можете писать в этот раздел
Повторюсь. В комментариях высказываем свое мнение, но не переходим на личные оскорбления!
народ, поделикатней! ;)
Некоторые страны стонут от Евросоюза, и после присоединения жить лучше НЕ СТАЛИ! Так что это такое же заблуждение, как и то, что США есть дело до того, как там живут на Украине! Им так же нужен ваш газ, и не более того. И Донбассу поэтому не могут позволить отделиться от Украины, как это позволили Крыму. Там ведь газа нет.
А еще смотрите какая интересная штука. Вот я завтра, к примеру, захочу ополчиться на мэра своего города, ну что у меня дома есть сковородки да кастрюли, ну вилы пойду на рынке куплю и пойду защищаться так? Но я простой ополченец понятия не имею, где взять танки, бтры и прочую военную атрибутику, а значит мне ее кто-то должен дать? Правильно? а кто мне ее даст? Тот кто заинтересован в том, чтоб я пошла ополчаться. Но этот кто-то должен быть весьма при деньгах и не алых ибо оружие нынче дорогое. Никто из наших не идет специально убивать мирных людей громить то, что по идее нам самим потом из своего кармана восстанавливать. Конечно и с одной и с другой стороны есть фанатики, свидомые, ватники и прочий идейный народ, который слепо верит в идею, но не понимает, что им эту идею преподнесли, а как скушать не рассказали. Почему именно Юго-восток подорвался, а не Львов например? Пойдем логическим путем. Львов и западения где работает чаще всего? Прааавильно в странах ЕС, а юго-восток куда подается за зароботками? Прааавильно в РФ.
И вот вроде никто не вынуждает, но народ сам тянется туда, где у него есть возможность быстрее заработать и потому юго-востоку Россия конечно ближе, а западенцам — Европа. Мы вот в Одессе ни то ни се остались, наши местячковые спровоцировали сожжение людей, чтоб показать, что сюда соваться не нужно, а то по локоть откусят и смотрите как интересно в Одесу никто не суется, не приходят «вежливые люди» нас спасать от хунты. потому что у нас тут свой криминалитет, а на Донбассе ясен пень что свой. Территорию короче говоря поделили.
Это просто вопрос.
смешно, чес слово… и это доказательства и это аргументы…
А разве шла речь о примыкании к РФ?
Ну вот ниже комментарием пишут, что да было желание примкнуть к РФ. С чего сыр да бор начался?
А все ваши доводы считаю завуалированным троллингом. Особенно верхний пост.
Перестаньте разводить ссору, иначе я буду вынужден запретить вам писать комментарии.
Верю, что Крым нужен России и его будут помогать развивать и мы сами крымчане сделаем все, что надо чтобы жить достойно!!!
Вы только сильно за мои дела не переживайте — я работала и буду продолжать работать, а не ждать манны небесной от кого угодно, и все рано от кого… и что Вам то до моих потенциальных клиентов, да и с чего решили, что лишились…
И да я готова к тому что мои налоги пойдут на это дело.
мне одной кажется, что это свидомый троллинг?
а кто вырос — тех в первых рядах замочили
ну губарев ваш там, в одессе кто-то был, давыдченко? не помню уже, в луганске был первый пропавший народный мэр.
а потом пришли реконструктор гиркин и какой-то задрипанный политтехнолог бородач.
И оказались круче всего что было…
А, еще казак Бабай!)))))))
укровойска только и могут по гражданским цлям долбить.
Кстати у псевдо-президента Порошенко тоже двойное гражданство. Чем он лучше Януковича того же? И не только у Порошенко, практически у всей его верхушки двойные гражданства.
P.S. Псевдо-президент — это мое ЛИЧНОЕ мнение насчет данного политического деятеля. Я не считаю, что прошедшие выборы были всенародными, тем более выборы в условиях, которые сейчас на Украине. Это не выборы. Прошу, не обижайтесь. Это только моё мое мнение.
даже если и он — все равно интересно почитать кто что про укарину скажет.
Давно не было аргументированной беседы после крыма
сразу все улетало на личности)))
(это не лично о вас, о государстве украина)
У вас проблема в том, что рассуждая о своем праве выбора, вы забываете, что у других тоже есть это право.
А конкретно вас бы устроил статус Одессы — города порто-франко ну или города федерального значения (как у Севастополя)?
А вопрос Александре — это же ее позиция…
Вот я ржала то! Включите мозг — зачем это соседу? Похоронить вас как можно скорее после отравления палёной водкой и стать единоличным хозяином двушки.
А Европе Украина не нужна. Я это из первых рук знаю, потому как в Германии живу, и разговоры местные разговариваю.
А украинцы и жители других стран едут в ЕС, потому что тут можно заработать больше чем дома, а потом и остаться можно.
Будет другой президент в России будут другую фамилию орать ;)
Я о том хотела сказать, что те единицы, что имеют достаточную квалификацию и приспособленность, смогут без всякой евроинтеграции хорошо устроиться в любой стране, и для этого совсем не надо заставлять весь народ ломиться в закрытую дверь…
Кстати нам — прибалтике — если что — вы тоже не нужны. Обычно эмигранты работают кем? Правильно — уборщиками. Или проститутками. Ну или стройка там, повара. официантки. так вот — у нас своих таких хватает выше крыши.
А специалисты обязаны говорить на эстонском языке — сомневаюсь, что 23 года на Украине хоть кто учил эстонский, латышский или литовский. Хотя за своих соседей говорить не буду — но за свою Эстонию скажу — Вы (не лично ВЫ — одесситка, а именно украинские рабочие) нам не нужны! А те специалисты, которые хотели уехать — уже давно разъехались по миру. Отсюда вывод (и воззвращаемся к началу моего комента) — какие эмигранты к нам в Эстонию ломанутся? Те самые, НЕ специалисты которые… Ну и далее по тексту.
ordnung uber alles
2. Я хочу жить в стране, где почти не будет коррупции.
3. где гражданин не безразличен, как единица своей стране.
4. Где народ не является биомассой для политиков.
5. Где есть свободный доступ ко всем благам и свободное передвижение по любым странам мира.
Апд: Хотя я тут подумала… Майдан же обсуждаем… Чего б наш конфликт не обсудить бы? (конфликт «русские-эстонцы»). Возможно сделаю на днях запись =)
Апд2: подумала. Передумала. Разводить очередную политическую тему как то не хочется :)
Вопрос был на тему: КАК разгоняют демонстрации. Это можно и тут в коротком коментарии сказать и не по наслышке. Водомётами, резиновыми пулями и стереоскопическими дубинками. У нас в Таллинне было так.
п.2 насколько это выполнимо для Украины, где кумовство, жажда халявы и взяточничество чуть ли не национальная особенность…
п.3, 4 даже и не знаю, есть ли такие страны
п.5 все в Ваших руках, работайте и зарабатывайте, если у человека есть что-то в голове, он заработает себе на блага — хоть в России, хоть в любой другой стране — в Европе ничего просто так с неба не сыплется, а с передвижением по странам мира сейчас наверно только в Северной Корее проблемы
такое ощущение, что вы рассуждаете о жизни в ЕС по принципу «хорошо так, где нас нет», при том не изучая детально эту самую жизнь на самом деле. в каждой стране есть и минусы, и трудности, и нечестность политиков. абсолютно в каждой. вопрос только в том, что где-то больше, а где-то меньше. потому что все мы люди и среди нас всегда есть как «ангелы во плоти», так и очень мерзкие образчики. как пример, последний педофильный скандал в Англии, который охватывает десятки людей, занимающих очень высокие посты. извините, но это АНГЛИЯ, а не дикое африканское племя. но и там, как видите, не обошлось без уродов в правительстве. или это как раз те ценности, к которым вы так стремитесь?
