Мастера?!

Зачем мы ломаем головы, что с чем сочетается, плетем по сложным схемам, тратимся на хороший бисер?

www.livemaster.ru/item/16222035-ukrasheniya-brosh-lightning-vyshitaya



Администрация поддерживает мнения пользователей Yulkaссылка на комментарий и пользователя YuliyaYakubaссылка на комментарий.



Написал развернутый комментарий:
Дамы, не понимаю почему дискуссия зашла так далеко.

1) Все когда-то были новичками, и не думаю что сразу у всех получалось идеально.
2) Не у каждого/ой достаточно смелости, и уверенности в своей работе, чтобы сразу ее выставлять на продажу (а у некоторых этой уверенности излишек).
3) Хотите обсуждать украшение — обсуждайте.
4) Но не надо идти по дороге: «Ишь какая негодяйка, посмела из БИСЕЕЕРААААА сделать такую кривульку!!!» — Алло?! Бисер — материал, и каждый/ая имеет право сделать из него украшение по своим возможностям.
5) Агрессивной (именно агрессивной) критикой вы отпугиваете новичков от участия в жизни сайта.

Серьезно, разве никто из вас не задумывался, почему так много людей — «сидят в кустах» и ничего не пишут? Да потому что, все боятся что придут на сайт с кривулькой, и их толпой засмеют.

6) Если вы видите, что человек только учится, то что мешает вам скинуть ему/ей ссылку на какой-то простой мастер-класс, или порекомендовать книгу для обучения? Это действие займет куда меньше времени чем обсуждение цены украшения, или «наглости» создателя, и при этом будет созидательно.



Для непонятливых совсем.
Администрация поддерживает мнения пользователей Yulkaссылка на комментарий и пользователя YuliyaYakubaссылка на комментарий.

МНЕНИЯ, КОТОРЫЕ ОНИ ВЫСКАЗАЛИ В ЭТИХ КОММЕНТАРИЯХ, А НЕ ВО ВСЕМ ТОПИКЕ.
ВЫ КАК-БУДТО ЧИТАЕТЕ ПО-КИТАЙСКИ ВСЕ.



Запись не удалять!

244 комментария

Emira
Ирина, не рвите сердце. Лично для меня показатель качества собственной работы — удовлетворение, а ещё — хочу ли я здесь показать работу бусинкам, не стыдно ли мне. Если сего «мастера» всё в работе устраивает (и она не стесняется за это «творение» просить денежку) — никто её не переубедит. А покупатель голосует рублем.
Yulka
Не ломайте и не сочетайте, используйте некачественный бисер и простые схемы. Вот проблема. Вы бисером для каких целей занимаетесь? У меня даже вопроса такого не возникает «зачем?».
Ириша53
Мне бы в голову не пришло выставить это на продажу. Хотелось бы посмотреть на того, кто это купит.
Yulka
Так это и не ваши броши, а другого человека. Мне много чего в голову не приходит и это не значит, что так правильно, а по-другому — нет. Уверенность в себе — это, безусловно, плюс для мастера. Печально, когда человек не ценит себя и за 2 рубля продает прекрасные украшения, сетуя, что никто не ценит и кому оно вообще надо за бОльшую цену.

Если дальше глянуть… Есть мега-мастера, например, Гузель Бакеева. Сравниться с ней мало кто может, стало быть другим людям, более низким по уровню мастерства, не стоит выкладывать и не продавать свои украшения, дабы не портить впечатление о бисере?
Последний раз редактировалось
natyy
Зачем мы ломаем головы, что с чем сочетается, плетем по сложным схемам, тратимся на хороший бисер?
А это у нас блажь такая))). Никто, вроде, не заставляет?))

