Платные уроки и МК. Приглашаем к обсуждению
Добрый день!
Почитал я сегодня наш чат и понял, что вокруг авторских прав на мастер-классы довольно много споров.Время идет, ситуация никак не меняется: платные МК выкладываются под видом бесплатных, в мире бисера царит беспредел — завтра автором твоего мастер-класса может уже считаться совсем «левый» человек.
Эту проблему нужно как-то решать!
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но основная проблема в том, что нужно доказывать, что первоначально данный элемент, тип плетения, или украшение сделали именно вы. Существует большое количество бисерных площадок (как в онлайне так и в оффлайне) и кто первый там опубликует МК, тот, получается, и будет считаться автором.Что же нужно делать:
- Определить, до какой степени МК, урок или украшение должно быть похоже на оригинал, чтобы оно не считалось «плагиатом», при условии что плагиат — это 100% повторение всех частей, а 0% — это совершенно другой/е МК/урок/украшение.
- Создать площадку, на которой размещать платные МК/уроки, чтобы в случае судебного спора можно было доказать, что именно вы владелец данной интеллектуальной собственности
(да, суды уже принимают в качестве доказательства скрины сайтов).
Начну сразу со второго пункта. Что вы скажите, если мы сделаем на Бусинке специальный раздел, посвященный платным МК и урокам? Общие понятия, как делать и какие функции нужны, у нас есть. Весь вопрос в том, будут ли у этого раздела свои пользователи?
Зачем это вообще нужно? Ведь есть Etsy, и там даже кто-то продает уроки.
Скажем так, не все заходят на etsy (языковый барьер), да и русских площадок таких пока нет
А теперь вернемся немного назад, и поговорим о первом пункте «списка дел». Итак, насколько украшение/МК/урок должен быть похож на другой, чтобы считаться плагиатом? В комментариях приветствуется аргументированное и конструктивное обсуждение, а также примеры из жизни
127 комментариев
Даже если есть официальный патент на изделие/кусок изделия, то он действует только внутри страны выдавшей этот патент.
Т.е. на одно и тоже изделие в разных странах может быть официальный автор с документом.
(это согласно моим обрывочным сведениям, может я и не прав)— кто первый опубликовался с нормальными доказательствами — тот и автор.Чтобы официально отстаивать авторство, нужен документ — патент. Чтобы его получить, нужно обратиться в патентное бюро с документами и заплатить гос.пошлину. Вот сума этой пошлины зависит от того где действует патент. В той теме kategeinesb писала сколько у них патенты стоят: «Я беру “патент пендинг”, плачу $150, “патент” стоит от $1500 до $3000, интернейшнал даже боюсь узнать цену. П.С. Если б я самолет изобрела, то купилаб интернейшнал, а с бисером овчинка выделки не стоит.»
Мне моя тетя (она патентный эксперт) говорила, что в России прав тот, кто денег больше заплатит.
вызвать меня на дуэльнажаловаться в соответствующие инстанции и настучать мне больно по башке.Если я сделаю свой МК со своими фотографиями, и скажу, что мне так понравилась эта рукотворная камея авторства Великой Стеллы, что вот делюсь со всеми теми приёмами, которые использовала я (а они могут отличаться от приемов Стеллы) при создании своей работы «по мотивам». То в принципе, формальности все соблюдены, и Великая Стелла может и не придраться. Все остально остается на уровне этики. Стелла может попросить меня удалить МК по каким-то причинам (она сделала свой МК, и продает его), я, по-идее, должна буду удалить, если не сумею доказать, что приёмы, использованные мной при создании изделия отличаются от её наработок.
Политика распространения мастер-классов.
Я не претендую на авторство каких-то техник и разработок, претендую я на авторство только фотографий и текста в размещенных мной здесь мастер-классах. Распространять по другим сайтам мои мк можно свободно, не спрашивая предварительного разрешения, но мне будет приятно, если вы дадите мне ссылку. Условие здесь одно — сохранение авторства фото и текста.