2 чтобы не было коррупции — надо в параллельном мире родиться (утопия)
3 сейчас гражданин украины — пустой звук для тех кто у власти
4 утопия
5 есть деньги — есть свободный доступ и свободное перемещение. Сейчас на мою «зарплату» я дальше Херсона уже и не выеду никуда
И еще на днях звонила подруга с италии. 2 часа протрындели, она смотрит разные новости. Поражается тупизму нынешних свидомых. Говорит, что лет 5 назад еще можно было найти работу в италии, сейчас — за счастье любая вакансия. Дворниками берут местных, так как работа считается официальной и платят больше!!! Ее слова «нах… вы тут нужны, им своих некуда пристроить»
Про президентов. В Белоруссии и у нас первый — промосковские (хотя судя по высказываниям кравчука — он тот еще русофоб). А теперь сравните что имеем. Поэтому не надо везде видеть «руку Москвы», которая в годы развала была самой слабой. Нам не повезло с политиками. Славянам нужна сильная рука, которая может держать в узде и направлять. Вопрос куда? Сейчас пока идем в ад. И не только экономический.
В любой стране президень не бывает любим всеми.Но когда выидны явные политические и экономические положительные тенденции для страны, такого президента всегда уважают.
Высказывайте свое мнение, и обосновывайте его фактами, и не пишите досужие предположения!
И еще. Александра, поправте меня если я не права. У меня создается впечатление что вы (лично)хотите вступления в ЕС. что бы уехать в какую нибудь европейскую страну.
Это надо уметь — объективно судить о ситуации вне собственных симпатий и антипатий…
Я вам про Фому, а вы про его кошку.Без обид.
Любая страна гордится сильным и уверенным президентом(даже если он делает какие-либо ошибки)
Вы можете тешить себя этой мыслью сколько угодно… Но, для примера,- я повесила портрет Путина над своим рабочим столом еще в его первое президентство. Тогда либерализм, прости, господи, просто буйным цветом у нас рос, — мне говорили: «Наташ, сними портрет». В то время во всех бедах винили нашего президента (прямо как вы теперь). Теперь эти-же люди предлагают мне оставить его портрет, да еще и заменив на фото наших дней. На что я говорю, что у меня будет «молодой» портрет — олицетворение того «как закалялась сталь». И вообще, Ельцину можно все простить лишь за то, что Путина привел к президентству… Наш президент напомнил нам о том, что не все измеряется «повкусней поесть и получше одеться». И слово «патриотизм» приобрело для меня совершенно новое значение. Я вообще все чаще прихожу к мысли, что у «железного занавеса» были не только недостатки.
Потому что 23 года смотрели-смотрели, а много ли насмотрели? Ну вы представьте завтра у вас к примеру начнет бунтовать Калининград и объявлять себя народной республикой?
если перед тем, как у нас начнет бунтовать калининград, у нас будет еще одна болотная, на которую будут приезжать нуланды с печеньками и американские вице-президент с директором фбр плюс прочие эштоны — если путин вдруг не разнесет эту новую болотную к чертям собачьим во избежание переворота в стране, если путина свергнут и президентом внезапно выберут навального — я вам гарантирую, что и сибирь пошлет москву по известному адресу и затребует суверинитета. Что, кстати, в 90-годы у нас и собирались проделать после развала союза. Я прекрасно помню местные настроения — отделиться и жить отдельно, благо и территория у нас со всю европу, и таблица менделеева присутствует, да и много чего еще… Россию рвали в 90-е. Украину рвут сейчас. И порвут, скорее всего, вы меньше, вас проще…
Давайте все-таки от причин плясать — от переворота в киеве, а не от калининградской области…
Одесситка, у меня один вопросик, неприличный
Вам сколько лет?
с чего вспомнили? с того что большинство родилось в союзе, те, кому сейчас по 40 — прекрасно помнят именно союз, а не неньку…
а уж то, сколько родственных связей — вообще наверное говорить не стоит, у нас тут в россии в любого ткни — или бабки-деды, или родители с украины, или сами оттуда приехали
у меня три подруги близкие — у одной отец с чернигова, у второй тоже откуда-то с запада, третья отец молдаванин мать украинка, у меня дед с сум, бабка с киева, сестры двоюродные с харькова, у мужа кум с ровеньков, приехал сюда учиться в 90-е тут и остался. щас у него сестры сюда приехали с матерью, отец остался на блокпосту с пулеметом сидеть, братья с шахты в ополчение ушли.
а вы говорите — какие русские?
Любое расследование преступления начинается с вопроса: «Кому это выгодно?»
все таки в 90-е это уже было, хоть и не так кроваво. и танки в москве, и гкчп этот, и ельцин, и продажа страны за кредиты мвф…
Дальше, мы развивались. и что-то строили, вспомните 90 и сравните со страшными годами правления Яеуковича? А теперь думаю, будет даже хуже чем в 90-х
И неужели Кравчук, или Кучма прям так и были промосковскими? прям-прям на 100% У нас уже давно многое решает украинская диаспора Канады например, и это обсуждалось еще тогда, когда я маленькая была… у нас все президенты были и туда и сюда, а лучше себе в карманчик, Ющенко — нет совсем не пропосковский, конечно за США, нашли залежи золота и продали американской компании, очень умный ход революционного президента, а сколько он долгов понабрал? А взял у кого? У МВФ, а кто у нас имеет больше всего голосов в МВФ? А Москва его убрала — если у нас все Москва решала, то почему он вообще возник? За два срока Кучмы денег, например в Донецк не поступало практически — все уходило в Днепр, а по-моим источникам все Днепровские олигархи -это добрые дяди из США — Коломойский, Кучма, Тигибко, и еще много всяких и разных…
А еще как американцы делают деньги на деньгах, как вы пишите, не боитесь ли вы что и унас так будет — опять вспомним кризис 2008 — почему он возник — потому что США покупают все за воздушные деньги, у них потребление превосходит заработок и производство — вот и появляются ценные бумаги — продажа в конечном счете воздуха, а векселя — это вообще тьма. Зачем нам это?
Почему не строить независимую экономику более закрытого типа, экспортного типа, а не импортного, как будет у нас с ЕС, наш рынок просто съедят, у нас не будет никакого производства и зачем нам столь светлое будущее с США?
Москва хоть и воровала, но не мешала развивать, а Европа будет и воровать и не давать развивать. Как кто-то писал из Литвы или Латвии — у них выживают только монополии, только корпорации — мелкий и средний бизнес уничтожается или конкуренцией или налогами, они ездят зарабатывать деньги в Великобританию, так зачем же нам туда, еще раз почему не строить свою страну, а распадаться на кусочки?
