Копия, или самостоятельная авторская работа?

Как Вы считаете представленная работа копия, или самостоятельная авторская работа?

О жизни: Альбом пользователя kuki: Копия, или самостоятельная авторская работа?

Вверху справа комплект «THE GREEN GODDESS», выполненный мной в 2012 году, слева комплект «Королева дороги», опубликованный в июньском «Модном» 2014г.(та же работа, но в другом цвете, выполненная для публикации).

Внизу представлен видео-курс мастера, который считает, что его работа является авторской, так как он «использовал другой материал, техники и изменил немного конфигурацию», и соответственно имеет право продавать данный урок, используя данный дизайн.

В анонсе к видео курсу мастер показывает два варианта своей работы, и считает только зеленый вариант копией…

О жизни: Альбом пользователя kuki: Копия, или самостоятельная авторская работа?

О жизни: Альбом пользователя kuki: Копия, или самостоятельная авторская работа?

159 комментариев

PurpleSun
«использовал другой материал, техники и изменил немного конфигурацию»,

а какие именно техники там другие, «мастер» не объяснил? Судя по тому что показано на фотографиях, техники одни и те же, а дизайн настолько «немного» изменён, что в нём легко угадывается прототип, даже не идея, а именно целое украшение…
И кто этот «мастер», если не секрет?
kuki
Другие техники, это другой способ обшивки кабошона.

И мастер очень оригинален, я от него много чего услышала, и то что журнал в свободной продаже, и то что в нем на моей работе нет копирайта )

Ссылочку на мастера кину в личку… не хочется делать ей рекламу  Кстати сейчас она сделала ссылку на меня, и даже на вебинаре пару слов в мой адрес сказала…
PurpleSun
то что журнал в свободной продаже, и то что в нем на моей работе нет копирайта

На конференции (и в группе на Вк) просто надо было дать ссылку на журнал и рассказать, как дама пытается нажиться на своих ничего не подозреваемых клиентах) Журнал-то, поди, дешевле будет)) Можно было ещё написать организаторам конференции — они тоже могут помочь) Но если ссылки на твоё авторство тебя устраивают, тогда, конечно, можно успокоиться и не трогать её более…
Последний раз редактировалось
kuki
Журнал стоит 160 рублей  

Ссылка на мое авторство меня не устраивает, тем более что добавлена она была лишь после моего к ней обращения… Моя цель оповестить как можно больший круг людей, что данный видеоурок есть в продаже по более доступной цене.
PurpleSun
Значит нужно сообщить в группе мероприятия, в самой конференции, и лучше всего именно когда она себя рекламирует, и написать организаторам)
kuki
Ты думаешь организаторы не знают? Судя по тому что я о ней узнала, это уже не первый у нее случай…
PurpleSun
Я недавно слушала вебинар на тему того, как продавать свои МК. Лекцию читала сама организатор этой серии вебинаров. Я задала вопрос на тему того, как сделать так, чтобы мои платные МК не распространялись бесплатно по интернету. Она посоветовала обращаться к хозяевам ресурсов, на которых распространяются мои материалы. Будь то группа на Вк, сайт… Можно продолжить эту линейку — или вебинар) Единственное, если она сама и есть организатор, тогда да, обращение абсолютно бесполезно…
Последний раз редактировалось
kuki
Подумаю над обращением к организаторам, попытка не пытка. Не бывает закрытых дверей, бывает лишь тихое мяу
PurpleSun
Удачки, Танюш!)
kuki
Юля, спасибо! Буду дерзать!
YuliyaYakuba
Другой материал и «немного измененная конфигурация» не превращают голимый плагиат в авторскою работу. Но поскольку патента у Вас скорее всего нет… Просто примите соболезнования .
kuki
То есть Вы считаете, что стоит просто проигнорировать? Я ведь не против, чтоб эту работы повторяли. С этой целью и была публикация в журнале со схемами. Но одно дело воспользоваться полученным материалом в личных целях, другое дело продавать чужую работу на поток. Журнал «Модный с моими схемами стоит 160 рублей, у мастера акционная стоимость видеоурока 2000 рублей с теми же самыми схемами.
YuliyaYakuba
Я скорее считаю, что Вы на этой войне больше нервов угробите, чем правды добудете. Я не знаю точно, как определяется авторство/плагиат в данном случае, но в литературе даже при том, что ни одно предложение не скопированно дословно, если сюжет явно сперт, то это плагиат. В Вашем случае — вот он, сюжет. Я считаю, что правда на Вашей стороне. Но вот как за нее эфективно бороться — ума не приложу. Если придумаете как и Вам понадобится какая-то помощь вроде массовых жалоб — маякните, я неприменно поучаствую.
PS: а «с теми же самыми» — это с какими? Если с опубликованными, то патент не нужен, можно сразу в суд. Но только не от Вас, а отжурнала.
Последний раз редактировалось
kuki
В журнал обратилась, они попробуют посодействовать.
YuliyaYakuba
Вот бы здорово вышло — одно дело с частным лицом воевать, и совсем другое — с конторой!
natameksr
Попробуют посодействовать Это Вы им содействуете вылавливая людей пользующихся материалом их журнала для обогащения за счет печатанного материала. Или это такой журнал, который только печатает заранее подготовленные статьи с рисунками, фотографиями и схемами, а ответственности потом ни за что не несет?
Жабынька
))) никогда не слышала, чтоб журнал гонялся за теми, кто в каких-то целях использует прочитанные статьи))). на сколько мне известно цель любого издательства надыбать интересного материялу, продать как можно больше экземпляров и получить прибыль. все остальное — бабушкины сказки)))
natameksr
Деньгу заплатил он девушке за материял? Теперь должен аффторское право охранять, они небось еще и стребовали с нее этот МК больше нигде не распространять А то я не понимаю тогда еще причин, бегать за теми, кто на схемах наживается
Жабынька
скорей он должен за девушкой гоняться, он у нее право на материал купил, чтоб нигде боле не распространяла))), остальные как-то по барабану.
он не должен ничо охранять, он бабло на девушке срубил — все, проехали, ищет других продажных девушек))
natameksr
А, так теперь девушка должна доказывать, что не верблюд и МК тама не ее Так чего она так упорно говорит, что ее. Кхм, этот прецедент может быть полезен многим девушка, что через этот журнал продаваться не выгодно, выгоднее без посредников копусту косить, да еще и не одноразово
Жабынька
да я так пошутила. договора купли-продажи не видела и не знаю что было предметом покупки и на каких условиях. может там было только что девушка красиво нарисует и сфоткает. может она даже не мк продала журналу, а чисто статью. а тут споры ни о чем.
natameksr
Мы прециденты устраиваемЯ вона на своих секретных разработках попой сижу, никому не показываю, мое эго спокойное
kuki
Наталья, я еще не сталкивалась с подобной ситуацией (в плане помощи от журнала), поэтому ничего на Ваш ответ точно не могу сказать…