Однако, если вы на основе данных мной знаний отснимете свой мк и напишите свой текст, ссылок на меня тогда можно вообще не давать: )
И в этом случае я попрошу вас об одном — бесплатно полученными знаниями делитесь так же бесплатно!
ну а продаваемые мк конечно некрасиво бесплатно выкладывать.
а бесплатно распространяемые имхо вполне можно. все равно растащат, это неминуемо.
так что я даже нигде не упоминаю, мол вот это я, я сообразила, как делать! зачем? один черт потеряется по дороге, когда мк в свое плаванье уйдет лишь бы целиком не тырили, с фотами и текстом, выдавая за свои фоты и текст, а в остальном ладно.
и дзен сей, что все равно расползется все, пришел ко мне, когда мой первый музыкальный альбом, к которому я несколько лет с мучениями шла, тут же покупатель диска выложил на торрент
Все знаю, что есть Твин и супер Дуо. Что может быть проще: овал и 2 дырочки
Прециоза форму придумала первая, получила на нее все документы и стала выпускать. Но тут появился супер шустрик и сделал Супер дуо. Прециоза судилась с ним год! Итого на рынке теперь есть и Твин, и Скпер дуо. Отличаются друг от друга немного формой.
Предположим Вы сделали какое-то открытие-изобретение. Что с этим делать? Надо его описать, т.е. сделать описание изобретения в виде формулы изобретения (это одно из условий работы над изобретением). Но прежде всего надо назвать изобретение. Изобрести можно и способ изготовления той или иной вещи (в данном случае, как у нас можно сделать несколько изобретений/способов оплетения риволек, например). Название изобретения — это те первые слова в формуле изобретения, которые в обязательном порядке звучат в описании самого изобретения. Надеюсь это понятно. В описании можно делать приложения в виде макета, или чертежей, или рисунков, или графиков, по необходимости. И вот все эти бумажки готовы Вы направляете их в Патентное бюро РФ (или другой страны) на рассмотрение для получения патента/сертефиката. Вот здесь начинается самое интересное, а начинается патентный поиск, т.е. патентовед проводит ретроспективный поиск на ваше изобретение. Что это такое? Это изучение вашей работы и изыскание аналогов уже изобретенных, но много раньше. Ретроспектива м.б. так лет на 50-70 или 10-15лет. Кстати в США мало что изобретают, но как только что-то появляется новое они сразу патентуют это. Для чего?: чтобы иметь все права собственности на это! Поэтому многие страны засекречивают свои новинки-изобретения, а отсюда и промышленный шпионаж пошел в жизнь! Во как!
Но мне кажется, что бисероплетение больше относится к интеллектуальной собственности, но я могу и ошибаться.
Да могу сказать, что мастер-классы — это способ, и если в любой мк внести что-то свое (например, держать иглу не правой рукой, а левой с вывертом, то можно поспорить, что это другой способ и значит новое изобретение).
Это если совсем по-научному, «по-патентски».
Значит ловить таких, и демпинговать. Как думаете, будет ли у них кто покупать МК, если УЖЕ есть бесплатный аналог?
Главное при размещении указывать, что БЕСПЛАТНЫЕ мастер-классы нельзя продавать. Даже есть специальный тип лицензий для интеллектуальной собственности Creative Commons, как будет время напишу об этом статью.
Один из способов защиты — водяной знак, второй — правильно составленный публичный договор-оферта, который запрещает явно использовать материалы МК для личной выгоды. Если найдется хороший юрист, готовый помочь нам в составлении такой бумаги — будем рады сотрудничеству.
«Русские наивные, они думают, что мы не умеем пользоваться google translate»
А если серьезно — да все смотрят то, что им интересно, где бы это не находилось, потому что — ИНТЕРЕСНО!