То, что по ссылке не впечатляет, но имеет право на жизнь. Почему нет?)
Emira
А это у нас блажь такая)))
Ага!))) Причем, чем труднее — тем азартнее в бой))) Своего рода, мазохисты)))
Bellissima
Наташ, я тебя просто обожаю!
LЕО
Это что? И за это 950 р. Вот не люблю писать плохие комментарии, лучше совсем никакие, чем плохие, но это уже перебор. Мы когда с сыном во 2 классе на урок труда готовили поделку из бисера( как раз арбузик)вот честно у него намного ровнее получилось.
Yulka
Известная байка, что «мой ребенок в первом классе делал такие же вещи и даже лучше»
Yulka
Еще хочу добавить, что здесь такая тонкая грань между «стОит продавать» и «не стОит продавать». А судьи кто? Кто определяет это «стОит»? Есть какие-то эксперты или комиссии, которые выдают допуск? Определяет только сам человек. Влияют на это определение внутренние установки и запреты.
Нужно думать не о том для чего кто-то выложил такое «творение», а почему вас это так волнует.
LydmilaN
Последний раз редактировалось
Зовутка
И давно у нас огонёк стал винтажным бисером?
Шинка
Нууу, если куплен лет двадцать назад, из него была сплетена какая-нибудь фенечка, она носилась в хвост и в гриву и дала дуба со временем, после чего была распущена, а бисер использован в новом изделии… можно и винтажом назвать.
Зовутка
Лёля, ты меня убила
Мари05
Боже мой, пора лезть доставать сокровищщщща, как раз облез наверное)))
Ириша
Для мастера эта работа была такой трудной, что он оценил её даже дешевле, чем потратил на неё сил)). Всё в жизни относительно)))
tampoco
Найдется покупатель и на такие брошки, в бисере мастер скорее новичок, а вязаные работы вполне себе.
YuliyaYakuba
Девы, уймитесь. Такие оргии были весьма популярны на БИ, и там я, будучи почти гостьей, в происходящее не вмешивалась. На Бусинке же я с самого основания, а потому считаю, что мое слово имеет некоторый вес. Я, к вашему сведению, использую дорогие материалы, у меня практически прямые руки и я вообще не пользуюсь готовыми схемами. И люди, в схемах нуждающиеся, вызывают у меня глубокое недоумение. И тем не менее я не считаю все это поводом пинать ногами тех, кого судьба одарила менее щедро. Чего и вам желаю. А то превращаете Бусинку в какой-то шабаш злобных ведьм.
Ярослава
практически прямые руки
Юль, можно я на своей визитке так напишу? Ссылку на автора обещаю)))
k-helen2009
Рискну прослыть «злобно ведьмой», но спрошу, а вообще здесь можно хоть что-то обсуждать с критической точки зрения? В какую тему ни зайдешь, везде сплошная патока. Помню почти истерику по поводу минусов в конкурсе сказок, и с тех пор кругом один сплошной одобрямс. При обсуждении победителей последнего конкурса Алена попыталась высказать свое мнение, так ее сразу так кинулись стыдить, что у меня отпало всякое желание что-либо там комментировать…
Bellissima
Может в разделе «Я негодую»?
k-helen2009
Оль, так я не негодую, я недоумеваю)
Emira
Рискну прослыть «злобно ведьмой»
Мы — ангелы!!! Просто на метле реально быстрее
pysheestikk
Точно-точно… Если тебе не нравится — молчи… Даже не моги высказать свое мнение, если оно, ни дай бог, отличается от мнения большинства  а выскажешь — заклюют  
Спасибо, Елена!
я, видимо, тоже периодически бываю «злобной ведьмой»
YuliyaYakuba
Хамите тем, кто может Вам ответить. И делайте это в тех местах, где жертвы вашей любви по плеваться ядом могут это сделать. А поливать известной субстанцией чью-то криворукость и непомерные амбиции «за глаза» — мелко и неуважительно по отношению к Бусинке.
k-helen2009
Поскольку вы это написали мне, потрудитесь указать, где и когда я кому-то хамила, плевалась ядом и поливала кого бы то ни было «известной субстанцией».
Потому что иначе я буду считать ваши слова оскорблением.
YuliyaYakuba
Вы назвали всю эту безобразную вакханалию «обсуждением с критической точки зрения», значит, Вы ее поддерживаете и оправдывает. Вы сами пожелали не только присоединиться к «злобным ведьмам», но и выступить их адвокатом. Выступтв в защиту этого безобразия, Вы сами подписались под каждым сказанным в этом «обсуждении» словом. Я Вам на это ответила. В чем проблема? Хотите красиво защищать «демократические свободы» в духе Шарли Эбдо, но не хотите, чтобы Вас считали каким-то образом причастной к этой грязи?
k-helen2009
Странные у вас понятия о вакханалии...
Можно спросить, какие конкретно фразы вы посчитали безобразием и грязью? Я вот сейчас еще раз прочла все, что было написано до вашего коммента, и, на мой взгляд, именно ваш комментарий был самым грубым и оскорбительным.
YuliyaYakuba
Леночка, Вы взрослая женщина и выросли еще при социализме. Мне крайне удивительно слышать, что мама и школьные учетиля не об'яснтли Вам, в чем суть безобразия всей ситуации вцелом. Что это совершенно недопустимо — найти у кого-то слабое место, вытащить его на свет Божий и дружно глумиться над чьим-то косяком. И самое главное, почему делать это в присутствии жертвы — всего лишь дурные манеры, а за спиной жертвы — уже без надежная трусость. И вне зависимости от использованных слов и выражений хамство всегда остается хамством, злословие — злословием, а попытки самоутвердиться за чужой счет неизбежно заканчиваются закономерным провалом. Так жизнь устроена.
k-helen2009
Вот знаете, не буду больше с вами спорить. Вы считаете свое мнение единственно верным. Ну и оставайтесь с ним.
А я имею право на свое мнение. Потому что, увидев таких вот куколок за 10 тысяч, мало кто поверит, что бисер это искусство...
YuliyaYakuba
А почему Вы не сказали это автору в лицо? Почему Вы предпочли плюнуть ядом ему в спину?
k-helen2009
Потому что автора я знать не знаю. Я всего лишь решила обсудить его работы с единомышленниками. И, заметьте, что я не подсмотрела их где-то у автора на личной страничке в соцсетях, а увидела их на Ярмарке Мастеров, куда их автор выложил на публичное обозрение и на продажу.
И опять вы мне хамите… Я не плююсь ядом. Да и вряд ли кому-то удастся доплюнуть до Объединенных Арабских Эмиратов
Последний раз редактировалось
Bellissima
В ОАЭ её работы там не востребованы, возможно.
k-helen2009
Ну, или там ЯМы своей нет)
YuliyaYakuba
Кстати, Ваш следующий пост совершенно точно попадает под определение «хамила, плевалась ядом и поливала известной субстанцией». Да еще за спиной у автора. Вы эту барышню на ЯМе нашли? А что ж Вы ей под работами в комментариях не написали, что руки у нее кривые и вкуса нет?
k-helen2009
Вы имеете в виду мою фразу «Ой, я вас умоляю… Вот она где, красота!»?
У вас, действительно, свой взгляд на действительность… Где вы прочли у меня про кривые руки и вкус?
YuliyaYakuba
Лена, давайте не будем играть в веселую игру «а что я такого сказала?». Либо Вы отлично знаете, что и в какой форме Вы на самом деле сказали, либо просто не достаточно владеете русским языком. Во втором случае нам с вами разговаривать не о чем, а в первом… Если Ваш коммент неправильно поняла только я, то почему вы не остановили радостное глумление прочих комментаторов? Неужели они тоже неправильно уловили Ваш посыл «посмотрите, какое уродство»? Что же Вы их не поправили?
k-helen2009
Во-втором случае можете быть уверены, что русский язык я знаю. Моя вторая специальность по диплому «учитель русского языка и литературы». Именно поэтому я выражаю свои мысли таким образом, чтобы меня нельзя было обвинить в хамстве.
Но в чем я с вами согласна, так это в том, что нам с вами разговаривать не о чем.
Всего хорошего!
YuliyaYakuba
Хамство — это не только слова. Поступок тоже может быть хамским и оскорбительным. И слова не имеют никакого значения, когда мысли, которые они призваны выражать, пропитаны ядом, злорадством и самолюбованием.
k-helen2009
Я же с вами уже попрощалась… А вы решили продолжить?)
Ну, что ж, в таком случае вот эти ваши слова я тоже могу принять за самолюбование
Я, к вашему сведению, использую дорогие материалы, у меня практически прямые руки и я вообще не пользуюсь готовыми схемами. И люди, в схемах нуждающиеся, вызывают у меня глубокое недоумение.
YuliyaYakuba
Это не самолюбование — это хамство. По отношению к тем, кто здесь присутствует и может на него ответить. Только тогда пришлось бы отвечать и на «не повод пинать ногами». И именно этого Вы и пытаетесь избежать. И там выше Вами была высказана мысль от которой я обалдела на столько, что даже сразу не прореагировала. Вы написали, что я считаю свое мнение единственно верным. А что, я не права, мыть кости отсутствующим — это хорошо и правильно? Вы уж поясните, а то вдруг мы о разных вещах спорим.
Последний раз редактировалось
k-helen2009
Мы с вами сильно по-разному видим ситуацию. «Мыть кости» это обсуждать и осуждать личностные качества человека. А мы тут всего лишь обсуждали работы, выставленные на продажу и оцененные определенным образом. Если хотите, то мы как покупатели имеем право обсудить товар, который нам предлагает продавец. Еще раз повторю — мы говорили о работах, выставленных на продажу, а не выложенных в свой личный альбомчик для любования.
Последний раз редактировалось
YuliyaYakuba
Вы готовы повторить все сказанное выше авторам в лицо? Дословно. Без купюр. Вот вместе со всем сарказмом, язвительностью и спорными проявлениями чувства юмора? И не только то, что сказали лично Вы, а все вместе, раз уж Вы взялись это защищать?
k-helen2009
Это с какого такого перепугу я должна отвечать всем и за всех???
Даже уголовный кодекс такого не требует
А барышню из ОАЭ приводите))) Все, что я сказала про нее, легко могу повторить. Более того, я даже разрешаю ей раскритиковать мои работы
А вы в качестве кого выступать будете — судьи или прокурора?
YuliyaYakuba
Нет, милая. Уголовный кодекс — это уголовный кодекс. А мораль и этика — это мораль и этика. Еще в самом начале нашего обсуждения я обратила Ваше внимание на то, что если Вы защищаете некое явление, то значит Вы его одобряете, поддерживаете и готовы под ним подписаться. И из этого следует, что отвечать за поддерживаемую позицию Вы готовы так, как если бы Вы сказали это сами. Или Вы все это мне рассказывали только «для потрындеть»? Ну так и чего тогда Ваша позиция по этому вопросу стоит? Получается, что вопить #яшарли все смелые, а как отвечать за треп — так сразу «а нас-то за что?».
k-helen2009
Во-первых, я вам не милая...
А во-вторых, скажите, с чего это вдруг вы решили, что я именно перед вами в чем-то должна держать ответ? Вы, простите, кто такая, чтоб учить меня морали и этике?
А все ваши обвинения из серии «сама придумала — сама обиделась».
И что вам дался этот Шарли? Это скорее вы выступаете в роли защитника всех обиженных и угнетенных. Причем, как раз в духе самого Шарли… А я в те дни в ФБ писала #янешарли
YuliyaYakuba
Я написала коммент. Ни к кому конкретно не обращаясь, просто в воздух: неэтично, некрасиво, «шабаш злобных ведим». Именно Вы решили на него прореагировать заявлением, что в происходящем нет ничего неэтичного и некрасивого а вы — #злобнаяведьма (это отсылка к бытующей ныне практике выражения поддержки, а не оскорбление). Я возразила, что таки есть и объяснила, что как раз с этической точки зрения ответственность за выражение поддержки равна ответственности за действие — иначе какова цена той поддержки?
Что не так?
k-helen2009
Вы вообще мой коммент прочли? Если да, то, видимо, снова читали между строк. Я вообще-то спросила, а можно ли вообще тут хоть что-то критиковать. Теперь вижу, что не стоит. Потому как если вы так рьяно защищаете «чужих», то даже страшно подумать, что будет с тем, кто отважится что-то сказать против «своих»…
YuliyaYakuba
Э… Это Вы у меня спрашивали, что здесь можно, а что — нельзя!? Вы мне незаслуженно льстите. Там вверху правила сайта есть, читайте вслух. А «свои» и сами все здесь, и защититься смогут, и администрации пожаловаться. Без всякого моего участия. Хотя в чем смысл выражения моего «фе» работам своих, я, признаться, не понимаю. Есть, что сказать — дай конструктивный совет. А если конструктивного ничего нет — какой смысл?
Bellissima
Юль, я — могу. Если мне что-то предлагают, и мне это не нравится, я могу сказать в лицо что именно и почему мне не нравится. Честно и совершенно искренне. Так же как и что-то понравившееся я отмечу искренними восторгами.