А в журнале были не только красивые фото, были и схемы, я их сознательно обрезала публикуя фото из журнала…
Последний раз редактировалось
mironirina
Я — жираф, не поняла: кто-то спер Ваш дизайн и сделал по нему МК? И кто ж ето такой хитропопый? Скажите уж, пусть слава найдет своего «героя»!
Последний раз редактировалось
kuki
Да, человек купил журнал Модный" за июнь 2014г. Перерисовал схемы и решил продать этот урок как авторский. К слову журнал стоит 160 рублей максимум
na_lapax
О, я так полагаю, что догадываюсь кто этот мастер. По-моему, эта предприимчивая женщина только и делает, что тягает чужие дизайны (их журналов у нее много работ), слегка (совсем слегка) их меняет и делает видео курсы. Понятия не имею откуда у нее взялось столько фанатов, которые кланяются ей в ножки за то, что она делится своим мастерством, но вот они есть. Боюсь, Вы ничего не добьетесь. Работа хоть и очень похожа, но не один в один, а подача ее материала отлична от статьи в журнале. Так что продавала и будет продавать тем, кто только-только пришел в бисерный мир и еще не понял, что своего у этой дамы нет ничего.
Мне она попалась в свое время с вариантом этнического колье (там элементы плетутся сеткой в виде трубок с рисунком и эти элементы соединяются бисерными нитками). Естественно, она делала колье желто-блокитным (у изначального авотра не было такой расцветки) и сказала, что ее на это колье вдохновил проходящий в Киеве чемпионат по футболу. Не на расцветку, а на колье. Мне какбэ все стало ясно. Но говорят, что МК она снимает отличные- все разжевано. И на проведение самого МК прав у нее не отнять.
na_lapax
Угу, точно оно. Погуглила. Там и плетеная бусина с уголками — не помню из какого журнала — по нему еще Сестрица Аленушка делала МК — бесплатный между прочим )))
kuki
Да, дама действительно предприимчивая… А фанаты видимо от того, что у нее отличное видео, и новичкам именно это и нравится…

Понимаю, что мало чего смогу добиться, но как по мне даже если малый процент ее почитателей узнает, что может экономить на ее уроках, которые то совсем и не ее, это уже плюс.
na_lapax
Мне кажется, что если люди готовы платить — они будут платить, и в защите особой они не нуждаются… Вспоминая другую предприимчивую, но уже барышню. Она делала платные МК на такие вещи как воздушка например. Расчет простой — выкладывает работы в ВК, у нее просят схемку, а она не посылает в гугл, а говорит: «У меня есь МК, но он платный, стоит столько-то». Если спрашивающий действительно загорелся — берет, тем более цены там были не ломовые. А кому не интересно на самом деле — тот и не брал. Может быть, были те, кто всё-таки додумались погуглить. Но в целом картина такая: «Найди лоха и расчеши».
kuki
Согласна. Но совсем молча пройти мимо не смогла. Может быть не ее, но кого то другого не столь наглого и предприимчивого это остановит.
na_lapax
Не столь наглый и предприимчивый, издергается пока что-то решится сделать в переживаниях не покусится ли он на чужое авторство. А таким танкам все равно. Увы. Но хоть съемку хорошую обеспечивает: модели, свет, прочие заморочки. Наверняка бывают и такие танки, которые еще и МК плохо делают, но они и не процветают.
kuki
Да, ее урок стоит посмотреть, чтоб как минимум знать как себя правильно необходимо рекламировать…
kategeinesb
Девы. Все просто как дважды два. Я преподаю сама. У моих учениц спросила, хотели бы они видеоурок на диске. Все хором ответили, что за видео они готовы выложить в 3 раза больше, чем за 3-х часовой урок в магазине. Потому как на видео нагляднее все. Не надо в схему смотреть и мозг врубать. Не надо читать 5 листов печатного текста с фотками и следить откуда нить на фоточках выходит. Видео можно поставить на паузу, взять с собой в дорогу и т.д., т.д. Сама думаю на видеоформат переходить уже.
kuki
Так кто же против. Но разве логика наглядности видео дает право снимать это самое видео по чужой работе?
kategeinesb
Да не только по логике, но и по честности дама не права. Такие бяки устраивать ну по минимуму неприлично.
Жабынька
Но разве логика наглядности видео дает право снимать это самое видео по чужой работе?
Татьяна, вы подменяете понятия и вводите в заблуждение.
если я правильно поняла, видео она делает по своей работе, да, она сделана на основе вашей, но видео — по ЕЕ работе.
да, я видела в инете/ журнале как печь пирог. но ничто не помешает мне испечь свой пирог и сделать по нему видео мк и продать, даже не пирог! а мк к нему. почему только в бисере предъявляют подобного рода претензии?
kuki
Тогда зачем в видео, показаны две работы, и говориться что это второй вариант ее работы? Тем более что второй вариант, совсем не отличается, даже цветом…
Последний раз редактировалось
Жабынька
))) зачем? эти ее надо спросить. но если я связала 1 салфетку по схеме из журнала, то вторую почти такую же я уже вяжу как второй вариант первой своей салфетки, возможно несколько петель я провязала так, как мне удобней, нет в этом противоречия никакого. собственно в этом и есть элемент мастерства. учимся на базовых элементах по схемам и мк, а дальше делаем все на основе уже собственных работ что-то доделывая, переделывая и дополняя.
kuki
Тогда логично показывать только свой вариант, и не позиционировать мою работу как второй вариант ее работы…
Жабынька
я поняла несколько иначе, что ее вторая работа — близкая копия вашей, а первая типа уже измененная. но это вроде даже попахивает ссылкой на первоисточник, даже скорей бонус, а не минус, но может я не права. не вникала и не видела. только картинки выше.
kuki
Вот фрагменты из ее видео, где явно видно, что не свою работу она позиционирует как второй вариант моей, а наоборот.