Хотела с ней схемой поделиться, а таааам, моя база отдыхает
Я как-то пыталась разобраться в схеме гвен-фишеровского браслета «ночное небо», а до меня это делала венгерская (или румынская?) мастерица Розмарика. Ну я потом свою схему на бумажке нарисовала карандашиком, пояснения от руки написала, и выложила у Алекс. А потом девчонки рассказали, что на английском форуме её увидели. Еще им всем непонятно было, форум английский, а объяснения — на русском! Сейчас смешно — поди пытались перевести «рукопись».
Что же я эти закрома Родины так слабо пополняла, что даже американки посочувствовали и дали мне схемы с БИ
а разработчик его продавал.
только взломщиков похвалили, видимо потому, что разработчик не нашенский
в остальном — ровно то же самое.
я сделала вывод, что платные мк хороши только очные, а заочные один черт рано или поздно растащат и бесплатно раздадут.
По местным правилам это допустимо применительно именно к данному цветку.
по фото распознают, кто-то подскажет, как угодно, все равно уползет.
что в сеть попало один раз, даже за плату, поползет по ней неконтролируемо бесплатно рано или поздно.
на этом например создатели сериала «Бессонница» прокололись, у них была идея показывать серии за мелкую абонплату в интернете. и шо? через несколько серий все лежало на торрентах совершенно бесплатно.
сериал закончился, теперь он на торрентах целиком.
это интернеты, тут такое не проконтролируешь. не один, так другой пойдет со всеми делиться.
Да, конечно нужно быть готовым, что растащат, что люди разные. Но это не значит, что с этим спокойно все хотят соглашаться… Хоть с платным, хоть с бесплатным. Есть недостатки везде. Кто-то закрывает глаза, а кто-то хоть как-то пытается чтобы такого было меньше с его МК — это право любого автора… я так думаю
Вот ещё на БИ эта тема горячё обсуждается.
Последний случай с МК по зажимам Елены нагляден.
Ничего покупать не нужно, надо будет только четко описать ТехЗадание для программиста, и подсчитать целесообразность, а затем заказывать доработку для сайта.
МК, разработанный и слинкованный, опубликованный в каком-либо источнике (все равно, в журнале или в интернете), является предметом авторского права на интеллектуальную собственность. Право это распространяется именно на публикацию: на весь МК в целом и на фотографии, текст по отдельности. И если какое-либо лицо напечатает вот точно тот же МК под своим именем или использует фотографии, или один-в-один скопирует формулировки, то это будет нарушение авторского права и, в случае обращения в суд, может повлечь за собой какое-то наложение взыскания.
Стоит обратить внимание, что объектом авторского права будет являться не изделие, а МК. Можно разработать МК по всем известной схеме, а можно по своему собственному изделию. И, изобретен ли велосипед или летающая тарелка, МК не сделает вас автоматически автором описываемой шняги, хотя при должном оформлении может послужить подтверждением авторства. То есть, если вы опубликовали оригинальный МК по плетению цепочки в крестик, это не будет означать, что вы — автор цепочки (хотя никто не будет оспаривать авторства МК). Если опубликован авторский МК по истинно своему зажиму для платка, то при случае с помощью этой публикации можно доказать кто автор этого зажима, но исключительных прав на изготовление зажима этот МК не даст, даже в случае реального авторства.
Чтобы получить исключительное право на изготовление зажима и изготовление МК по этому зажиму, вам следует запатентовать свое изделие, причем патент определит жестко что же именно характеризует ваше изобретение, какие признаки. В этом случае, разрабатывая свой МК именно по вашему изобретению, даже составив свой текст и отфоткав процесс, человек действительно нарушит ваши права. Но только в том случае, если опишет ваше изобретение точь-в-точь! А вот если будут внесены достаточные изменения (а достаточные они или нет, должен решить суд), то и патент не будет распространяться на изделие, это будет другое изделие, и, следовательно, опять же, новый МК не нарушит прав «первичного автора».