К сожалению, в нынешнее время многие недобросовестные мастера-рукодельники считают покупателей за лохов, и пытаются впарить откровенную фигню. Да, эта фигня имеет право на жизнь, как сказали выше, да мастер имеет право назначать свою цену какую хочет. Да, мастера имеют право обсуждать недобросовестных клиентов, которые не выкупают заказы, которые мучают мастеров своими придирками, и ладно если эти придирки обоснованы, а не просто бестолковое повышение ЧСВ («я тебе деньги плачу — исполняй мои прихоти»). Что? Никто никогда никого не обсуждал? Обсуждали, и это нормально в принипе-то.
Так же нормально то, что другие люди могут назвать фигню фигнёй, шедевр-шедевром, и наоборот.

Вон ниже, в комментариях, я сказала, что мне куклы монстрхаи не нравятся. Это же самое, я могу сказать и разработчикам этих кукол, дезигнерам блин…
Последний раз редактировалось
YuliyaYakuba
Так, смотрим сам пост: «Зачем мы ломаем головы, что с чем сочетается, плетем по сложным схемам, тратимся на хороший бисер?»
Пост о чем? О том, что мы — все из себя белые и пушистые, руки -золотые, контакты — платиновые. И дальше между строк — а вот онааа… Ну, вон та, в кофточке с жуткими розочками… Нравится? Чувствуешь свое превосходство?
Bellissima
Юль, «манией величия не страдаю, я выше этого» ©  
Я не увидела в посте утеху какого-то чувства превосходства над кем-то, а вот сожаление, что некачественная работа, да еще выставленная на продажу, в какой-то мере дискредитирует бисер — да, увидела.
Про куколки, на которую дала ссылку Лена, мне вообще показалось это переработкой вот этого мастер-класса, но опять же… качество превратилось в КАКчество…
YuliyaYakuba
Если не увидела — честь тебе и хвала. Это говорит только о твоей моральной чистоте. Но почему-то среди комментов не было ни одного с выражением сожаления о том, что бедная девочка не может ни сделать лучше, ни разглядеть, какая ерунда у нее получилась. За то было море возмущения — она ЭТО продает? И за ТАКИЕ деньги? Я бы никогда…
Bellissima
Девочка вышла на продажи «по-врозлому»: сделала, оценила, сфотографировала, выставила в витрину магазина. И к ней будет отношение как к взрослой, а не как к «девочке», а значит без сожалений, или самый-самый их минимум.
Юль, а тут палка опять о двух концах. Скажешь ей, что ерунду творит — будут обидки «это вам корона жмет, а вы когда учились тоже кривульки делали, и вообще вы все зазнались, новичкам руки обрываете». Не скажешь — тоже нехорошо… а учиться тогда как же? Как исправлять недочёты, совершенствоваться?
К к качеству фото — претензий нет (лично у меня), и как снимки сделаны, и композиция на фото, и подпись — значит девочка может работать хорошо.

Да и последнее, пожалуй, мы все знаем, что на любой товар найдется свой покупатель, точно так же как не бывает плохой рекламы.
Последний раз редактировалось
YuliyaYakuba
Оль, вот мы опять пришли к тому, с чего начали: мне абсолютно все равно, что и как делает эта девочка, что и как она продает и масштаб и знак ее таланта. Я не согласна с тем, что здесь, у нас на Бусинке, считается нормальным устраивать такой безобразный хай на тему «она продает такое! За столько! А вот я!» Не хочу, чтобы Бусинка превратилась в филиал БИ и кончила так же печально. А девушки действительно подняли неконструктивную вонь, не начинай снова «да ничего не было, нет было, но она сама виновата, да мы вообще...». Было. Там, выше, все ходы записаны. И вообще, давай жить дружно. И конструктивно!
Bellissima
А все сошло к тому, что «это интернет, детка, тут всякое могут сказать».  
Пусть радуется, что кто-то добрый в хендмейднах её работу не «сослал».
Юльк, мы просто под разными углами видим этот пост: я вижу возмущение от отношения к покупателю как «а чо заморачиваться, пипл схавает, это ручная работа» (и поэтому «зачем мы ломаем головы, что с чем сочетается, плетем по сложным схемам, тратимся на хороший бисер?»). Типа «зачем стремиться к лучшему, когда можно вот так слепить из того, что было, обозвать винтажным и всЁ — ты великиймастер». Ты с другой стороны смотришь, кто-то ещё с третьей стороны посмотрит. Зато рассмотрели проблему «всесторонне».
И обязательно надо жить дружно и конструктивно, и с Бусинкой будет всё в порядке.
k-helen2009
Интересно, одну меня покоробило слово «вонь» в предыдущем комментарии?..
YuliyaYakuba
Интересно, а никого не покоробило слово «неконструктивный»?
k-helen2009
Слово «неконструктивный» лексически нейтрально, в отличие от слова «вонь» по отношению к чьему либо высказыванию.
YuliyaYakuba
Оль, покупатель — он взрослый, сам разберётся. Не надо прикрывать некрасивое поведение заботой о ближнем. И, опять же, увидив работы Бакеевой никто не скажет:«фу, гадость, это же бисер». Так что заботой о репутации ремесла тоже прикрываться не надо, жизнь сама все расставит по своим местам. Все хотели по плеваться ядом. Не хотели бы — не стали бы. Ан — нет. Было. Оль, первые комменты, после которых я написала свой, никуда не делись. Все поплевались. Закончили. Вот теперь скажи на холодную голову, это — хорошо? Сказать гадость в адрес неумехи с амбициями? Нет или да? Не помочь, не объяснить что-то, а просто плюнуть ядом в спину? Давай теперь все сделают свои выводы, и будут с этими выводами жить дальше. Как сумеют, так и будут. Ок?
Bellissima
В «споре рождается истина».  
До Бакеевой… как пешком до кливленда. Ели уж тут все «злые-злые», так может не стоит давать повода для этого?  Достаточно симметрично получилось: одна дурит покупателей качеством своей работы, ну и вот получилась такая «ответная реакция». И так нехорошо, и этак некрасиво.
Последний раз редактировалось
YuliyaYakuba
Да чем дурит-то, Оль? Там фотографии есть. Предполагается, что покупатель — не слепой и не идиот. Сам все видит. Каким бы «винтажным» не был бисер, то, что человеку не нравится, он покупать не будет. А если нравится, то его предпочтения — не нашего с тобой ума дело. Но если тебе так уж хотелось защитить права несчастных обманутых покупателей, то надо было не здесь вопить «ах она, нехорошая», а пойти туда, где эти ее покупатели будут иметь шанс тебя услышать и отказаться от покупки. А все, что было сказано тут, на Бусинке — не более, чем треп из любви к искусству. И я еще раз задаю тебе вопрос, на который ты не ответила. Это было хорошо и правильно — наговорить гадостей в адрес неумехи с амбициями? Да или нет?
Bellissima
Это было хорошо и правильно — наговорить гадостей в адрес неумехи с амбициями?
А ты сейчас что сделала?  