И в видео нет ссылки на первоисточник.
Последний раз редактировалось
Жабынька
честно говоря ничего не поняла. по запросу колье нимфа есть только одно видео на ю-тубе и там только фиолетовое. слов и комментариев нет.
с ваших слов вообще ничего не понимаю ничего. в чем вы ее обвиняете и что она сделала не так? откуда что берется?
можно ссылки, подтверждающие хоть что-то? пока я вижу только ее собственные колье, да очень похожие на ваши и по ним мк. ничего ТАКОГО в этом всем не вижу.
и. чего вы хотите от нее конкретно? процентов продаж? попортить ей нервы? чего? и что вам даст то, чего вы от нее хотите?
Сестрица_Алёнушка
А я не люблю видео-МК. Но я ведь не новичок.  Например, мне в МК интересен один момент (к примеру, расчет бисерок или — как сделать какой-то неочевидный прием). Я не буду полчаса смотреть, как вышивать кабошон, а сразу пролистаю МК на нужный мне момент. Кроме того, во время работы люблю смотреть сериалы или слушать чьи-нибудь интервью. Поэтому смотреть видос ну совершенно несподручно.
Последний раз редактировалось
kuki
Вот и я такая же, мне одной схемы достаточно долгих размышлений на тему. Очень редко смотрю видео уроки, а если и смотрю то часто перематываю их…
kategeinesb
Я полностью согласна. Я видео МК терпеть не могу сама. А вот те дамы, которым я преподаю, не перестают удивлять своей тупостью. Полным отсутствием логического мышления и талантом смотреть в книгу и видеть фигу.))))
natameksr
Радуйтесь таким дамам, а то поумнеют и без работы останитесь Я вот не понимаю зачем на МК ходить? Если это конечно не МК какой Рудневой по вышивке, какой-то там тетки по анкарсу или еще какой по смешанной технике, где мастерство и навык необходим. А по азам и схем должно хватать
Жабынька
а действительно.)) МК это:
— для ленивых
платный мк
— для ленивых с излишком денежных средств
а цели?
— обучение, обучение обычно платное. вопрос зачем? для себя??? часто это такое же вложение денег для получения прибыли в дальнейшем уже своим трудом.
не думаю, что кто-то станет платить в этом смысле за мк желая связать мужу носок. а если все же платит, значит преследует другие цели, как то:
— развлечься (плата за развлечение)
— пообщаться, познакомиться, приобрести новых друзей, завязать знакомства
— прикоснуться к мастеру. это же каково будет потом сказать: я была на мк САМОЙ… ИМЯРЕК… (нужное вписать), это делает тебя таком значимым, хотя ты тока рядом постоял)))
-… бла-бла-бла
Последний раз редактировалось
natameksr
У меня в профессии тоже МК бывают, называются семинары. Чей-то на дешевые я не хожу- азы сама знаю, если че в тырнете покапаюсь за бесплатно. А на те что хочу, там именно пальцем потыкают и куда надо укажут, денег нет Один такой как две мои зарплаты стоит и я точно знаю, что оно не окупиться, а ради своего удовольствия деньгу бешеную платить не согласная
kategeinesb
Рита. 100% попадание. С языка сняли.
ЗеленыйЛизард
Ну не знаю… Жгуты вязать точно надо начинать на МК, лучше всего индивидуальном (вариант «Зайти на чашку чая к вяжущей приятельнице и попросить поставить руку» тоже причисляю к МК). Вышивку туда же, плетение с азов… не знаю, наверное, тоже полезно. В общем, МК — не для ленивых, а для новичков. И лучше, конечно, живьем, а не на видео. Я мастер-классам с фотографиями однозначно предпочитаю схемы, а видео и вовсе не смотрю. Но я и не новичок уже.
kategeinesb
Наташа. Вот я и радуюсь их тупости, честно. Есть такие таланты, которые на каждый МК ходят и не умнеют. От слова вообще.
Эри
А журнал «Модный» не должен возмутиться, что его материал перепродают? Там же всегда написано, что нельзя ничего делать с прочитанным, как только использовать для себя. Не знаю, точно как сформулировать, но как-то это журнал тоже должно беспокоить.
(Случайно вспомнила, что например фирма Milka (шоколадки) не разрешает продавать сумочки сшитые из их упаковок. Купил шоколадку, использовал обёртку как материал для сумочки/ кошелька — можешь носить, но продавать ни-ни.)
kuki
Интересная информация про Милку  