Дополнительная особенность х/м области состоит в том, что каждый автор совершенно нового и неповторимого изделия в огромной степени основывается на известных и ранее опубликованных схемах, то есть доказать реальную новизну в этой области сложно. Другое дело, что есть обыкновенная порядочность, а также традиции и обычаи данной сферы деятельности.
Таким образом, МК по х/м изделию «без последствий» может появиться следующим образом:
— Взять свою разработку, изготовить по ней МК.
— Взять общеизвестную схему, подготовить толковый МК.
— Взять чью-то «вкусную шнягу», подумать как это можно сделать, разработать схему, изготовить по ней МК.
— Купить схему «вкусной шняги», переделать ее в меру и публиковать как свою.
Вот как-то так.
А на счет раздела платных схем — почему бы и нет, на рынке поди зайцев-то мало :)
Я свои схемы всегда делала с расчетом на общий доступ, и пока что политику менять не собираюсь :)
Идея хороша, будем обдумывать…
Сама идея онлайн школы очень хороша, но вот будет ли к ней такой большой спрос как просто к бесплатным МК и схемам? Вот есть сайт netology.ru/, как я понимаю он балансирует на грани безубыточности, но в него вливают кучу денег и ведут массированную рекламную компанию. Я думаю более подробно онлайн площадку нужно будет обсуждать когда доберемся до отметки 2000 пользователей в сутки.
Вам спасибо, что есть где это сделать и вести так как хочется/видится.
Я думаю, что будет спрос, не такой большой, но будет. Ведь многие из нас покупают доступные МК и не серкрет, что для многих из нас в МК всегда есть пробелы (кто-то не понял, кто-то невнимательно читал, кому-то лучше другой формат МК дается, кто-то не любит читать схемы и прочее...), а тут будет возможность за такую же сравнительно небольшую плату получить полную консультацию мастера и быть более уверенным в результате. МК не так раскрывает нюансы, как общение с мастером. И для мастера это плюс! Он и продать может и сможет воочию увидеть какие пробелы есть в его МК/уроке и т.д. Своего рода тестирование МК для мастера…
Мне, к примеру, очень неудобно приходить к каждому на сайт(если его еще найти можно сразу) и покупать то тут, то там, с разными системами оплаты.
Доказать авторство, а уж тем более на изделие (способ производства) не имея патента(ну или другой официальной бумажки, где прописано, что вы разединственный кто может его делать или продавать) очень тяжело (и официально обойдется очень дорого). Всегда найдется человек, кто будет немного изменять ваше изделие (способ его изготовления) и будут продавать его дешевле чем вы.
(То есть тот кто купил, повторять права не имеет, а тот кто не покупал может рискнуть «взломать»)Но опять такие вопросов много, Я думаю несложные вещи можно вполне оставить бесплатными, иначе новички с нашего сайта побегут, да и приходить не будут, а категорию школьников и студентов мы отпугнем раз и навсегда (поскольку 100 руб. для кого то пустяк, а кому то и их из бюджета нужно выкраивать, у меня племянница недавно начала на бисер поглядывать, а поскольку живут они совсем не богато, то мои остатки бисера для нее сокровище просто, а если еще и схемы все платные будут, то детей мы точно сюда не затянем). Зато сложные вещи, ради бога, до их исполнения нужно еще «доплестись», и когда нужны хорошие материалы, определенный уровень сложности, то за МК и заплатить не жалко.
Естественно занедорого!
Я сейчас не вспомню — но покупала у Ульяны Волховской на сайте МК улиткы-кокетки. Помню, что цена поразила — я на большую сумму расчитывала и была приятно удивлена, увидев остаток денег на счету. Буду ещё у неё покупать. А если это схема цветочка какого-нибудь — считаю, что 1-2 евро — не больше. Вполне разумно.
Бесплатные мк можно не давать — есть раздел схем. И Академия. И скорая бисерная помощь. — этого достаточно для бесплатного обмена опытом
Моё личное мнение
Только Вы не подумайте, что я против платных МК — совсем нет. Просто постановка вопроса удивила
а про МК не знаю, думается мне, это автору МК решать, продавать свой труд или раздавать бесплатно.