Я ответила на твой вопрос, кстати:
И так нехорошо, и этак некрасиво.
Последний раз редактировалось
YuliyaYakuba
Неумехи — это не обижалка, п констатация факта, уровень мастерства у девушки пока скромный. Наличие амбиций тоже очевидно. А итак-иэтак-припрочихравных — это не ответ. Вот здесь и сейчас, на Бусинке, где ни один клиент этой барышни этого не увидит и не будет предупрежден и удержан от опрометчивой покупки, а сама барышня тоже этого не прочтет и ничему не научится — это действительно надо было сделать? Это принесло кому-то пользу? Это кого-то чему-то научило? Это было хорошо и правильно, или «ну оно так вышло»?
Bellissima
Про «неумеху с амбициями» ты очень ошибаешься, как раз может показаться обидным.  И сейчас куча народу, говоря твоими словами устроили «неконструктивную вонь», но и ты тоже в этой куче и в открытую называешь конкретно уже автора работы «неумехой с амбициями». А девки имели в виду качество работы и соответсвие «цена-качество». И получается неприглядная и некрасивая картинка. Ты сможешь в лицо автору работы сказать, что она именно что неумеха с амбициями? Я — смогу. И наверное, это плохо.
А прочесть — она запросто сможет, интернет — это такая большая деревня, что кто-то обязательно свистнет. Да и как кому бы это не нравилось, но если ты выложил работу в общий доступ, будь готов как к восхвалениям, так и к негативным отзывам: разберут всё и досконально. При тебе или без тебя. Это факт.
Последний раз редактировалось
YuliyaYakuba
Нужно или не нужно? Принесло пользу или не принесло? Научило чему-нибудь или не научило? Хорошо или плохо?
Bellissima
Это уже следующие вопросы  
Могу ответить.
Меня — да. Пользу можно извлечь из всего. Я вот лишний раз убедилась, для того, чтоб работы не обзывались другими «хренью» — не стоит давать к этому повода, а значит — надо учиться, совершенствоваться, работать и пахать. И если руки кривые — значит выправлять. И чтоб изнанка была такой, чтоб можно было «на лицо» её носить.
Последний раз редактировалось
YuliyaYakuba
Это — не следующий вопрос. Это вопрос, который я повторяю уже пятый раз. Все это безобразие об'яснтли и оправдывали тем, что девушки делают фигню и продают ее за бешеные деньги — типа клиентов дурят. Девушки в результате перестали делать фигню? Девушки перестали продавать ее за бешеные деньги? Девушки перестали дурить клиентов? Плевание ядом оказалось эффективным? Это (безобразное перемывание костей за спиной) оказалось действенным средством борьбы с несовершенство вселенной? Суть вопроса — я в очередной раз повторяю — мыть кости за глаза и плевать ядом в спину тому, кто не может защититься — это хорошо и правильно? И это принесло тебе пользу?
Bellissima
Не извращай мои слова, пожалуйста.
YuliyaYakuba
Оля, это ты не извращай мой вопрос. Он простой и ясный, повторенный пять раз. Ты мне на него ответишь?
Bellissima
Я тебе выше уже отвечала. Извини, что мои ответы не оправдывают твои ожидания.
YuliyaYakuba
Оля, твои ответы не отвечают именно на мой вопрос в том виде, в котором я его задала. Ты не знаешь ответ, или он просто тебе не нравится?
Bellissima
Блин, на колу мочало, начинай сначала…
YuliyaYakuba
Именно. С начала. Я призвала народ не глумиться над чужими работами. Два человека мне возразила. По собственной инициативе, я их персонально не дергала. Я спросила, в чем я не права. Глумиться над чужими работами, вне зависимости от того, нравятся они тебе или нет — это хорошо и правильно? Первый человек вопрос просто проигнорировал. Ты рассказала мне, что она сама виновата, дурит клиентов и вобще «и так нехорошо, и так нехорошо», не объяснив, кстати, какой он, этот так. И еще подробно рассказала, какие выводы ты сделала для себя. Но я об этом не спрашивала. Я совершенно конкретно хотела узнать, в чем ошибочность моего изначального посыла: если хочешь улучшать мир путем ликвидации обмана клиентов и дискредитации ремесла, иди воевать в то место, где обманывают клиентов и дискредитируют ремесло. А глумиться над чужими работами там, где это не послужит делу усовершенствования мира не стоит.
Bellissima
Юль, ты хочешь оказаться правой? Да, ты права. С меня не убудет, если я скажу это тебе.
Последний раз редактировалось
YuliyaYakuba
Я изначально я вообще ничего не хотела. Высказала свое мнение и посчитала свой долг выполненным. В личную полемику ни с кем не вступала, потому что тема непростая и никто никому ничего не докажет, только разосремся все нафиг. Оно кому надо? Тем не менее в мою ветку пришли два человека и стали со мной спорить. По русски спорить — значит доказывать, что я не права. Упорно доказывать, хотя и не очень аргументированно. Наверное очень хотели, чтобы я согласилась, что они правы, а я — нет.
Чего я сейчас хочу? Одного — идите трындеть в другое место. Меня эти разговоры про бузину в огороде и дядьку в Киеве уже достали, давление у меня.
Bellissima
Юль, я с тобой не спорила.
идите трындеть в другое место.

На Бусинке и я с самого основания, а потому считаю, что мое слово имеет некоторый вес. Так что, иди и лечи свое давление и не трепи нервы, себе в первую очередь, читая то, что тебе неприятно.
Последний раз редактировалось
YuliyaYakuba
Оля, это ты не спросила? Это ты со мной соглашалась? Извини, я этого не поняла.
Bellissima
«Спросить» и «спорить» — это разные слова.
И высказать свое мнение, которое отличное от твоего — это еще не значит спорить. Но ты вправе думать что угодно и как угодно.
Вот только гнать отсюда кого-либо по причине твоего же давления у тебя не никакого права. Даже если ты «со дня основания Бусинки, и думаешь, что твое слово имеет вес».
Ириша
Скажите, сколько Вы будете и вдоль и поперек БИ....? Может Вам в церковь сходить и забыть? Хотя вряд ли у Вас получится. Глядя на то, что здесь, на БУСИНКЕ, Вы затеяли готовит только об одном, не во всём виноват БИ. Даже мне НОВИЧКУ надоело повторение о том сайте в таком тоне. Что там у Вас произошло никому не интересно знать. И по этому поводу я тоже могу сказать Вашими же словами, очень непорядочно хаять за глаза тех кого тут нет.
YuliyaYakuba
Ириша, я изначально никого не трогала, просто высказала свое мнение. В полемику, повторяю, ни с кем не вступала, потому что никакая истина в споре не рождается — в споре рождаются обидки. Пришли ко мне в ветку люди, начали что-то доказывать. Доказать не получилось, один человек перешел на аргументы «сам дурак», другой решил сделать одолжение. Про этот несчастный БИ я упомянула один раз, когда в прошлый раз о нем вспоминала, даже и сказать не могу — не интересен он мне. И с Вами я о нем говорить не хочу, потому что не интересно. Вы мне конкретно по обсуждаемому вопросу что-то сказать хотите? Если нет, то пожалуйста не отвечайте на этот пост, иначе я буду чувствовать себя обязанной Вам ответить, а я себя сейчас действительно не очень хорошо чувствую.
k-helen2009
Юля, вы, действительно, считаете, что можно убедить людей быть толерантными и жить дружно, обзывая и оскорбляя их на каждом шагу? Вы перечитайте свои комментарии. Ведь ваши выражения типа «неконструктивная вонь», «безобразный хай», «для потрындеть», «треп», «злорадство и самолюбование», «хамила, плевалась ядом и поливала известной субстанцией», употребленные вами в адрес других пользователей Бусинки, как раз и превращают её в филиал БИ.
k-helen2009
Кстати, о првосходстве… Точно так же я могу интерпретировать вашу фразу. Я у вас про нее уже спрашивала, но вы не отреагировали.
«Я, к вашему сведению, использую дорогие материалы (а вы дешевые), у меня практически прямые руки (а у вас кривые) и я вообще не пользуюсь готовыми схемами (я такая талантливая, что сама могу все придумать). И люди, в схемах нуждающиеся, вызывают у меня глубокое недоумение (вот бездари-то).
Как вам это?
YuliyaYakuba
Именно так, как я Вам уже один раз отвечала, но, так и быть, повторю еще раз. Это продуманно хамский ответ на действия зарезвившихся девушек. Зеркальная копия того, что делали они сами. Иногда помогает отрезвить заигравшуюся молодежь без применения грубой силы.
k-helen2009
Ну, и чем же вы тогда лучше?.. Обвиняя других в хамстве, сами ведете себя по-хамски. Ну-ну...
Впрочем, я поняла, что мы с вами едва ли придем к согласию в этом вопросе, потому не считаю нужным продолжать дискуссию.
Последний раз редактировалось
Ksaria
Помню почти истерику по поводу минусов в конкурсе сказок, и с тех пор кругом один сплошной одобрямс.
Не правда  Я на конкурсах раздаю минусы до сих пор… бывает один, а бывает и больше
k-helen2009
А я вот перестала.
YuliyaYakuba
Ксюнь, была действительно какая-то идиотская буча, я еще тогда призналась, что с телефона сама случайно минусик ляпнула, при чем не знаю кому. До этой байды даже не парилась, поскольку на конкурсах они не учитываются. Я уже не помню, в чем там суть была, но ор до неба стоял.
Ksaria
Да. Я помню этот период жизни бусинки. После такого даже Надя Reddanger подчистила свой альбом и тихонько отошла в сторону от сайта. Жаль…
Reddanger
Нифига себе у вас тут весело))))) сообщение получила, по ссылке пришла- и залипла) опять охота на ведьм) порадоваться надо за барышню- вона какой маркетинг разработала, хендмейд самого хендмейдного вида) И после такой красоты остатки мыслей по возвращению на сайт выветрились как дым))))))
Ksaria
Эх Надя )) Любишь ты всё бросать — и сайты, и группы )) Жаль. Твоими работами люди вдохновлялись. Но… Хозяин — барин.
Reddanger
Солнце моё, я бросаю только то, что начинает приносить мне негативные эмоции концентрированно и в большом количестве))))) бусинка тогда с этим конкурсом и минусами до белого каления довела своими попытками быть сверх-хорошей для всех. Группа- тяжелыми обсуждениями и не моим форматом конкурса at all. В случае с группой- да и с конкурсом- по сути, сама виновата, что влезла, не рассчитав свои силы и не приняв во внимание формат. За главной страницей до сих пор слежу, жду третьего тура))))) наших не бросать!
Ksaria
Ох, когда же он уже начнётся этот третий тур то?? Блин, Стивен неделю назад написал, что завтра… Видимо это как тут