В журнал написала, вполне возможно у них есть больше рычагов давления на таких предприимчивых дельцов.
Кристалл
А как это? Сумочка из бумаги? Или Милки бывают в тканевой обертке?(как-то не обращала внимания)
Эри
Есть МК в интернете. Возможно, даже уже на русском языке есть. Упаковка от шоколадки (Ritter Sport тоже хорошо подходит), она такая гладкая, моющаяся, но слишком тонкая и рвётся. Её наклеивают на плёнку, в которую книжки оборачивают, учебники, как правило. Она самоклеющаяся и хорошо ложится на обёртку. В общем, вот это и материал — клеёнка получается. Вроде прикольно, но при выворачивании сумки получаются вынужденные заломы и вид сумочки  … мятый. В общем, забросила я это дело — хотела в качестве подарка сшить, но в таком виде, боюсь, не поймут.
Melenka
Ушлая мадам.(
Bellissima
Нда-а-а-а… вот это предприимчивость…
Жабынька
напишу. из вредности, честно. боролась с собой пол-дня, чтоб не писать, но вот… не сдержалась.
не понимаю такого рьяного желания закрепить за собой права на дизайн. тем более такой. что я вижу? набор базовых элементов для даже не очень продвинутых бисероплетов. несколько оплетеных риволек и трубочек, сложенных в определенном порядке. это чего? на столько аутентично, что и не повторить?
что касается продажи… так и не Колумб Америку открыл, и? в данном конкретном случае это лишило автора какой-то суммы денег? что мешает автору сделать видео мк и продавать его не менее успешно? за что рубимся? за «мое! не сметь!» что «мое» то?
если я чего не понимаю, и это изделие на самом деле уникально, надо делать цивилизованно. патентовать и защищать. а потом в суд.
а так… зачем? опустить плагиатора? да и плагиатором-то сложно назвать: и дизайн несколько изменен и сделано изделие самостоятельно, и вообще говоря, продается собственный вложенный труд на создание видео мк, если уж на то пошло. не идея, не дизайн. ну продает, и надо сказать — молодец! вот это предпринимательство! если прощучила, что на этом можно заработать — так и флаг в руки. кто этого не сделал до нее… че ж она виновата?
вот чесслово Такая борьба за Такие права вызывает оч неприятные чувства.
прошу прощения, если кого задела.
просто мнение. ну… вот такое… ничо не поделаешь… сорри…
kuki
Я не борюсь как таковой за дизайн. Абсолютно согласна, что все у кого руки из правильного места растут, могут ее повторить даже без покупки журнала, а просто по фото. Я совершенно не против. Но брать чужую работу, повторять ее, и продавать по ней урок я считаю не правильным. Не вижу смысла в продажи того, что уже до тебя сделано, и не тобой сделано.

Дама могла бы взять наваять тех же трубочек и риволек, и сделать абсолютно другую работу, брошь, колье, но ведь она это не сделала…
Жабынька
Не вижу смысла в продажи того, что уже до тебя сделано, и не тобой сделано.
как раз в этом-то и весь смысл. да, сделано. для тех, кто не нашел уже сделанного. для нее определенно есть смысл, если изделие достаточно простое, то незамысловатый мк для новичков будет иметь спрос.
даже «как вставить нитку в иголку» — уж чего проще! да, сделано до нас. но если это кому-то нужно… да еще если согласны за это платить — да ради бога. почему нет?
да, она не сделала брошь. а зачем? есть готовая наработка, возможно, удачная, которую можно использовать, раскрутить. это она и делает…
Ярослава
Рит, если я правильно понимаю у татьяны есть свой МК на данную тему, и эта дама грубо говоря, просто лезет в чужую корзину.
Жабынька
ниже вроде как ответила… при ТАКОМ рынке??? это несерьезно… и рецепт один — делайте лучше, качественнее, интересней, дешевле. это — рынок. его законы — беспощадны)))
kuki
Не вижу смысла в данном споре, т.к. следуя Вашей логике так можно любую работу повторить и выдать за свою собственную наработку, и не важно простой дизайн или нет, повтор есть повтором.