А по-поводу выстрелов с горы Карачун, а зачем они вообще на нее залазили? Не понимали, что стреляя из нее будут обстреливать город? Где спец подразделения, которые и должны работать с террористами, тихо? Почему вообще допустили наличие градов у террористов, почему граница дырявая, а ополченцы все с российской пропиской тут? Где она разведка украинская?
У России свои интересы — это понятно, у США свои… Но методы США мне категорически не нравятся везде, и жить под ними мне не хочется, а еще почитайте про Югославию, вас ничего не смущает? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%AE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B8_(1999)
оссподи…
че-тотак тоскливо стало…
в принципе — за это вот — за колбасу и джинсы союз и развалили…
может, это все же такой цивилизационный этап в развитии? ну, типа история не стоит на месте, все куда-то движется, пусть и через колбасу?
ну не может же так, чтобы всегда играли на колбасе и джинсах, а люди за колбасой…
посмотрите на своих сытых соотечественников, может вы их просто не замечали раньше?
Так вот, они, конечно же, приехали организованно.Но по своей доброй воле. И они вовсе не несчастные от этого и не забытые Богом. То что они прячутся за шильдами от камеры, это еще не значит, что они не имеют своего мнения и интеллекта.
Просто перед ними вприскочку ходит явный провокатор и позуживает их, подсмеивается и издевается, да еще под камеру.Они это хорошо чувствуют, отворачиваются и не отвечают на это.
А одеты так-так вышел на акцию простой народ(раз)и в холодное время года(два-попробуй постой там).
Я очень хорошо знаю, что такое пикет.
Да, может быть дружно прыгающий майдан был лучше одет, но уж точно Богом забыт.
А еще утихомирила соседей-блатных, которые считали, что они пупы земли, а теперь им пришлось продать квартиру и переехать ибо они уяснили, что рядом со мной они не будут сутками бухать, их дите не будет сутками бегать и прыгать по моей голове, и я не намерена слушать их вечно пьяные дебоши и гулянки.
Могу еще примеры привести.
Есть такая категория людей. Ещё в Советском Союзе, учась в институте(в 70-е), мы часто пробегали по пути в институт мимо безногого инвалида, который каждый день работал попрошайкой… (В то время были у всех пенсии) Один раз даже мы студенты со своей степухи кинули ему что-то в фуражку. А потом я увидела его в магазине, где он покупал импортных кур, на которые у нас и в складчину не хватало денег, причём ругаясь с продавцами, что ему выбрали не качественный товар… Это я запомнила на всю жизнь.
Я теперь с трудом верю попрошайкам в метро и автобусах, а чаще не верю совсем… Потому что если у человека есть чувство собственного достоинства он сможет найти своё место в жизни, не надеясь на тому кто-то, что-то преподнесёт на блюде и вытащит со дна, на которое сам опустился.
Но вот думаю, что если бы оказалась в нынешних условиях Ю-В, то пошла бы вместе с ним в ополчение… но на свою землю фашистов не пустила бы… Смысла жить не стало бы…
Вас не принуждают жить с Москвой. Живите сами по себе, но вы и между собой ужиться не можете.
Я БУДУ УТВЕРЖДАТЬ, что Россия тут не при чем!!!
Просто есть другая позиция, потому что я могу. Она сильнее. Но признать это Вы не можете.:)
Смотрю — 190 не прочтённых мною сообщений в теме… Не) Я пас))
Тут уже, видимо, обо всём этом много сказано, но я почти не читаю — времени жаль.
… ну… пара слов о том, что думаю:
Никакой конкретики. Можно «другими словами» перефразировать: Россия — зло.
Газ? Типа добывать на Украине или свой продавать? Продаём, хорошо. Но и товары покупаем, и промышленность заказами поддерживаем. Кто будет у них товары покупать, кроме нас и Беларуси? ЕС? США? Этим сбыть свои надо, а не покупать чужие… Тем более у Украины…
Многомиллионный потенциал — это в чём измерено? В людях? В кв. км.? В деньгах? А сколько им было прощено долгов? А сколько отсрочено? Вообще, кто-то из западных друзей стал бы Украине давать рассрочку на платежи по долгам?
Территория… Каким образом Россию обогащает территория другого государства? Тут хоть бы со своей разобраться)))) А «метод опустошения и изъятия теневым способом денег и средств» (а средства — это что, если не деньги?) — вообще звучит страшно, даже боюсь себе представить что имелось ввиду))
В общем, истинная цель России — по-вампирски высосать все соки из несчастной Украины… Только вот что дальше делать с пустой «ёмкостью»? И чем «ёмкость» Украина отличается от «ёмкости» Беларусь? Наверное, тем, что Украина априори страдалица. Что бы Россия не делала, даже если ничего — Украина всегда будет страдать. Роль у неё такая, трагическая…
Здесь тоже можно «другими словами»: США тоже зло, но гуманное.
Автор, видимо, плавает в этом вопросе, раз говорит о достаточно конкретных моментах в настолько общих чертах… Я тоже плаваю, не экономист я ни разу)) Но даже я знаю, что у США основной метод прироста денежных средств — это печатный станок, который даёт им неограниченные кредиты, что сказывается не очень хорошо не только на мировой экономике, завязанной на долларе, но и на экономике самих США. Последние, стараясь спасти своё экономическое благополучие, дестабилизируют ситуацию везде, где это возможно. И на Украине в т.ч. При чём, чем ближе к своему единственному геополитическому конкуренту, тем лучше…
«обогащаться на Украине методом прироста денежных средств»… мда…
Вот этот абзац:
вообще песня.
Или, «другими словами», «во всех наших бедах и неудачах виновата Москва». Даже в те времена, когда Москве было не до Украины — страну бы сохранить от развала, вымирание населения прекратить, гибель промышленности остановить и пр., Украина всё равно под Москвой была. Сами ложились что ли?? Часть страдальческой роли? Агрессору не до нас, так сами себя замучаем?..
И самое интересное, что в Европу Украину не примут, мало ли кто чего хочет. Об это не раз уже сказали чётко и доходчиво (и сам Яценюк в т.ч.). Но надежда даже у перманентных страдальцев умирает последней))
Ну и т.д.
Вообще весь пост забавен, но если всё расписать — не на одну страницу выйдет…
Тем более, повторюсь, скорей всего об этом и многом другом уже не раз здесь развёрнуто поговорили))
Как-то так))…
Ничего не напоминает?)) А речь о начале 30-х гг. XX века. Так что уже который раз Украина наступает на одни и те же грабли. Ничему не учатся люди…
Ёлки… Простите меня, но лично мое мнение, то такие «светульки» — это позор украинской нации.
А ещё у меня вопрос к девочкам живущим в Европе, у себя на полках магазинов много ли они видят товаров из Египта, Палестины, Туниса, Марокко, Ливана, Албании, Алжира, Мексики? Ведь все эти страны тоже ассоциирование члены ЕС.
Чтобы детей по попе не били, есть Смейный кодекс и Уголовный кодекс
А пожаловаться на родителей бьющих своих детей можно и сейчас. Свидетелей только надо, соседей например.
Должны работать законы!
А вы уходите от решения проблем, то в ЕС вам все устроит, то Москва мешала, то Ювенальная юстиция поможет… Сами попробуйте, может и получится, а?
(для админов, это не наезд, если что!)