Reddanger
Аххххаха, да, именно так))))
Reddanger
Плюс бусинка снова показала себя во всей красе в паре комментов под Опиумными войнами))))))) я люблю конструктивную критику- как сделать лучше то, что есть, с точки зрения разных человеков. Получаю несколько иное))))) и смысл? Что бы кто-то из кустов сидел и вдохновлялся? Пусть ищет меня вконтакте- там прямо в личку можно вдохновляться) ну или теперь на фейсбуке вот освоилась (за что конкурсу отдельное огромное спасибо).
Reddanger
Как и желание выставлять новые работы, одна из которых (о ужас!) сплагиачена по колье Ирины Рудневой для её конкурса с её разрешения) тампонами ж забросают))))))))))))))))))))))))
OlgaK
Юля, пока я собиралась с мыслями, ты уже настрочила коммент.  Ты меня опередила. Я с тобой согласна. Практически описала всё то, о чем я хотела сказать. Что-то слишком бурными стали некоторые высказывания. Действительно, мы этого на БИ накушались.
k-helen2009
Ой, я вас умоляю… Вот она где, красота!
www.livemaster.ru/littlemickey
Мари05
Ну все!!! Я под столом!!!  В ромашках вообще Крези!!!
k-helen2009
А я балдею от тех, что в жемчуге сваровски)))
Мари05
Лена, я уже захожусь почти )))Хорошо одна в кабинете сижу, никто не видит!
Хотя может творец сих чудо-созданий именно на этот эффект рассчитывал?
k-helen2009
Так это народ за хорошее настроение такую цену платить будет?)))
Мари05
Ведь платят же деньги родители приобретая своим детям зомби MONSTER HIGH, гробы для кукол, и цены там тоже запредельные. Жуть!!!
Bellissima
а я вот это сфотографировала в нашем гипермаркете «Бегемот». У меня дочка в ужас пришла «Мам, это что? И людей шашлык? А так разве можно?». (Хотя я подозреваю, что это типа хоккея) Видели бы вы вытянутые лица продавцов… Сашулька расплакалась прям там, и сказала, что не будет играть в эти злые игрушки.
Последний раз редактировалось
Мари05
Моя дочь тоже таких кукол не любит, хотя почти у всех ее подруг они есть. И все-таки это-мангал!! ворот с вратарем нет… ужас!
Bellissima
Точно, ворот нет…
Мари05
И розовый гроб-шкафчик  , мы выросли на советских, пусть их было и немного, но добрых и любимых игрушках. И не известно во что будут играть наши внуки… возможно что гроб-шкаф и мангал для маньяка нам покажутся очень даже нормальными…
Bellissima
Марин, вообще трындец, еще и куклы страшные как смертный грех. Правда дочке подарили шарнирку из эвер-афтер-хай, которая Рейвен квин более-менее симпатичная на мордашку, но пропорции — это ахтунг. Но, хоть не гробы с мангалами, а вполне девчачья такая.

А вообще, я давно задумала дочке сама куколку сшить.
Мари05
Я своей тоже из этой серии купила

пропорции да!!, но хотя бы личико миловидное! Детеныш в расстройстве, хотела ей платье связать, пару раз распускала, не сидит и все тут! Надо самой браться))
Bellissima
Я уже натаскала схем для платишек, и одно связала, но не для этой куколки, а для другой, которую папа дочке дарил, а она её так заиграла, что волосы повылезали, пришлось ещё и волосы новые кукле делать.   Прикольно получилось. Причём платье и на эту «эвер-афте-хайку» хорошо село.
Мари05
А схемки поклянчить можно?  ( у меня мелкая тоже парик сваяла для лысой куклы))))
Bellissima
Марин, домой приду — поделюсь
Bellissima
Марин, очень прошу прощения, я помню, что обещала поделиться схемами кукольных платьев. Сегодня исправлюсь!
Мари05
Олечка, я же знаю, что все работают (пашут!!!).
я подожду !!! Спасибо большое!!!
Ната_ли
Оооо! Нельзя же так, я чуть заикой не стала
k-helen2009
Что ж вы такая слабонервная-то?)))
k-helen2009
Кстати, не поленитесь и зайдите в первую или вторую куколку. Там еще дополнительные фотки есть)
Ната_ли
Да че-то личико кукольное на настроение видно легло  Сами куколки еще ладно (если не смотреть на цену), но что ж глаза-то такие страшные!
larnik51
Зашла… Такие гламурненькие — все в стразах и бусах...
Зовутка
Вот вам ещё ХУДОжник-дизайнер авторских украшений
admin
Перенес тему во Флудилку, добавил небольшое послесловие к посту.
mambush
А у той, что с розовыми волосами, такие копытца…
natyy
Интересненько…
В этой ситуации хочу поддержать Лену. Конечно, формально Юля права, обсуждать кого-либо за глаза не айс. Но, позвольте, тогда и тем для разговора не останется. Согласитесь, мы постоянно кого-то обсуждаем за глаза. Политиков, актрис, моделей и т.д. Что может быть естественнее на рукодельном сайте, чем обсуждение работ, выставленных на ЯМ?.. Заметьте, работ, а не внешности или личной жизни!
Лично мне хочется видеть на сайте живое общение, а не благородное общество.
И еще я не люблю наличие запретных тем. Если человек открыл тему, значит есть потребность поговорить, значит назрела проблема. Не нравится, можно пройти мимо. Зачем клеймить позором?
Ириша53
Девушки, у меня не было мыслей кого-либо оскорблять или учить жизни. Было удивление, что на Ярмарке выставляют такие работы и за такие деньги. Может быть кто-то это и купит и даже наденет. Но! Посмотрев на это произведение, сколько народа брезгливо скривит губы «Фу, бисер!». И скажите потом кому-либо, что занимаетесь бисером.
На том же сайте прекрасные работы из бисера, пусть даже дорого, но они того стоят.
Москва-большой город, но много ли вы видели женщин с украшениями из бисера? А в других городах?
Сейчас многие сразу скажут, что именно они надевают украшения всегда и везде, даже в лес за грибами (слышала и такое). Это здорово, посмотрите, какую красоту делают. Но выставление на всеобщее обозрение откровенной халтуры, по-моему, недопустимо. Хотя автор этих творений, видимо, думает по другому.
Bellissima
Знаете, к сожалению, ещё многие «мастера» руководствуются принципом «чем кривее — тем ручнее».
npav
Ириша, из пальца высосанная проблема. я вот тоже не согласна, что выставление на всеобщее обозрение халтуры недопустимо. и с тем, что, видишь ли, у кого-то из-за этого отвращение к бисеру возникнет. у людей есть глаза и они сами в состоянии решить, что им нравится, а что нет.
Bellissima
В одном ЖЖ-шном сообществе наверняка этой работе бы присвоили тег «Не мучите бисер!!!»
admin
Дамы, не понимаю почему дискуссия зашла так далеко.