ИМХО… данное изделие опубликовано в журнале, т.о. право на подачу данного материала есть только у журнала…
Жабынька
в суд. журналу. а мы че тут делаем?)))
Жабынька
это может показаться странным, такое мнение, но жизнь научила относиться к таким вещам спокойно.
во-первых имеет место бисерный снобизм. это ужасно раздражает. ах я такой гениальный, сложил удачно несколько элементов и вуаля! мой дизайн, мое авторство, мой, моя, мое, мне… да фигня все это! случайные картинки детского калейдоскопа имеют же такие права на авторство и оригинальность. и не более. и не менее.
а идея… глобальней надо мыслить. вот у меня идея продавать в гондурасе камбестоды. ура! бизнес пошел! и на тебе — не успеешь оглянуться — уже и другие тащат в гондурас камбестоды да еще по меньшей цене и идут по моим клиентам! не, ну зла не хватает! идея-то моя! че делать? предлагать более качественные камбестоды по лучшей цене. все. других рецептов нет.
так что вся эта мышиная возня… одно то же… и с тем же результатом. коллеги по цеху натравливаются на посмевшего откусить кусок пирога. это из серии: спалю дом соседа… не гуд…
а уж шума столько, словно выкрали секретные материалы из лаборатории НАСА, не меньше)))), украли космические нанотехнологии…
Сестрица_Алёнушка
вот у меня идея продавать в гондурасе камбестоды. ура! бизнес пошел! и на тебе — не успеешь оглянуться — уже и другие тащат в гондурас камбестоды да еще по меньшей цене и идут по моим клиентам! не, ну зла не хватает! идея-то моя!


Рит, ты чаще высказывайся. Ну кто еще расскажет про идею продавать в Гондурасе камбестоды!
natameksr
Тааак, а Вы чего Аленушка не бегаете и не кричите на весь тырнет, про не справедливость о Вашей работе с бантиком Не порядок, имеете полное право на повозмущаться
Сестрица_Алёнушка
 У меня своя метода. Я думаю, кто хочет, тот своего добьется. Если человек очень хочет сделать мою брошку — все равно ведь сделает. Если кто-то очень хочет научиться бисерному искусству — все равно ведь научится — благо материала море в интернетах. Так вот лучше я сама разрешу сделать, сама научу в наиболее доступной и наглядной форме, зато те, кто не будут и не хотят такое делать и не хотят учиться просто узнают обо мне и о моих изделиях. Вот такой вот черный и грязный пиар.  К тому же я стараюсь делать действительно полезные МК, а не стотыщпятьсотую вышивку с кабошонами — тоже в корыстных и злокозненных целях, чтобы запомнили меня, как полезного мастера, а не «одного из», который показал, как вышить кабошончик.
Я даже разрешаю продавать броши по моему МК, любезно прося продавцов указывать, что сделано по моему МК. Думаю, это вполне справедливое «роялти», которое они могут мне заплатить за идею и способ воплощения этой идеи. В таком случае, и волки сыты, и овцы целы.
Ну а сложные вещи — и подавно, нет смысла орать «моё!». Мало кто может повторить также. А те, кто могут — им это нафиг не нужно, потому что умеют свои дизайны разрабатывать.