По поводу того, кто виноват — думаю, что у каждого из нас свое мнение по этому поводу и никого из здесь присутствующих никакими ссылками не переубедить. Давайте хоть не ругаться, как заклятые враги. Я уже так устала от потока негатива между нашими когдато братскими народами, не хочется в последнее время ни в какие соцсети заходить и не открывать никакие бисерные сайты, потому как одно и то же, разве что «бандеровцы» на «колорады» меняются, кому какая идеология ближе, а так все то же.
Между Россией и Украиной существуют ТОРГОВЫЕ отношения… И если нынешние российские демократы, выступающие против отторжения Крыма к России, сейчас стали на сторону майдана то, не потому что они поддерживают вашу «свободу», а потому что у них бизнес сгорел (не налогооблагаемый) в Крыму, дачи «полетели» и пр.
У России интерес прежде всего один — это стратегическое положение Крыма, промышленные предприятия Донбасса — именно экономическая «завязка» с советских времён. Меня, например, как обывателя, очень напрягает, что на Востоке Украины будут разрабатываться залежи сланцевого газа, это капец экологии, что атомные станции в руках идиотов, которые отказываются сотрудничать с Россией для их обслуживания и снабжение атомным топливом, закупая непригодные блоки у Америки, что недалеко от границ России ваши власти устроили могильник мировых ядерных отходов Чернобыля… И т.д.
И потом, не знаю, как у вас преподносят события этих дней, но национальная гвардия Украины (в рядах которой солдаты Европы и Америки) ведёт наступательные(!) бои на территории, которая не согласна с политикой Киева. А люди, которые стоят в обороне — это жители (в основном) тех земель, которые хотят пустить( и по некоторым сведениям уже проданы американским компаниям) под разработки полезных ископаемых. Поэтому люди там не нужны, их уничтожают и выгоняют с их жилищ, разрушают инфраструктуру. Ни один ополченец не станет разрушать свой дом…
Неужели в этом заключается весь смысл жизни? неужели из-за этого надо убивать не согласных и не желающих жить в Европе, по европейским ценностям?
Зачем? А затем, чтоб вот это вот, что у вас теперь происходит, раньше не началось. Чтоб на границе у нас соседнее государство относительно тихим было. Газ со скидками вам, промышленность поддерживали. Обогащались, ну да…
Ну и два — невыгодно России бомбить страну на своих границах. Тем более страну, в которой у россиян куча родни живет, буквально у каждого третьего хоть один родственник на Украине — да найдется. И беженцы все эти, огромная нагрузка на бюджет — оно нам надо было очень? Снова наши глубинки недополучат чего-то, потому как мы все на бегущих с Украины незапланированно потратим.
Из изначально неверных исходных посылок невозможно сделать верные выводы. Банальная логика — оно надо было России, война у ее границ? И если было надо, то ЗАЧЕМ?
Транзит страдает, приграничье обстреливается, беженцы бегут, внутри граждане негодуют, что укровласть с глузду съехала и родственников обижает. Ну прям сплошные выгоды для Темнейшего, я смотрю.
Все что вы сейчас производите в Европе банально НЕ НУЖНО!!! У них ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО всего и вся!!!
со свиным рылом в калашный ряд? ну-ну… что то мне в такие метаморфозы не верится по объективным причинам.
Я общаюсь очень тесно с одной киевлянкой, мы не мусолим тему «доброго дяди путина» и прочих вещей в некрасивом тоне, но я знаю, что вот она как раз за сильную и самостоятельную Украину, а не за Украину в составе ЕС или в таможенном союзе с Россией. Эту позицию я уважаю. И считаю, что если бы таких людей было большинство — всей этой хрени не было бы.
и люди в глубинках живут не очень хорошо и жилье не все могут купить, а почему собственно? да потому, что Россия помогает всем кому эта помощь нужна — где то наводнение или еще какое ЧП — наши шлют самолеты с гуманитаркой, спасающиеся от вашей армии в которой, кстати, воюет фашистский сброд со всей Европы, бегут к нам их нужно лечить кормить и найти им крышу над головой, русские в отличии от многих в состоянии оторвать от себя и дать другому. Бюджет который потратили бы на себя пойдет на беженцев.
а про Украине выгоднее быть с Америкой… ну, как бы это выразится помягче…
за пожрать Украина продала право первородства… печально, но о самостийности Украине уж лучше помалкивать, её поимели как хотели, увы…
Вопрос просто был про больницы и пенсионеров.
Девочкам из зоны военных действия я желаю только скорейшего прекращения того ада, который сейчас там царит. А возможно это скорее всего только, если начать вести диалог, как я и попыталась вести его здесь. спокойно, с аргументами от каждой из сторон. И пусть наши мнения не совпадают, но я очень сильно хочу чтоб небо на самом деле стало мирным и перестали гибнуть и страдать ни в чем неповинные люди. если появятся силы отвечать, я вернусь и отвечу, а пока временно самоустраняюсь.
Не предполагайте того, чего вы не знаете, и не провоцируйте пользователей.
Третьего предупреждения не будет.
Мое дело предупредить вас о том, что может случится, если вы и дальше продолжите провоцировать пользователей.
Коррупция у нас есть, но намного меньше чем на Украине — она всегда была есть и будет — это Россия, это менталитет, ее можно победить только высокими доходами населения
В глубинках люди живут по-разному. где то хорошо, лучше чем в Москве, где то хуже. У нас от Москвы на 20 км уедешь — бывает что и света и газа нет в поселке.
Но не в попе, сейчас многие семьи на материнском капитале поднялись, потому что для глубинки 350 тыс — деньги.
У нас пенсии нормальные. Просто как и обычные люди пенсионеры делятся на экономных и не экономных, кто как привык жить в молодости, тот простите, так и в старости живет! Моя бабушка имея пенсию 15 тыс — жила не бедствуя, никогда не просила ей продукты хлеб купить, за квартиру платить — льготы ей как ветерану труда — накопила 100 тыс себе на похороны. слава богу живет пока еще, но все же — пенсия позволяет нашим людям жить, да экономно, не шикуя, но дети на что? всегда надо на детей рассчитывать — глупо на гос-во пенять и ждать пенсии, понятно, что не дождешься.
Учителя, медики — да! представьте себе имею иномарки и многие могут кватриру в ипотеку взять по льготным процентам, им именно как учителям и мед работникам дают такие ипотеки. Наша молодая училка 24 лет в прошлом году так и сделала.
Да в Росси много проблем, но они у нас решаются, Россия развилась с 90-х годов намного. жить стали лучше. Кто хочет работать, тот работает, а всякая пьянь, дебилы, брюзги, зануды и иже с ними всегда повод найдут Россию похаять.
[11:38:48] Молдванин: Даааа, всё сложно :) Кароче, ты знаешь, что вся Укропа вас ненавидит?