1) Все когда-то были новичками, и не думаю что сразу у всех получалось идеально.
2) Не у каждого/ой достаточно смелости, и уверенности в своей работе, чтобы сразу ее выставлять на продажу (а у некоторых этой уверенности излишек).
3) Хотите обсуждать украшение — обсуждайте.
4) Но не надо идти по дороге: «Ишь какая негодяйка, посмела из БИСЕЕЕРААААА сделать такую кривульку!!!» — Алло?! Бисер — материал, и каждый/ая имеет право сделать из него украшение по своим возможностям.
5) Агрессивной (именно агрессивной) критикой вы отпугиваете новичков от участия в жизни сайта.

Серьезно, разве никто из вас не задумывался, почему так много людей — «сидят в кустах» и ничего не пишут? Да потому что, все боятся что придут на сайт с кривулькой, и их толпой засмеют.

6) Если вы видите, что человек только учится, то что мешает вам скинуть ему/ей ссылку на какой-то простой мастер-класс, или порекомендовать книгу для обучения? Это действие займет куда меньше времени чем обсуждение цены украшения, или «наглости» создателя, и при этом будет созидательно.
Последний раз редактировалось
k-helen2009
Вот никак не пойму, где здесь кто увидел обсуждение новичков? Ну, правда, где? Новички они себе плетут для своего удовольствия и выкладывают работы в личных альбомах. А мы здесь обсуждали работы людей, которые вставили свои работы на продажу на международной торговой площадке, коей является Ярмарка Мастеров. Вы предлагаете им туда ссылочку на МК послать?
admin
Мне лично писали несколько человек, которые сомневались в том, стоит ли вести альбом на сайте, ведь «работы у меня не такие уж и красивые»

Вам есть что мне еще сказать по поводу новичков?

Я пришел в эту тему, чтобы просто высказать мнение администрации по поднимаемому вопросу. И написал комментарий к самой записи, не обращаясь ни к кому лично.

Как я уже написал выше, хотите обсуждать украшения — обсуждайте.
k-helen2009
Вы обиделись на мой комментарий?  
У меня много есть чего сказать, но теперь, пожалуй, не буду. Вот только, затыкая рот «старичкам», новичков тоже не привлечешь…
admin
Я не затыкаю вам рот.
У меня ощущение, что у «старичков» какая-то больная мозоль с этим затыканием.
Попробуйте мыслить более позитивно, и читать мои комментарии.
k-helen2009
А это потому что некоторые «старички» до сих пор жалеют о забаненных навечно. Так что мозоль, действительно, больная(
admin
Жаль вашу мозоль.
Забаненные навечно были забанены не просто так.
Ната_ли
Дискуссия пошла далеко потому что пришли сверх моральные люди и сказали «цыц». И перевели скромное выражение недоумения о том, чтО некоторые умудряются продавать совсем в другую плоскость.
k-helen2009
И почему-то эти моральные люди в своих высказываниях употребляют не совсем парламентские выражения…
Ната_ли
Да, тоже шкрябнуло
admin
Странно. Вам не нравится когда кто-то говорит что вам делать, но при этом вы сами говорите что некоторые люди не должны чего-то делать.

Действительно странно.
Ната_ли
Ну, дак мы же женщины, это как раз нормально
Bellissima
ВВ, не бери в голову
Ириша
Странно не это, странна Ваша позиция.
admin
?
Позиция в отношении чего?
Обсуждения таланта, или обсуждении украшения?
Или в том, что я «влез» в дискуссию?

Суть в том, что мне нельзя ничего не делать, но и сложно что-то делать.
Потому что в любом случае найдутся те, кто скажут что я не прав.
Отличие лишь в том, что если я вмешиваюсь, я четко показываю свою позицию, и сужаю спектр спекуляций о моих мыслях насчет темы.
Ириша
В отношении того, что администрация поддерживает людей, которые раздули скандал…
и вместо того, чтобы погасить конфликт, Вы подлили масла в огонь… да что говорить, я Вам в первый же день своего визита на сайт сказала, «да делайте так как Вам нравится» и сейчас это же повторю… И попрошу Вас запомнить… я никогда и ничем не спекулирую, тем более ни чьими мыслями, у меня достаточно своих.
admin
Я писал, что администрация поддерживает мнения пользователей высказанные в комментариях. И там были ссылки на комментарии, мнения в которых поддерживает администрация.

И да, я запомню, что вы никогда ничем не спекулируете, и у вас достаточно своих мыслей.
Ириша
Спасибо и на этом)
Ириша
Вы как администратор сайта поддержали человека, который, показал новичкам на коврик у двери. Который постоянно за глаза плохо отзывается о сайте БИ.

А не пишут, потому что написать тут страшно из-за того, что те кто пришли первые на сайт могут устроить вот такой скандал из-за удивления некачественной работой увиденной в интернете.
А то как относятся к новичкам я испытала на себе, задав первый вопрос на этом сайте, оказалось неправильно. Поэтому не нужно сваливать вину за «тех ко сидит в кустах» на других.
admin
Я поддержал не человека, а конкретно его комментарий. Может я недостаточно точно это сформулировал?

Серьезно, вы обиделись на меня за то, что я поправил заголовок вашей записи с «Помогите», на «Подскажите как называется техника»?  То есть по вашему, я что-то сделал неправильно?
Ириша
Скажу Вам честно, обижаться на кого-либо не имею привычки, а вот в первую минуту на сайте получить вместо… Вам помочь?.. я получила замечание, я думаю неприятное впечатление могло остаться у любого, но я не вспомнила бы об этом, если бы Вы не заговорили о новичках)
admin
Какое замечание?
Совет, пожелание, наставление, но никак не замечание.
Вот ссылка — комментарий с «замечанием».
Перечитайте.
Ириша
Спасибо, память у меня хорошая, но чтобы больше в этом… не участвовать, я удаляюсь.
Всем спасибо.
natyy
Серьезно, разве никто из вас не задумывался, почему так много людей — «сидят в кустах» и ничего не пишут? Да потому что, все боятся что придут на сайт с кривулькой, и их толпой засмеют.

Такой момент может и присутствует, но не он делает погоду. Основная проблема в том, что не каждый пользователь может легко и непринужденно вписаться в уже сложившийся коллектив. Кто-то за пару дней становится «своим» (но это ДАР), а кому-то и двух лет чтобы адаптироваться мало… Я и сама такая)))
k-helen2009
Вот кто бы мне показал хоть одну работу в альбоме новичка, которую здесь засмеяли? Или те, кто «в кустах» просто на всякий случай этого боятся? Превентивно, так сказать…
Последний раз редактировалось
natyy
Давно уже все следуют негласному правилу «не нравится — проходи мимо» (вот и в обсуждениях так надо).
Я позволяю себе слегка покритиковать работу только в том случае, если мне кажется, что могу помочь автору сделать если не эту, то следущую вещь лучше. Но такое случается ооооочень редко.
Bellissima
А так порой хочется залепить правду-матку от всей злобной натуры кристалльно-чистой души!
natyy
Не хочется))) Веришь?)))
Bellissima
Тебе верю
Это я про себя сказала, «мысыль вслух» такая.
Ириша
За правдой-маткой буду приходить))
Bellissima
Хорошо  Обещаю выражаться корректно
Ksaria
Я с тобой. У меня такое бывает  Держусь и стиснув зубы иду дальше
Bellissima
Ага  Вот какие мы порядочные
Ириша
И критикуйте, иначе нам не научиться, вообще здесь на сайте меня поразило то, что все как один… красиво… хорошо… и т.д. Я сначала посчитала это за большую занятость творческих людей, а оказывается всё гораздо сложнее.
natyy
Ира, мне искренне хотелось бы, чтобы пользователи не стеснялись указывать на недостатки в работах друг друга. Прежде всего, конечно, мне интересно где накосячила я))). Но практика показала, что это нереально. К сожалению. Кто-то не умеет выразить свои мысли корректно, кто-то уверен, что создает шедевры и критику воспринимает в штыки… Поэтому проходим мимо ((.