Единственное, против чего я восставала и восставать буду — это тыренные у меня фотки изделий, по которым продают типа эти украшения или предлагают сделать на заказ.
natameksr
Вот зачем нервы себе портить? МК сделали, деньги с журнала получили — все, сидите себе ровненько-тепленько, это ж не ваши теперь проблемы, а журнала. Только вот что мы имеем в том самом журнала специально достала один эгземпляр и весь от корки и до корки перечитала в поисках маленького шрифта.
Перепечатка и воспроизведениематериалов любым способом разрешается только с согласия редакции
. Че то значит — создав свой МК(темболее видео)эта предпринемательница никакой ответственности не понесет. К тому же люди говорят, что ее мк очень подробные и наглядные, чем МК «Модного» точно не отличаются особенно невнятные фото изделий.(к слову, у меня поэтому тока два номера этого журнала и есть). Так что нервы не портите себе, людей не жалейте посторонних, Вас никто не пожалеет, а нервные клетки, как известно, не восстанавливаются.
kuki
Вопрос наглядности схем из «Модного» в сравнении с видео и данная тема, это два разных вопроса, я всего лишь спросила «Как Вы считаете представленная работа копия, или самостоятельная авторская работа? „
Жабынька
это казуистика. она не копия, так как не совпадает на 100 % по определению. самостоятельная? если она делала не с кем-то в 4 руки — то самостоятельная, авторская? если она автор, в смысле исполнитель, то да, если автор — придумщик, то скорей нет.
natameksr
Представленная работа самостоятельно сделанная. А вот МК что один, что другой авторские. Вот честно, признайте,(того номера у меня нет, если че) Вы ведь в Модном только схему расположения эллементов давали и оплетение и плетение мозайкой? Ну, может еще схему триугольника добавили А там мадам работу колосальную проделала: отсняла, смонтировала. озвучила, на диски записала, да мало ли что еще там есть. К Вашему мк это какое отношение то имеет? То что за основу взята Ваша работа? Так тут радоваться надо — о какая популярная И еще раз повторюсь — не ваша это обязанность за людями по тырнету бегать, это работа администрации журнала.
kuki
Если Вы думаете, что в «Модном» дано лишь описание мозаичного плетения, то нет, там были даны схемы к каждому элементу, пошаговое описание, с переводом на английский язык в том числе… Т.е. это и схема бейла, и схема плетения трубочки, и схема сборки трубочки, так же схемы обшивки кабошона, и схема оплетения риволи, на схеме к риволи показано, как можно сделать рисунок при оплетении изнанки…
Жабынька
Перепечатка и воспроизведение материалов любым способом разрешается только с согласия редакции
в данном случае материалом является отнюдь не МК, а непосредственно статья, которая и является уникальным текстом с картинками, за которую журнал и заплатил автору за право напечатать в журнале.
все тонкости как пришить бусинки, куда засунуть иголку, что откуда выходит и куда входит — не является предметом правообладания журнала.
все что его интересует — это перепечатка самой статьи в других сми. на что он требует, чтобы делалось с согласия редакции. может она еще захочет на этом заработать и продать право еще где-то напечатать.
а при чем тут делать что-то по МК да еще продавать??? где это такое сказано?
Жабынька
www.nbpublish.com/view_page_5.html
вот по ссылке пример Лицензионный авторский договор (статьи в печатные журналы)
полагаю, обычный, типовой договор. однако все четко и ясно кто у кого какое право купил
kuki
Маргарита, не буду с Вами спорить и выяснять тонкости авторских договоров, этим вопросом занимаюсь не я, а редакция журнала, а целью моего поста был вопрос" копия или нет..." Вашу позицию по данному вопросу я поняла.
Жабынька
так и я не спорю. самой было интересно, что именно, какие права покупает издание и на каких условиях.
NadyaGerber
Покупает? Рит, не смеши.
Жабынька
за так отдают? ну что… тоже вариант саморекламы. взаимовыгодно. и амбиции удовлетворяет, все довольны.
NadyaGerber
Я три раза конкурс выигрывала вот на этих условиях:
" Подавая заявку, автор соглашается с условием, что передает тем самым право на публикацию работ редакции журнала «Модный журнал»-«Модное рукоделие» и берет на себя обязательство не публиковать фото в других печатных и Интернет -изданиях до публикации в журнале."
отсюда
biser.info/node/407794
Жабынька
ай молодцы! что сказать?))). нормальный подход. вероятно они спонсируют конкурс а за это получают материал для публикаций, или имеют какое-то отношение… иногда это может быть и дружба организатора конкурса и редактора, не знаю что там. короче ты мне — я тебе. но в общем-то никому от этого не плохо? или тебе не нравится это условие?
NadyaGerber
Ну в данном случае организатор конкурса и главный редактор журнала-одно лицо.
Поэтому я с тобой согласна, что это не Танюша должна биться, а Шуманский.
Последний раз редактировалось
Жабынька
а за что биться Шуманскому? ему мк не принадлежит. он его опубликовал и может благодаря ему продал кучу журналов. всерьез думаешь, что он будет страдать фигней?)))
его будет интересовать если кто-то сделает перепечатку из его журнала. а сам мк ему до балды кто и что по нему делал.
потому повторю — Шуманский имеет право на публикацию в своем журнале. ему грубо говоря Татьяна разрешила опубликовать, либо продала разрешение. и права Татьяны его не волнуют. только если есть угроза журналу. а ее нет!
Последний раз редактировалось
NadyaGerber
Я ж говорю аргументом забьешь. Права ты.
За Таню ему биться. Потому что она не один год журнал бесплатно великолепными работами снабжала.
Жабынька
у него таких тань… (Простите Татьяна). да, он не скажет — бу-га-га, чего еще удумала?)))
ответит вежливо, мол, разберемся, если будет настаивать и надоедать, напишет отмазку про бабраши… это же если делать — надо в суд. а суд — это деньги, время. вероятность — мизерная.
NadyaGerber
Ну, подождем решения суда.
Жабынька
В журнал обратилась, они попробуют посодействовать.
вопрос, конечно, к Татьяне.
так и ответили? что значит посодействовать? в чем? кому? чем? что-то все же конкретное?
на самом деле интересно.
kuki
Рита, я думаю что данный вопрос вряд ли быстро решаем, и делать выводы рано о возможностях журнала за два дня. Мою просьбу они не проигнорировали, ответили сразу, все остальное покажет время.

В любом случае, как положительном, так и отрицательном это опыт. Считаю, что все что не делается к лучшему, и если это произошло значит так и должно было быть… Вполне возможно, какой нибудь новичок в бисерном мире, захочет купит видео курс у этого мастера, погуглит предварительно и найдя нашу переписку, поймет что можно пойти другим путем…
Последний раз редактировалось
Жабынька
Тань, дадите знать, чем сердце успокоится? (хм… чет в порыве несогласия все несогласные «на Вы» перешли)) )
kuki
Рита, обязательно, тем более есть собственные идеи, только необходимо чуток времени