[12:45:15] Русский: Ну вроде не совсем вся, «некоторая часть» :)
[12:49:30] Молдванин: Думаю уже вся… Основная часть: запад и центр за то что отхватили Крым и вторглись на территорию Укропы, а теперь поддерживаете террористов (так говорят укропские новости), а оставшаяся часть за то, что НЕ поддерживаете повстанцев так, как это следовало бы делать :)
[12:58:13] Русский: Ну как минимум существуют куски, где с одной стороны «хер с ним, Крымом», с другой «хер с ним, майданом и западенцами», с третьей «хорошо, что это все бубухает не у нас» :)
[13:02:26] Молдванин: Это так в Крыму щас :)
[13:06:33] Русский: В общем мне самому весьма интересно, какими конкретно мыслями отделяется «юго-восток» от «крыма»… :)
Так, теоретический вопрос. Т.к. честно — само собой никто не скажет. И даже все «политическо-дипломатическую» муйню не изложат (т.к. послушав это у обычного человека через 10 минут взорвется моск) :)
[13:14:45] Молдванин: Ну я тебе скажу, что судя по всему всем западным и центральным укропцам промыли мозги оооочень сильно, вплоть до того, что даже Одесситы считают Россию Империей Зла. Это канкретный информационный пресс.
Я думаю, что ты даже не представляешь себе какой…
[13:15:47] Русский: Ну что мозги промывают всем подряд, просто говно разных сортов — это понятно «без сопливых» :) Мне интересен именно дипломатический вопрос «в чем разница»
[13:17:38] Русский: Думаешь у нас не промывают? Само собой — «как только могут». Бедный Ю-В давно, массово, ежедневно накрывают… Сейчас уже «Ураганами». (Жду, когда наши п-оболы вспомнит, что «Смерч» еще круче (и выглядит и бубухает)) :)
Так что с одной стороны — империя зла и кровавый путин (или кто у нас кровавый?) с другой — фашисты, которые сжигают «женщин и детей». Примерно так :)
[13:20:38] Молдванин: Да-да, как-то так. Но что самое гадкое — план запада сработал :) Не имеет значения кто прав и что происходит в принципе, даже на Крым насрать тому западу. Задача — поссорить навсегда Россию и Украину.
[13:21:48] Русский: Информационная война — она «быстрой» не может быть априори. Это — время.
Так что промыть мозги и напи-еть выше макушки — это сделали (допустим, ну не был я в\на укре, чтобы убедиться самолично).
Но факты — упрямая вещь. А факты в том, что через какое-то время украм станет сложно жрать… Т.к. экономически в стране — очень х***во. Опираясь на логику (само собой «всего» не знаю :) ) — получается, что где-то до осени «все будет примерно так и продолжаться».
А потом — потом украм придется играть в другую игру, иначе песец не только подышит в затылок, но и скажет «привет» :)
[13:25:34] Молдванин: Бу-га-га, ты меня смешишь… фразой о фактах :)
Мне кажется ты сильно недооцениваешь способы промывки мозгов, ты просто не живёшь, например, тут в Молдавии и не знаешь обычной банальной вещи: вся эта промывка работает так, что факты ничего не значат. Т.е. в любом случае ненавидеть будут Россию. На 99% населения не действуют аргументы о фактах, ничего не работает. Они просто слепо ненавидят сейчас и будут ненавидеть в будущем Россию и русских. Вот просто, что бы ни произошло с этого момента во всём виновата Россия и Путин лично. Прими это как факт.
Именно так. Любому нашему нацику младше 40 лет невозможно ничего вообще доказать, никакие доводы не подействуют. Они просто считают Россию виновной во всём. Без причин и оглядки на факты. Т.о. точно так же, другие факты на них не возымеют действие.
[13:32:53] Русский: Ладно, тогда давай с другого боку подойдем.
Россия насмерть посралась с Молдовой. И обе страны нах закрыли границы. Какие будут изменения для России и для Молдовы? (ну там плюсы и минусы)
[13:33:27] Молдванин: Бл***, вот не поверишь, сейчас такая ситуация. Рассказываю детально.
Молдова подписала договор об ассоциации с ЕС. Это означает, что Россия не будет больше ничего покупать у Молдавии, а Молдавия просто не сможет продавать.
И вот… что говорят факты: в прошлом году Россия закупила у Молдавии 160 тыс. тонн яблок. В этом году, после подписания договора с ЕС, Молдавия по квоте имеет право продать ЕС 60 тыс. тонн яблок… и то исключительно в случае, если качество яблок будет соответствовать стандартам ЕС
А вот что говорят рядовые малдавашки: Ооооооо бл***, наконец-то можно ездить в ЕС без визы!!! Наконец-то мы будем счастливы.
[13:39:25] Русский: Если мне не изменяет память — «ассоциация» как раз не разрешает «без визы». Хотя х.з.
Но тут возникает другой вопрос: даже без визы — ну ладно, зашибись. НО: а «что кушать-то?!». И внимание — вопрос: «когда это НО наступит». У каждого, само собой, по-разному, но не очень далеко
[13:40:43] Молдванин: Это не имеет значения для всех тех, кто реально поддерживает эти течения, т.е. например для большинства малдавашек до 25-30 летнего возраста, которые воспитаны пропагандой.
А для нашей интеллигенции это вообще ПУК в воду.
[13:42:45] Русский: «интеллигенция» — это вообще отдельный сорт говна, в любой стране. На это не будем внимания обращать.
А вот воспитание и пропаганда — это очень хорошо, но «кушать хочется всегда». И с такими темпами через какое-то время вам кушать станет сложнее.
[13:47:10] Русский: и вообще пропаганда (если она правильная) — штука мощнее ЯО :)
Привожу пример из истории: где-то в 1934(35) СССР с Германией посрались. Быстро и мощно. Началась пропаганда. (талантливые-ж люди были, без телевизоров, без интернетов, без сотовых… Гении!)В итоге с одной стороны — целиком унтерменьши, с другой — пологовно фашисты
август 1939 — «договорились», прикинули «как и чем делиться-обмениваться», подписали. И все, внезапно «друзья и браться». Какие «фашисты», о чем вы? Не было такого! (ну и т.д. и т.п.) И все прекрасно работало, в обеих странах :) В итоге: я уверен, что «когда станет надо» — и ваши запустят пропаганду в другую сторону, и наши, и вообще какие угодно.
Само собой — мы не особо ознакомлены со «всей информацией», но что-то нескрытое ведь анализировать можно :)
[13:52:35] Молдванин: Ну да, наверное если надо будет то перестроят, но России это не надо, а вот ЕС это надо, потому и соответствующая пропаганда идёт.
[13:53:52] Русский: Допустим ЕС — однозначно надо «вразумлять» Украину. Каким образом — не знаю, но надо однозначно.
Раньше осени — не надо, да и «пусть спустят пар», «может все само образуется» и т.д.
Т.к. осенью станет холодно. В РФ, в ЕС и на украине тоже. И вариантов, собственно, не так и много получается
[14:02:29] Молдванин: Но я тебе говорю, что так или иначе вразумят её настроив против России, надолго. Вариантов нет. Газ будут перепродавать свои же поляки по трйоной цене, но виновата всё равно будет Россия. А Германия будет давать кредиты на этот самый газ из Полши по трйоной цене, но виновата всё равно будет Россия :)
[14:04:27] Русский: Со своей стороны скажу, что РФ живет собственно на нефти\газе, и если вдруг «перестают покупать» — у нас начнется такой ППЦ, что майданы в\на украине покажутся… «Неубедительными» :)
[14:04:44] Молдванин: Заводы до осени разбомбят, потом приватизируют и распродадут за бесценок, наварятся конкретные люди. Государство рухнет в кризис, а виновата — Россия :)
Нуууу, всё равно, куда толкать нефтепродукты всегда можно найти :) Так что в этом смысле не страшно. Вон уже в Китай толкают. Япония всегда покупает.