И думаю, что не только я буду это делать, много Бусинок делятся и будут продолжать делиться своим опытом, знаниями и наработками бесплатно.
Со временем появятся на Бусинке и магазины мастеров, которым тоже необходимо внимание. И не расстраивайтесь по поводу ограничений- ЯМ тоже начинала с малого. Но там сейчас так-а-а-а-я «каша», что % 80 можно смело пустить в утиль, но не пускают, т.к. чем больше платных магазинов, тем больше выгода: они пожертвовали качеством сайта в угоду прибыли, а это в скором времени, думаю, им аукнется.
Касательно разгоревшегося скандала, я считаю, неэтично поступили обе стороны. Формально автор МК никаких авторских прав не нарушила, т.к. выложила бесплатно МК своего изделия и свои фото-текст. Да, это было неэтично по отношению к автору, но закон не нарушает. И в связи с этим я считаю не менее некрасивым поступком шантажировать своим уходом сайт в целях побивания автора МК камнями, спускать всех собак троллить на ЯМу и демонизировать несчастную копиистку: она-де руку в карман к малолетнему инвалиду засунула; так и представляю бабу-ёжку, у которой с клыков капает кровь невинных младенцев. Это удар ниже пояса, недостойный мастера. Я не буду никого осуждать, т.к. не знаю, может и сама бы опустилась до такого шантажа в ситуации Лены, человек слаб и тщеславен. Однако вынуждена констатировать, что поступок некрасивый мягко говоря.
ИМХО, таких скандалов не избежать в любом случае, все равно найдется обязательно кто-то, кто будет обижен «гадким» кем-то.
И да, я не понимаю с чего это все взяли, что мы хотим вообще закрыть раздел и МК и продавать туда доступ?
Вот моя цитата из записи:
Если платные МК и будут на сайте, то только в ОТДЕЛЬНОМ разделе, при этом не пересекаясь с теми, которые выложены в открытом доступе.
Но почему все обсуждения вокруг техник, по которым сделан мк! Ну смешно! Нет уже такой техники в бисероплетении, которую бы еще не изобрели!
Почему никто не говорит о том, что продается мк изделия! А значит еще и дизайн! Значит почему бы за этот труд и идею не попросить денег!
Почему Versace стоит тысячи, а дешевые подделки три копейки!
Все талдычат одно да потому- мы и без мк догадались как это сделать! Хорошо что вы догадались, но идея то не ваша!!! Дизайн не ваш!!!
Мелиса граковски, хелен танг, даян хайд, шери серафини, хайди кумли не раздают свои идеи и дизайны просто так! И их мк не пустуют! И поверьте мне, стоят совсем не 10 долларов! Надо уважать чужой труд, чужую идею!
Если вам приятно просто поделиться -ваше право! Если вы хотите чтобы ваша идея принесла вам денежную пользу — это тоже ваше право!!!
Только вот почему то всем всегда хочется нахаляву!!!
защитите свои права на продажу законом.
докажи авторство, оригинальность идеи/дизайна/бла-бла-бла
инвестируйте в рекламу, раскрутку и так далее.
по поводу нарушения авторства — в суд.
а если ты сделал, выложил в инет — не вопи, что воруют, если не сделал ничего из вышеперечисленного. ибо — глупо!
и без проблем.
цель в чем? защита прав авторов МК на этом сайте? утопия. разве что хозяева сайта будут юридически получать права на МК, а так же будут юридически обращаться в суд в случае возможных эксцессов. а так же им надо хорошо подумать о встречных исках, когда выяснится, что у МК ноги растут из других мест, что такое делали, например, еще древние укры.
если речь о дополнительном источнике средств для сайта — это совсем другое. и подход должен быть другим. согласна с Аленушкой, свой магазин, продажа мк, работ, донате и никаких закрытых разделов.