Ну у меня с ты и Вы особые отношения, в семье часто перескакиваем в обращениях, на Вы часто легче, хотя совершенно не значит это не близкий друг, все может быть с точностью наоборот
Последний раз редактировалось
Эри
Вот тут некоторые советуют смириться, дабы не трепать себе нервы. Наверное, это правильно, потому как хрен чего добьёшься. Но суть поста была в другом: не «о, боже, что мне делать?!», а «похоже, или нет». Я обычно, в такие споры не влезала никогда (потому что часто это крики, типа «вот я сделала и показала миру, а какая-то сволочь повторила и носит!). Но вот чисто из юридического спортивного интереса — мадама делающая мастер классы по чужой книге/журналу неправа! Вот и всё. Можно смириться. Нервы целей будут. Но различать „что такое хорошо, а что такое плохо?“ нужно.
natameksr
Вы хоть один МК из модного видели? Так вот, если эта дама сделала всю работу от и до, а затем засняла, то многое будет ее. Хоть то же крепление эллементов и всего прочего. Потому как в Модном это звучит так: соеденить эллементы между собой. Это вам не дотошное тыканье пальцемСестрица_Алёнушка что, куда, да за какую бисерену цеплять — это просто додумайся сам. А если «капиталистическая» мадам это все проделала, то и имеет право деньгу требовать какую она считает нужно и не наше право ее гонорары считать. Вот расположила бы она трубочки горизонтально всем легче бы было?
Эри
Под Жабынькой ниже ответила   — типа, пис!
Жабынька
а я категорически не считаю, что то, что сделала мадама — плохо. и не считаю, что она не права. и?)))
и да. судя по комментариям она сделала ЭТО как раз ХОРОШО)))
Последний раз редактировалось
Эри
Ну... люди далёкие от юриспруденции многие действия считают не такими уж плохими: проехать одну остановку без билета, в дождь; скачать бесплатно книгу, потому что она может быть скучной; скачать фильм в хорошем качестве, его же уже не показывают в кино; попробовать виноградинку в магазине — мой фаворит! Но от этого деяния хорошими и не становятся.  
Я не знаю, как оно на самом деле вот в этом конкретном случае (надо разбираться), но мне не нравится. Я могу ошибаться.
А да, к «и?» — да ничего дальше, мы ж не в суде — каждый остался при своём мнении.
Последний раз редактировалось
natameksr
Виноградинку в магазине пробовать можно, можно ваще все пробовать не нарушая упаковки, об этом обговорено в правах потребителя. Типа потребитель имеет право удостовериться, что товар качественный.
А у Вас виндовсная программа на компе лицензионная? А антивирусник бета или покупной? Если че я и за одну проездку в автобусе билетик пробью
Эри
 Извини, но да: виндоус покупала, антивирус бесплатная версия, но лицензионная, билет — проездной. В правах потребителя написано, что можно пробовать виноград? Везёт вашим потребителям! А если я захочу яблоко попробовать, или… арбуз? Хм?..
Ладно, я закругляюсь, мы ушли от темы поста. И вообще, это надо обсуждать за рюмочкой чая, гордо восседая на сводах законов, забыв о справедливости.
Жабынька
нууу… люди, далекие от юриспруденции так же считают, что проезд без билета является воровством, так как услугой пользуешься, а денег не платишь.
скачать книгу — скорей несовершенство законов и их исполнения. если есть опция «скачать» я буду ею пользоваться и не париться. пусть парятся другие инстанции — кто выложил, кто разместил, кто хозяин прав и так далее. я тут вообще не при чем. так же как покупая книгу — уничтожаешь лес, а ешь котлету — убил свинью да еще и корову))). то же и фильмы.
виноградинка… в англ. супермаркете на глазах у охраны с'едают все, что можно с'есть))). не стоит переживать. все заложено в стоимость, и та же вами с'еденая виноградинка. иначе ее упаковали. вы же не станете разгрызать упаковку колбасы?
не нравится — это чисто суб'ективно. не аргумент.
Эри
Лес уничтожают вполне законно, чтоб сделать книгу и продать… Пойти к соседу и забить его свинью, чтоб сделать котлету — порча имущества, купить свинью — нет. Может в Америке и можно есть виноград в магазине. А может и нельзя, просто бороться нет сил и все переплачивают за съеденный кем-то виноград.  
«Не нравится» — это у меня не субъективно, это предположение, что возможно, это приносит кому-то ущерб, надо разбираться в конкретном случае, а мне не охота.
Ваши аргументы с тем же виноградом можно сломать назвав точные юридические определения. По немецкому праву я смогу, а по всем остальным — только догадки. Потому спешу откланятся. Для меня разговор зашёл в тупик после «пусть парятся другие инстанции». Да, так проще жить.
Жабынька
вай. что все такие дерганные? если мнения различаются, то сразу «не вижу смысла продолжать, разговор зашел в тупик...» а чем не понравилась фраза «пусть парятся другие инстанции»?
что тут-то не так?
если потребитель в месте продажи видит товар, он имеет право его купить. ну так? какое ему дело, что этот товар контрафактный, или не соответствует каким-то нормам, или за него не плачены налоги? это дело касается только ответственных лиц за продажу и контролирующих органов. вот они пусть и парятся.
неуплата налогов наносит ущерб государству, но это не дело покупателя. и что в данном случае не есть хорошо? в чем вина покупателя??? в том, что он нанес ущерб государству, купив товар, за который не платятся налоги? да это смешно!
Эри
Никто не дёргается, Рита, вы чего?  Я не могу вести дискуссию переливая из пустого в порожнее. Если я вижу, что человек не хочет со мной соглашаться, а я с ним, то это для меня тупик. То есть я говорю: «Хорошо, у нас разный взгляд на этот счёт, в этом споре нам друг друга не переубедить, мы друг друга не понимаем. Давай не будем лезть из кожи вон.» Головой сквозь стену — это не мой метод, потому как я бесхарактерная и мягкая и боюсь кого-то обидеть.