Из обсуждения Вам могло показаться, что мы тут такие мегеры собрались… Поверьте, это не так. Все девчонки замечательные! Просто мнения иногда не совпадают вот и развлекаемся))). Спасибо за хороший повод немного оживить атмосферу сайта .
Ириша
Я так не считаю, один два человека не могут изменить мои впечатления о всех людях на сайте, люди здесь хорошие, многие мне помогают, я часто обращаюсь с вопросами, вот и сейчас мне один вопросик спать не даёт)) как оплести треугольный камешек))
natyy
Я не спец в оплетениях))). Вышивать проще, особенно «трудные» камни…
Но, насколько помню, в сложных случаях рекомендуют использовать двойную змейку. Я бы еще помучила мозаичную оправу с убавками в углах треугольника.
Ириша
Вот сижу, убавляю))

natyy
Мне нравится! Если на камень сядет, будет здОрово!
Ириша
Сейчас сфотаю с камнем
natyy

Я думаю, все получится!
Ириша
У меня в уголках бисеринки не плотно, а наверное должны плотно друг к другу быть)
natyy
Тогда, может быть, убрать по одной бисеринке в каждом углу? Должно лечь плотнее…

Ира, Вы работы из альбома удалили? Если не секрет, почему?
Ириша
Да я вчера хотела совсем уйти с сайта, прочитала как админ этих двух дам поддержал, неприятно стало, ну и удалила, а сегодня пришла написать в теме про хранение бисера всем спасибо за подробные рассказы, и увидела, что девочки в этой теме пишут, прочитала, тоже так сказать своё мнение попыталась высказать))
natyy
Ира, не горячитесь! Я думаю возникло небольшое недоразумение… Такое случается в больших коллективах. Мне, к примеру, было интересно с Вами общаться. Оставайтесь!
k-helen2009
Ирина, не уходите! Не обращайте внимания на некоторых дам.
Bellissima
Может, вернёте альбом на его законное место, а
Ната_ли
 А ну, остыть и не делать глупостей! Вы же не переезжаете в другой город, если с соседкой поругаетесь!
Ириша
Остыла) вообще-то я спокойненько так уходила  
Bellissima
Согласна, что в углах стоит убрать по бисерке.
Ириша
Сделаю сегодня
Bellissima
Наташ, много-много плюсов тебе!  Просто фоточки я могу и на хостинг какой-нибудь выложить
natyy
Спасибо, солнце! Да, я прихожу сюда, прежде всего, за общением.
Ksaria
Если хотите критики, тогда надо в теме своей работы писать — «жду критики» или помимо альбома работу ещё и в раздел Критика выставлять. А просто так, когда не просят — критиковать никто не будет (за редким исключением). мы тут вроде все воспитанные. И да, не все умеют критиковать тактично. Поэтому надо быть, в случе чего, готовой ко всему
admin
«Превентивно» — это вы метко сказали. Да, примерно так дело и обстоит.
k-helen2009
А вот на таких «превентивных» мы никак повлиять не сможем  Если человек уже заранее всего боится, мы его никак не уговорим показать свои работы. Мы о нем просто даже не догадываемся. Тут как в анекдоте:
Ну, ты хоть лотерейный билет купи!

Или пусть «в кустах» оттачивает мастерство, пока не посчитает свои работы достойными выхода в свет.
Bellissima
Или те, кто «в кустах» просто на всякий случай этого боятся?
admin
Тут смотря какой коллектив.
natyy
Вот ведь как получается, ВВ, новичок задал вопрос и его тут же заклевали, прикрываясь заботой о новичках))))
А коллектив у Вас большой и преимущественно женский))
admin
Где новичка заклевали.
Показывайте ссылку.
k-helen2009
Вот здесь.
Автор данного топика Ириша53 на сайте чуть больше месяца. Задала вопрос, прочитала комментарии, удалила свой альбом и даже собралась было совсем уйти с сайта…
Bellissima
Альбом у Ириша53 на месте.

Вот ещё одна Ириша , у неё альбома нет, на сайте чуть более полугода.
Последний раз редактировалось
k-helen2009
Оль, несколько часов назад альбома не было. И в комментариях здесь Ирина сама писала, что удалила альбом. Возможно, она его просто скрыла, а теперь востановила.
Bellissima
Профили пользователей разные.
k-helen2009
Прости, запуталась в Иришах...
Но и другая Ириша не сайте не так давно.
natyy
Я основывалась на этом комменте (пользователь Ириша)
А то как относятся к новичкам я испытала на себе, задав первый вопрос на этом сайте, оказалось неправильно. Поэтому не нужно сваливать вину за «тех ко сидит в кустах» на других.
Но у меня обе Ириши собрались в единый образ… Прошу прощения, если еще кого-то запутала.
Bellissima
Как сказал ВВ заголовок был им исправлен. Я помню этот пост «Помогите» назывался.
natyy
Еще раз прошу прощения, не въехала в ситуацию, пост не помню…
admin
Работы из альбома поудаляла — Ириша а не Ириша53

В той первой теме Ириши, я написал ей вот этот комментарий: — ссылочка. Где вы тут видите плохое отношение к новичку, или какие-то оскорбления?
k-helen2009
В данном случае я в Иришах запуталась. Так что здесь новичков не обижали. Зато остальных какими только эпитетами не награждали…
admin
Какими эпитетами?
Ссылку.
k-helen2009
Извините, но не умею давать ссылку на отдельные комменты, поэтому продублирую свой, обращенный к YuliyaYakuba:
«Юля, вы, действительно, считаете, что можно убедить людей быть толерантными и жить дружно, обзывая и оскорбляя их на каждом шагу? Вы перечитайте свои комментарии. Ведь ваши выражения типа «неконструктивная вонь», «безобразный хай», «для потрындеть», «треп», «злорадство и самолюбование», «хамила, плевалась ядом и поливала известной субстанцией», употребленные вами в адрес других пользователей Бусинки, как раз и превращают её в филиал БИ».
admin
В некоторых комментариях, пользователь YuliyaYakuba действительно немного перешла грань.
Но именно вы способствовали этому, и распаляли конфликт.

Мое решение таково, оба пользователя, и вы и YuliyaYakuba получают предупреждения.

Что за предупреждения:
Это обозначение того факта, что пользователь нарушил правила сайта.
После 3 предупреждений — блокировка на 7 дней.
После 5 предупреждений — блокировка аккаунта бессрочно.

Надеюсь на понимание.
k-helen2009
ОК
Подчиняюсь и почему-то не удивляюсь.
Спорить с администрацией не намерена и в дальнейшем буду стараться сидеть и молчать в тряпочку.
natyy
admin
Не в то окно.
Последний раз редактировалось
Ната_ли
Несколько настораживает наметившаяся тенденция «это можно обсуждать, это нельзя». Политику уже не обсуждаем. Она никого не интересует, или боимся сказать «не то». Теперь в чисто бисерных вопросах наметились неприкасаемые темы.
Bellissima
Получается, что и при обсуждении каких-то конкурсных работ высказывание критических замечаний можно расценивать как «плевки ядом в спину»…
Ната_ли
Печально… Я считаю если есть право сказать «мне нравится» то должно быть и право сказать «мне не нравиться». И почему «нравится» аргументировать не надо, а «не нравится» — обязательно, да еще и с высказыванием советов как сделать лучше?
Bellissima
Для чего тут и сделаны иконки «пальчик вверх» и «пальчик вниз» под любой записью, под любым комментарием.
admin
Простите, но я могу сказать только — А-ха-ха.
Где мы писали что политику обсуждать нельзя? Зайдите в правила, найдете такой пункт?
Где мы писали что в бисере есть какие-то неприкасаемые темы?
Bellissima
ВВ, это не претензии к администраторам.
Это именно что «наметившаяся тенденция», но среди нас — пользователей.
admin
Но в чем тут моя вина?
Почему всегда виноват лодочник?
Bellissima
ВВ, блинский блин, никто тебя не обвиняет (мне прям женская молитва вспоминается). Почему ты воспринял скзанное на свой (ваш!) админский счёт?
Последний раз редактировалось
admin
Ольга, почитайте комментарии выше.
Мне почти прямым текстом говорят что это вина администрации, что мы «поддерживаем» такое поведение пользователей (умалчивание политики), что я оказывается новичков на сайте ругаю.  