[14:07:33] Русский: Ну вот и интересно мне:
1) почему РФ не оттяпала Ю-В У…?
2) РФ просто выжидает, или забила болт?
3) как конкретно будет решаться «приближающийся осенний ППЦ»?
на это так, «к слову о» :)
[14:10:10] Молдванин: 1 по мне так потому что это бы вызвало серьёзный международный резонанс, вои, серьёзные санкции, возможно войну с укропой.
2 не знаю, есть ощущение, что просто нет плана. С Крымом был план, а с этой хернёй нет
3 имхо, додавят ЮВ до холодов. А потмо кредиты от ЕС укропе пойдут, якобы на восстановление.
[14:16:33] Русский: ну по п.п.1 — у меня «еще варианты» имеются. Например — понимают, что «хапнуть все вместе — тупо не хватит бабла» (а крым — первым подсуетился).
п.п.3:
а) у ЕС тоже не особо хорошо, и кто будет кредитовать Укров? Германия? Ой сомневаюсь, им и так уже все надоели.
б) додавят до холодов… Тут куча вопросов: вдруг «план есть» и если что — РФ начнет помогать «с закрытыми глазами», например? Или сам Ю-В возьмет и конкретно упрется? Там ведь тоже оружия хватает, не только третьи ИСы с постаментов снимать…
в общем нам — исключительно сидеть и ждать «что получится». Предположительные «варианты развития событий» вроде видны :)
[14:22:22] Молдванин: не знаю… мне кажется с экономической точки зрения хапать надо было как раз ЮВ. Но да, согласен. Может есть и такие мысли как ты сказал.
Кредитовать будут все. Думаю что Германия, Италия в первую очередь, ну или просто скажут там немцы всем в ЕС: братки, давайте скидываться Укропе. И скинутся.
Ну ЮВ и так сопротивляется, но нет возможностей, людей, поддержки. Хавка скоро закочнится, воду разбомбят, эл.станции тоже. Долго не продержутся как ни крути. И да, у них есть перспективы только если Россия станет реально помогать, не какими-то там наёмниками и медикаментами, а реально бронетехникой и батальоном Восток.
[14:27:59] Русский: батальоном «Восток» страшно — вдруг случайно ошибутся направлением и послезавтра окажутся в киеве? «Будет неудобно» :)
А вот «какие планы» — интересно. Там ведь тоже — «есть куча вариантов».
И вообще не совсем ведь понятно — с кем в Ю-В «разговаривать».
[14:29:05] Молдванин: Это дааа, там ребята такие, могут случайно и до Варшавы дойти… ошибка позиционирования GPS :)
[14:29:24] Русский: (вот-вот, а потом во всем обвинят ГЛОНАСС) :)
[14:29:54] Молдванин: Да-да, и лично Путина, как автора, конструктора и верховного комонавта РФ!
[14:30:14] Русский: ну это понятно, даже не обуждается :)
[14:31:05] Молдванин: Кстати тоже да, такая фигня неопределённая, кто-то там есть на этом ЮВ, но никто ни за что отвечать не будет… что-то там взрывается, но не понятно кто взрывал… тупо конечно. Может потому и ждёт РФ, что помогать некому. Но всегда же можно назвать это миротворческой операцией…
[14:33:08] Русский: Это в РФ назовут миротворческой операцией, а в ЕС? В пиндосии? Ну и т.д.?
Вот 08.08.08 — вздрюкнули Грузию, так шипение было — на 2 года
[14:33:31] Молдванин: Совместная миротворческая операция РФ и Беларуси по разоружению боевиков ЮВ Украины… Круто звучит :)
Потмо всем боевикам награды боевы раздадут :)
Поселят в Москве и подмосковье с семьями в личные квартиры :)
[14:37:12] Русский: Но после этого — в РФ будет ППЦ, примерно такой, что описывал выше по поводу нефти и газа. Соотв. — «не пойдут», думаю.
А насчет «помочь» — ну если на Ю-В сбивают последние укровские самолеты и жгут нахрен танки — с оружием там «все в порядке». И с «боевиками» тоже нормально. А вот медикаменты, еда, вода и т.д. — им реально нужны. (Заодно — «все чотко, не палимся, все миротворческое»)
[14:38:27] Молдванин: Ну да, как-то так. Вот с работы парень был в Мск. на воробьёвых, купил в аптеке разную херь, принёс в палатку сбора гуманитарной помощи :)
[14:43:54] Русский: вот тебе и варианты «по поводу ЮВ»:
1) не до нее сейчас, пускай сами разгребают
2) ждем осени, когда ЕС вправит мозги украм
3) ждем, пока ЮВ определится «кто там главный и чего вообще хотят»
4) ждем, пока укры сами попалятся (а это сделать просто — если реально хлопнуть по настоящему, живому городу, парой «Град»-ов, хоть по Юзовке, тут даже ничего придумывать не надо — сразу
картинки по всем каналам и миротворческая операция «во все поля»)
ну и т.д. и т.п.
[14:58:58] Молдванин: Ладно, посмотрим, чё уж тут
Но это, видимо, потом…
А пока я хочу Вас поблагодарить за уважение в наш адрес-учитывая, что у большинства тут противоположное Вашему мнение и взгляд на происходящее. Нормальное общение, желание не только сказать, но и услышать, желание спора, но не ссоры — достойно уважения.
Мы тут отнюдь не упертые «ватницы» и вполне себе понимаем, что правда — она где-то посередине, что далеко не все так однозначно, как подается с обеих сторон. Но поверьте — никто из нас ( надеюсь, я могу осмелиться это утверждать) не испытывает к украинцам ненависти!
Одесситка , прошу прощения за оффтоп.
Тоже прошу прощения за оффтопик.
зачем эта тема здесь создана? эти темы уже накалили БИ до такого предела, что люди десятками стали оттуда уходить. и? не перед кем стало показательные выступления устраивать? захотелось, оглянулась, а писать-то некому? поэтому решила пойти по пятам на другой ресурс за ушедшими и там их уму-разуму «поучить», а то ж они, глупые да слепые, вашего мнения еще не знают? а вдруг сейчас вы людям глаза откроете!
только вы не думали, что среди этих людей есть такие, кто не меньше вашего штудирует информацию (а точнее, тут таких большинство) и их мнения тоже не на пустом месте возникли. а еще есть политологи и регионоведы (мой муж, например, который вместе со мной следит за горячими темами), которые с научной точки зрения разбираются в геополитике и процессах формирования международных отношений, наверняка, лучше вас.
откуда это желание поучать кучу народа? вам не хватило демаршей соотечественниц на БИ?
Вот мне очень интересно мнение Одесситки
www.youtube.com/watch?v=yjMfjyd63CU#t=2894 это если кому интересно, обратите внимание на дату!
Вове отдельный респект!!!
Спасибо, что выслушали. Володя и Стелла, спасибо за возможность этого разговора.
По сути — всё уже сказано.
Хочу поблагодарить Стеллу и Володю за мудрость и грамотное разруливание горячих моментов.
Саша, и вам спасибо за то, что не впали в истерику и попытались нас понять.