ну подумайте, кто будет мк покупать? у своих? чисто как благотворительность, либо новички и ленивые искать где-то еще. если еще и сумма минимальная, символическая, как за скачку музыки, то чем париться-искать, скинул 10(?) рублей и не жалко и при делах.
(я что настолько непонятно объясняю свои идеи в комментариях?):Как я понимаю — есть бесплатные МК, которые создаются ради пиара, или для того, чтобы поделится знаниями (и тем самым стимулировать учеников на новые свершения), а есть платные — для тех, кто хочет сделать ТАКОЕ же самое украшение как у автора МК. Области применения бесплатных и платных МК почти не пересекаются.
Итак, сама идея поста в том, чтобы создать специальный раздел для размещения ТОЛЬКО ПЛАТНЫХ МК (которые авторы уже и так продают) — тем самым собрать в одном месте все платные мастер-классы, чтобы не нужно было ходить по куче сайтов, и извращаться со способами оплаты.
Еще раз — все права на МК принадлежат их авторам, как мы можем закрыть их для доступа и требовать за них деньги, если они нам не принадлежат?
Итак, недавно на БисерИнфо был скандал о том, что дескать скопировали МК.
Девушка под ником ЕленаМК писала, что у нее есть сайт, на котором она продает свои мастер-классы.
Так вот, наша идея в том, чтобы создать ОТДЕЛЬНЫЙ
(я не устану это повторять)раздел для тех, кто ЗАХОЧЕТ продавать свои мастер-классы.пысы. мне неактуально, интересен сам механизм.
Все бы хорошо, но я не верю, что на платные МК будет спрос. А если не будет спроса, зачем это Бусинке? Идея с магазином готовых изделий видится мне более коммерчески-перспективной)
И еще одна ремарка. Я так понимаю, выкладывать МК в платный раздел, будет разрешено всем желающим? Как мне кажется, сама возможность зарабатывать на МК привлечет, в первую очередь, создателей не самого качественного контента, — «А вдруг, кто-то купит!». Представляете, реакцию пользователя, которому пытаются впарить полную дрянь?
короче, много подводных камней. проект слишком сырой. остается все же неясна цель. зачем и кому это надо и для чего?
Кому: непосредственно Бусинке — мастера, которые продают МК, и пользователи которые придя за МК могут и на сайте остаться.
Проект сырой, он даже не проект, а голая идея. Именно из-за «сырости» я и вынес эту идею на отрытое обсуждение — поискать возможные неувязки, нестыковки, проблемные места.
Не думаю, что все рванут выкладывать свои МК в раздел платных, именно потому, что для некоторых важен аспект «поделиться», а другие дальновидно осознают, что бесплатный МК может дать мастеру больший бонус, чем принесет денежного дохода МК платный. А вот то, что в раздел платных МК могут повалиться творения тех, кто просто в восторге от всех своих работ и считают, что любая работа должна быть оплачена — это факт.
Думаю, что если этот раздел платных МК будет открыт для свободного выкладывания всем мастерам, то должна быть и «группа присяжных оценщиков», которая будет выставлять уровень (начальный, средний, сложный), а также давать характеристику оформлению (качество схем, качество фото, общий уровень доходчивости объяснения). То есть автор может назначить любую цену, но покупатель будет видеть, какого качества объяснение он покупает. Вот как-то так
Не знаю насчет «присяжных», а вот если бы еще по рейтингу оставленному покупателями и ревью можно было оценить брать его или нет. Мне такие отзывы всегда помогают решиться брать или не брать.
Не исключаю, что ситуация может измениться, но пока это так.
Вот если бы удалось все бесплатные МК в одну кучу собрать!!! ))
Еще одна возможная проблема. Немного пообвыкнув на сайте, любой юзер сообразит, что можно сэкономить на покупке МК, обратившись к мастеру напрямую.
ЗЫ Не хотелось бы, чтобы создалось впечатление, что я выступаю против раздела платных МК. В целом идея, безусловно, интересная. Но стоит ли овчинка выделки?