Я холоден и спокоен, на мой счет можете не переживать)
Bellissima
Да я вообще не переживаю по поводу сказанного в энторнетах.
Ната_ли
Наверное потому, что это я так написала. И да, я считаю, что поддержка комментария рядовым пользователем и поддержка админом это две большие разницы со всем вытекающим. И как все русские, возможно где-то в глубине души считаю что все равно во всем виновато начальство, и наверное где-то в комментах это проскальзывает, хотя и не всегда логически обосновано
Ната_ли
Что я могу ответить на такие вопросы? Только А-ха-ха
Администрация поддерживает мнения пользователей Yulka — ссылка на комментарий и пользователя YuliyaYakuba — ссылка на комментарий.
И если первый коммент нормальный, то
почему вас удивляет возникновение неприкасаемых тем после того, как администрация поддержала вот это?
Девы, уймитесь. Такие оргии были весьма популярны на БИ, и там я, будучи почти гостьей, в происходящее не вмешивалась. На Бусинке же я с самого основания, а потому считаю, что мое слово имеет некоторый вес. Я, к вашему сведению, использую дорогие материалы, у меня практически прямые руки и я вообще не пользуюсь готовыми схемами. И люди, в схемах нуждающиеся, вызывают у меня глубокое недоумение. И тем не менее я не считаю все это поводом пинать ногами тех, кого судьба одарила менее щедро. Чего и вам желаю. А то превращаете Бусинку в какой-то шабаш злобных ведьм.
Я может тупая, покажите мне огрии и панания ногами до этого коммента, зато после вашей поддержки почему то уже у меня впечатление, что меня «отпинали ногами»
k-helen2009
Зашла в правила. Нашла вот это
Будьте вежливы, уважайте право других иметь собственное мнение, отличное от вашего. Мы хотим поддерживать спокойную и приятную атмосферу на Бусинке, поэтому хамство, агрессия или грубость с любой стороны очень скоро станут причиной удаления аккаунта.
Вы не считаете, что пользователь YuliyaYakuba неоднократно нарушила этот пункт?
Valentina
Я не считаю.  я тоже не люблю такие темы:" Посмотрите какое убожество! А мы-то молодцы!"
У каждого свой вкус. И, если кто-то покупает, значит это кому-то нравится. Ведь есть люди, которые цветочки в украшениях люто ненавидят… Ну и что? А я вот не люблю текстиль в украшениях, в любом виде… У меня есть умная подруга, которая в таких случаях говорит: «Не мое! Но надо отдать должное. Красиво!» НЕ мое — Имеется в виду не то, что носить не буду, а просто не нравятся украшения в таком стиле…
И не понимаю, когда все хотят критики. Ну, пишите под своими работами: «Что я сделала не так?» И будет вам счастье!Напишут даже те, кто и иглу в руках держать толком не умеют.
Или вам поможет, если кто-то скажет:" Я бы эту бусину убрала, а здесь прикрепила подвес!" Вы же, когда делали, именно эту бусину хотели! Это ваше вИдение! А этот подвес вам кажется извращением и перегрузом. Не понимаю. Какой критики вы хотите?
k-helen2009
Еще раз повторю. Я признаю за всеми право на собственное мнение. Но против того, чтобы, отстаивая свое мнение, пользователи употребляли в адрес своих оппонентов слова типа «неконструктивная вонь», «безобразный хай», «для потрындеть», «треп», «злорадство и самолюбование», «хамила, плевалась ядом и поливала известной субстанцией», как это неоднократно делала YuliyaYakuba.
И я абсолютно нормально отношусь к комментариям типа «а вот я бы...», если этот комментарий написан в вежливой форме. В каждом случае я могу объяснить, почему я использовала именно эту бусину, а не подвес. И, кстати, несколько раз после таких вот комментариев у меня рождались идеи для новых украшений. А если меня начинают куда-то посылать, вот этого я терпеть не могу.
Последний раз редактировалось
admin
В некоторых комментариях, пользователь YuliyaYakuba действительно немного перешла грань.
Но именно вы способствовали этому, и распаляли конфликт.

Мое решение таково, оба пользователя, и вы и YuliyaYakuba получают предупреждения.

Что за предупреждения:
Это обозначение того факта, что пользователь нарушил правила сайта.
После 3 предупреждений — блокировка на 7 дней.
После 5 предупреждений — блокировка аккаунта бессрочно.

Надеюсь на понимание.
k-helen2009
ОК
Подчиняюсь и почему-то не удивляюсь.
Спорить с администрацией не намерена и в дальнейшем буду стараться сидеть и молчать в тряпочку.
Lisa_vasI
Отвечаю автору данной темы на вопрос:
Зачем мы ломаем головы, что с чем сочетается, плетем по сложным схемам, тратимся на хороший бисер?
Некоторые для собственного самоудовлетворения: и я так могу.
Некоторые для продаж. Завлекалки для потенциального покупателя: японский бисер, Французский винтаж, редкий ванадинит с алмазным блеском, уникальная авторская схема (не повторять) иногда срабатывают.
Некоторых подвигает к этому врождённое понимание красоты, некоторых — привитые культурные ценности.
Но не все пасутся на данных сайтах и им просто не с чем сравнивать.
У меня, например, забирали простые бусики и низки, восхищаясь ими до предела.
PanNochka
Думала писать в этой теме или нет, но все же напишу, вроде такое мнение не высказывалось тут, может кому-то оно будет интересно.
Не знаю как ответить автору поста на вопрос… зачем тратятся все не знаю. Лично я трачу, потому что мне хорошие материалы просто больше нравятся, качественное и из этого можно сделать и достойное (как могу) и оригинальное. Ломаю голову над схемами по той же причине — хочется не совсем как у всех
А по поводу ссылки на магазин — она мне не понятна. То есть таких ссылок можно привести много, да и тут приводили, но как это относится к тому, кем автор себя считает, как он надо собой работает, чему учится? То есть тут надо разделить, что магазин — бизнес, и ничего личного
Все, что написано в магазине, написано только(!) для покупателей. Это реклама, маркетинг и прочее. Да, я тоже была категорически против таких кричащих записей на своем сайте, в магазинах, но подруга настояла. Не важно, что я ни капли ни дизайнер по образованию, ни супер-пупер оригинальный мастер и все такое, но и это магазин и он должен выглядеть именно как магазин, а не печальная биографическая повесть о том, что у мастера нет дипломов дизайнера и он пока учится, и пока вот продает своим подружкам, потому что кушать хочется. Я просто уверена, что данный продавец прекрасно понимает свою нишу в бисерном сообществе, уверена, что растет, развивается, читает, практикуется. Нельзя охватить все сразу и нельзя писать в магазине, что я мол только учусь, но вот соседка покупает и попросила выставить (как это и у меня было!). Зайти в инстаграм, так там на каждом «углу» учат что и как надо писать, чтобы продать.
По поводу конкуренции и с заботой о покупателях:
Я думаю, что подобные обсуждения не на той площадке, где это выставлено во-первых не красивые (что было видно), а во-вторых они не помогут бороться с этим. Это если кто-то возмущен и желает прямо искоренить таких мастеров. Проще и действеннее, думаю, просто написать статью на той же ЯМ о том как должна выглядеть качественная бисерная работа, приложить фото-образцы изнанки, швов, техник и качественных материалов. Покупателей тоже надо просвещать. А когда покупатель будет вооружен знаниями, подготовлен, то понятно, что он будет искать качественное изделие и понимать кто мастер, а кто просто дает ложную рекламу.
У нас у многих чего только не написано в магазинах на ЯМ  Но мы же в бисерных сообществах не кричим, что круче нас только Лалик…