Одесситке хочу сказать
Александра. Я родилась в Союзе. Союз распался и я оказалась гражданкой Узбекистана. Голодные 90-е помню хорошо. было время, что дома не было еды вообще. Работы не было, инфраструктура развалена. Везде в срочном порядке вводили узбекский язык. Русское население (у кого финансы позволяли
) уехали. У нас не позволяли. Однако Россию в этом никто не винил. Наоборот многие узбеки говорили, что нафиг независимость нужна, если в кармане ни шиша.
Так вот я гражданкой России никогда не была, но считаю, что Путин заслужил уважения. Поднять такую огромную страну, с такими долгами после Горбачева и Ельцина, Наладить инфраструктуру. Это же не муж, что пришел пьяным домой, кулаком по столу постучал, жену для порядка погонял, спать пошел, а на утро на опохмел потребовал. Это Президент. Я уже много лет не живу в Узбекистане. Судьба сложилась так, что я уехала в другую страну. Первым делом я стала учить язык. Вот Украина в ЕС хочет, а будут ли украинцы учить язык? Я понимаю, что некоторые будут, те кто действительно хочет экономического и финансового прогресса. А остальные? Просто покричат на майдане, пар выпустят и на чужем хребте в рай заехать захотят. Прежде чем ЕС Украине скажет “Да” нужно менталитет поменять. У меня ушло почти 3 года, чтобы понять философию и способ мышления американцев. Это не просто.
Про детей. Здесь детей не лупят и не бьют. Здесь их Любят. И сошиал сервис (наверное социальные работники) не забирают детей из семей без причин. Если только родители алкоголики или наркоманы, если детей бьют или насилуют, или не дай бог родители погибли в аварии. В Европе тоже самое. А опять таки Украина к этому готова? Не отрицаю что и в России тоже самое случается. Но там порядка больше. В процентном соотношении в России такого криминала больше. НО. Россия и в демографическом отношении огромнее.
Ни одна цивилизованная страна не будет исстреблять своих же граждан только за то, что у них мнение другое. Я категорическим образом не хочу сказать что Украина плохая страна. Я просто пытаюсь высказать свою точку зрения, почему ЕС не желает пока иметь такого партнера.
Скажу только маленький факт, знаю из достоверных источников, Великобритания готовит план выхода из ЕС (наверно от очень сытной жизни бежит)
Особенно повеселили «пророссийские» украинские президенты )))) Саша, они не пророссийские, они пробабловые)
Спорить пока не хочу, — итак слишком много желающих на одну Александру…
Хочу поблагодарить за смелость Александру и спасибо всем, кто старался вести беседу в цивилизованной манере!
Поддержу Lara_businka.
Я уважаю своего президента. И считаю. что если отвлечься от разных нюансов, то жить мы все равно сейчас стали лучше! (сравниваю с 90-ми и даже раньше)
Мой муж прослужил 30 лет в МВД. Два года назад мы получили сертификат и купили чудесную квартиру. У нас есть машина, мы ездим отдыхать. Если возникнет нужда — мы можем обратиться в нормальную городскую поликлинику, к нормальным врачам и полечиться в больнице за счет государства (иногда нужны дополнительные лекарства, но ОСНОВСНОЕ все же дает больница.
Моя племянница в прошлом году САМА поступила в престижный государственный питерский университет НА БЮДЖЕТ! без взяток. Это к слову, что сейчас можно поступить только за взятку. Вот нет же!
в подъезде в этом году поменяли окна на пластиковые и сейчас делают ремонт. Да, мы отчисляем на это деньги при оплате коммуальных, но эти деньги работаю, их не разворовали!
Я прекрасно понимаю, что говорю о само собой разумеющихся в НОРМАЛЬНОМ обществе вещах. НО! я вижу прогресс в своей стране! при всех больших проблемах. которые остаются — движение вперед есть!
и вот поэтому тоже я уважаю своего Президента, дай ему Бог много лет, здоровья и сил!!!
Еще добавлю — обе мои бабушки получили от государства квартиры в личную собственность как вдовы участников войны.
истоки находятся в имперской структуре ну скажем СССР. Русским, как нации объединяющей и самой многочисленной этого не понять. однако, все прочие находятся в положении младших братьев, что имеет определенные последствия: стремление не ассимилировать, но сохранить свою самобытность. я уже писала о пагубности разделения на нации, а так же о негативности патриотизма, ибо это есть стремление к противопоставлению своей исключительности, замешанное на национализме.
если русскоговорящий при смешении кровей идентифицирует себя с русскими, то в ситуации с литовцами все наоборот. даже в ситуации 25 на 75 в Литве исходя из политической коньюктуры это будет литовец. и такая тенденция будет со всеми «братьями нашими меньшими».
дальше идет пропаганда национализма с младых ногтей. доказывается необходимость сохранения своей национальной исключительности, переписывание истории и, вследствие распада СССР, всякого рода басни вроде «мы кормили свининой весь союз». ага, только после развала себя накормить не в состоянии, свинина из Польши и Германии.
В принципе, учитывая возраст Александры, удивляться нечему. их ТАК воспитали.
так же как они учили другую историю. да и мозг устроен так, что он блокирует неудобную информацию.
а именно:
— что границы исторически меняются постоянно, аксиома о нерушимости границ — бред и блеф. если учесть, какие территории достались Украине, Литве и тд. благодаря именно России и ее имперским замашкам блокируется, как невыгодная. никакого ни морального, ни исторически обоснованного права на эти территории они не имеют. как следствие эти территории будут всегда проблемными и будут стремиться занять свое место по закону сообщающихся сосудов.
— что все колонии, принадлежащие империям не несут в большинстве своем никаких выгод экономических, чаще это спонсируемые, дотируемые области, и вливания в них обусловлены геополитическими условиями. так что тезису, что Россия наживалась на Украине, тоже такой же миф. в лучшем случае она была равноправным партнером.
— что в мире реально идет противостояние России и запада. запад — это США и объединенная Европа, которая и объединилась-то исключительно противостоять Америке, как самому мощному агрессору с имперскими замашками после развала СССР. что Украина — это всего лишь шаг Америки, направленный на ослабление Евросоюза.
— вот это вот «пророссийские президенты… ну украинцы, ну включите мозги, если вся ваша экономика была ориентирована на Россию вы что предлагаете? все развалить? все покупать у запада и все туда же продавать? да кому вы там нужны!??? вот что вы имеете, начав антироссийскую деятельность. вы все у себя развалили и обнищали. а при том, что вы еще и гавкаете в сторону России, чего вы хотите? льготных кредитов? скидок на газ? одни претензии, что вам должны! все, граждане, вы взяли курс на запад, с них и требуйте. монополия на газ? ну так есть! если вы на хотите думать о том, и рыбку с'есть и… сесть, ищите там, может там и найдете и выгодней и дешевле.
— и да, так же совершенно очевидно, что Украина входит в круг геополитических интересов России, хотя бы как приграничная территория. и то, что Россия не будет равнодушно смотреть, как америкосия накладывает на нее свою мохнатую лапу — определенно. но для сравнения просто почитайте в сводках все действия, предпринятые америкосами в отношении Украины, и замените Америка на Россия, у вас волосы на попе зашевелятся.
можно еще писать и писать, но времени нет...)))
А потом становилось всё «страньше и страньше». Из того, что я наблюдала (по телевизору я смотрю только мультики с детишками, кино, и историко-познавательные каналы), во мне росла уверенность, что все это взращено искусственно. Так же наблюдала, что законные требования митингующих просто тонут в воплях «кто не скачет тот москаль» и т.п. В результате, те вопросы, с которыми нормальные люди вышли на площадь фактически растворились в этих страшных призывах к уничтожению.
Если ополченцы стреляют по городам и селам, То что же они успевают еще и с регулярной укр.армией одновременно воевать? Или от чего же тогда гибнут нац.гвардейцы, которых хоронят и хоронят. И более того уже третья волна мобилизации объявлена, то бишь люди нужны.
Так что ополченцы во все стороны палят, и атаки отбивают и в наступление при этом ходят.
Мой тон спокойный, я просто спрашиваю.Это не для накала, а просто логические рассуждения.
Александра, я надеюсь приехать в ваш город осенью, у меня родители недалеко от Одессы, и очень хочется надеяться, в стране уже сейчас будут пытаться решить ситуацию миром.
1. У моей сестры 3-комнатная квартира, евроремонт, мебель, золото на ней и 2-х дочерях, участок под ИЖС с баней, 2 машины новых, два платных образования у старшей дочери и сейчас младшая поступила в вуз…
2.У родителей своя квартира, дача, пенсия на двоих 25000 и ежегодный приработок с рассады, хотя моим родителям по 76 лет
3. У меня в Казахстане коттедж, квартира, машина. Старший сын раздолбай, бросил вуз, программист, работает и живет отдельно.Есть квартира; средняя дочь моя окончила платный вуз с двумя красными дипломами, осталась в России, тоже имеет квартиру, собирает деньги на машину. Племянница, которая пришла к нам теперь тоже имеет 3-ком.кв. Ее дочь тоже окончила вуз, сын колледж.
Живу я в глубокой провинции. 2 года назад в нашем микрорайоне сделали на улицах асфальт, уличное освящение. В прошлом году сменили асфальт по городу, сделали новые фонтаны. Притом, что с работой в городе неважно.
О казахах: доброжелательный и добрый в своей массе народ. Все кругом говорят и общаются на русском. Таблички на двух языках.Когда были волны выезда русских, многие казахи сожалели, просили не уезжать.
Редактор нашей городской газеты в 90-хгодах, татарин с высшим образованием уехал с женой немкой в Германию. Приезжает сюда к нам в отпуск. Работает рабочим, упаковывает цветы на конвейере. Очень много.Говорит потогонная система. Получает мало. Нет зубов. Зубы вставил здесь у нас. Вышло нааамного дешевле!!!
Директор одного из первых кооперативов при подшипниковом заводе, с высшим образованием, еврей, имел здесь все что только можно. Уехал в Израиль.Все годы там проработал уборщиком мусора. Зачем?
Дочь была в США по студенческому обмену, работала горничной в Хилтоне. Тоже вправляла мне мозги про демократию. А когда вернулась рассказала: шел негр по тротуару, а там черта белая вдоль по средине. заступил черту. А хозяин отеля, где дочь жила (не Хилтона, другого, для рабочих) сидел в кресле во дворе, как вскочил и как стал орать на негра: что сволочь черномазая, тут по моей территории ходишь!!! Больше моя дочь об американской демократии не говорит.
Вывод: не надо заглядывать в чужую тарелку, а надо работать. И где родился там и сгодился. Лучше России в широком смысле слова лучше страны нет. И большей свободы чем у нас нигде нет!!! И Путина в Казахстане уважают. А к укронацикам относятся плохо.
Не знаю, правда ли это, может девочки с Украины достовернее могут что-то сказать по этому поводу.
Как говорил Козьма Прутков — зри в корень. Зрю и вижу — все дело в деньгах вот и все и еще беда в том что парадом командуют мужики. Мужчина не может оценить ЦЕННОСТЬ жизни, он не рожал, он не представляет, что это такое — произвести ребенка на свет, поэтому ТАК ЛЕГКО отнимает её ((((
Беда в том что богач хочет стать еще богаче и поэтому готов продать все включая родную страну за лишний мильон на счету в Швейцарском банке: отольет золотой унитаз для скромного шале в горах и будет счастлив.
Но это к материальному, а вот у Одесситки всеж хочется узнать, неужели из-за нюрнбергской сосиски и стакана баварского пива вы согласны с тем, то героями на Украине объявлены пособники фашизма? Те кто воевал под фашистскими знаменами и лозунгами и носил их форму? Да тот-же Мазепа, блин, по сути клятвопреступник и предатель — герой, боровшийся за самостийность Украины? У вас в родне никто не пострадал в ВОВ?
Так что памятник Шевченке не самое плохое, а в перспективе памятник Бандере иже с ним — вот увидишь — поставят с помпой!!!
www.youtube.com/watch?v=czbGihhM7lc
пропускаю много тут на Бусинке (((( у нас страшная жара 30 градусов уже 2 недели и я просто подыхаю ((
Она захлебывается слезами и орет в трубку:
— Оккупанты чертовы! имперские убийцы, захватчики! Ненавижу вас!
По опыту знаю: пока не прокричится, всё бесполезно. Молчу, жду — еще люблю ее, не могу просто бросить трубку. Вот. Умолкла.
— Чего звонишь-то? Мешок гадостей вывалить?
— Я же говорила тебе, он патриот! Он любит свою страну! Я пре-ду-пре-жда-ла!!!
— О чём?
— Его забирают в армию! Его убьют! У меня нет денег на экипировку, на этот чертов бронежилет, на каску! Его же убьют, боже мой, что я буду делать?! Ваши наемники всех убивают, у них «грады»! У них ракеты! Минометы! Бомбардировщики! Снайперы! А наших мальчиков просто кладут одного за другим — и он хочет погибнуть за свою страну, за свободу!
— Что ты несешь, какие наемники, какие «грады». Вы с такими же украинцами воюете, с Донбасса.
— Не ври! Я знаю, у вас мобилизация! Может, твой моего убьёт! Вы, с вашим божком Путиным, такие же оккупанты с имперским мышлением — небось, запросто убьет!
— Мой дома. У нас ничего не происходит. Только беженцы…
— Тогда сыновья! Убьют моего!
— Они тоже дома, никто их не призывал… Слушай, зачем твоему в армию, так хочется нагнуть донецких? Может, вам уехать?
— Мы не нагибаем, это вы! Вы захватчики, вы оттяпали треть страны! Он — патриот… Он не с украинцами воевать идет, а с вашей зомбированной Россией! Мы все равно победим, мы, ваш режим только выглядит страшно, а настоящей силы нет, у вас все пьют и вообще! Он — патриот!..
Она уже не могла говорить, только тоненько выла и всхлипывала в трубку.
Мне было ее жаль. Но помочь… чем тут поможешь, свой мозг не вставишь, а слов она не слышала.
— Не плачь. Может, его еще и не убьют. Или вообще не заберут… не плачь. Так чего звонишь-то, все-таки?
— У меня нет денег. Пришли, а? Я ему хоть броник куплю.
И вот тут я выпала в осадок.
Я, оккупанта с имперским мышлением, должна дать денег на то, чтобы она купила броник своему мужу, который идёт воевать с Россией. И ее в этой ситуации не смущало НИ-ЧЕ-ГО.
Я тихо повесила трубку…