Вот. А про налоги… ну спрос рождает предложение. Если бы никто не скупал краденное, то не было бы смысла воровать для перепродажи. Если покупатель видит, что товар контрафактный и покупает его именно поэтому (дешевле потому что), то он тоже способствует производству этих котрафактов. Возможно, если бы никто не пробовал в магазине виноград, он был бы на пару долларов дешевле. За некоторые такие действия покупателей законом предусмотрены наказания. Значит кому-то от этого сильно плохо. Пусть даже государству. Если наказание не предусмотрено, то существует понятие этики, каких-то правил цивилизованной жизни среди людей. Не знаю, как донести. Кто-то ведёт себя по правилам, потому что боится наказания. Кто-то потому что считает, что так честно. А кому-то пофиг и после отсидки. Тут у каждого свой взгляд. И я вас за ваш, каким бы он ни был, не виню. Я не склонна ругаться. Тем более в интернете
Жабынька
не стоит смешивать понятия. это вообще разные вещи — идти к домушнику и скупать краденое и бегать в супермаркете и требовать доказательств, что товар не контрафактный. и как это все соотносится с примером, который мы тут разбираем? что украла мадама? что краденое у нее покупают? весь разговор сводится к тому, что вроде как ничего не нарушила, все сделала по закону: и не копия 100 %, и изделие свое и мк сделан по своему изделию.
НИКТО не может привести законных дововодов на основании которых мадаму можно вот так без суда и следствия так раскатывать. но НИКОГО не останавливает неэтичность подобных действий.
вердикт остается: мадама воровка, ату ее, ату! нам не нравится.
это вообще как?
Эри
Иногда у меня складывается впечатление, что меня не слышат. Я не люблю дискуссии. Я уже давно успокоилась ответив ниже Марии, что выходит, что управы в данном случае нет. Вердиктов я не выносила, а повторяла многократно, что нужно разбираться в каждом конкретном случае.
Пусть мадама осталась не виноватой. Пусть её бизнес приносит ей доход и процветания. Но из-за этого вывода, я всё равно не буду «пробовать виноград в магазине»! Многу я остаться при своём мнении никого при этом не раздражая?
Жабынька
))) ничем не могу помочь. я люблю дискуссии. и никто меня не раздражает, даже напротив. никто не пытается лишить вас вашего мнения))), оставайтесь при йом.
и я тоже никогда не буду пробовать виноград в магазине, даже при том, что прекрасно знаю, что имею, как потребитель, на это полное право. а чисто исходя из соображений гигиены: он же не мытый! даже если он стоит на столике для дегустации — а фих знает чем его мыли и как?))
но, как человек, знающий о торговле все, ну или почти все))), я вас уверяю — пробовать виноград абсолютно законно! и он не будет дешевле если никто его пробовать не будет. более того, если никто пробовать не будет, и продажи винограда будут из-за этого падать, вам создадут все условия, для того, чтобы вы его все-таки попробовали))). И купили!!!
итак. возвращаясь к нашим баранам. заранее оговорюсь, без всяких камней за пазухой и совершенно не желая никого задеть или обидеть.
но. когда начинается такое морализирование, возникает такая ситуация «Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень!»
Отсылаю вас в раздел схем. Скрины журналов со схемами.
Уж это-то… не думаю, что кто-то будет оспаривать, что это-то как раз и есть незаконно. а именно — публикация без разрешения издательства.
Очевидно, что вы, оставляя свой комментарий в том смысле что спасибо, я воспользуюсь схемой, подпадаете под собственное же морализирование относительно винограда/краденного и ты пы.
а именно. наносите ущерб издательству пользуясь материалами, нелегально опубликованными.
это если копать.
а если не копать, то согласитесь, все гораздо проще:
у нас тут компания подружек собралась на сайте, и одна из подружек дала вам (нам, членам клуба бусинки) посмотреть схемку из купленного ею (предположим) журнала. делов-то!
ну да, вероятно, какие-то мимо проходящие видели, что она нам показала и что?
какой вам лично вариант больше нравится?)))
Эри
Я не спорю, что раздавать журналы и просто схемы из этих журналов тоже не есть хорошо. Если кто-то захочет отстоять свои права из-за незаконной публикации и распространения, то я считаю это правильным. Даже если я сама пользуюсь этими схемами, я отдаю себе отчёт в том, что это нехорошо. Поступать можно как угодно, но когда человек идёт на поступок и при этом бьёт себя кулаком в грудь, что мол я ни в чём не виноват, то это просто попытка себя оправдать. Ну вот самое простое: по правилам нельзя переходить дорогу на красный свет светофора. Нельзя и всё. Я знаю, что я нарушаю правила, переходя дорогу на красный свет, когда нет вообще машин на дороге. Если я начну утверждать, что я ничего не нарушила, то получается, что переходить на красный можно, если нет машин. Ну нельзя так. Логика нарушается. Я выше уже говорила, что для меня важно, чтоб человек понимал, что такое хорошо, а что такое плохо. А там уж он пусть несёт ответсвенность за свои поступки сам. Но не отмазывается, что правилами можно пренебречь. Да, наверное, меня больше всего поражает в людях, когда они, осознанно пакостят, а потом начинают увиливать и отмазываться. Вот есть женщина, которая паркуясь, заезжает на тротуар, что по правилам нельзя. И так она себя убедила, в том, что ничего же страшного, что когда при очередном манёвре сбила ребёнка на велосипеде на этом тротуаре, то продолжает утверждать, что виноват ребёнок. Вот такой подход меня удивляет, поражает, иногда раздражает… Отмазки вот эти.
ПеЭс: Извините, не даёт покоя мне этот виноград  www.9111.ru/questions/q1731009-est-li-zakon-po-kotoromu-mogno-probovat-produkti-pregde-chem-kupit.html#statistics-head
Последний раз редактировалось
Жабынька
я же, напротив, спорю, что раздавать журналы не есть не хорошо.
почему? да просто потому, что людям свойственно делиться друг с другом. если я заплатила деньги за журнал, это не означает, что он годится только для разового прочтения исключительно мной с пред'явлением документа, удостоверяющего мою личность и чека о покупке.
я заплатила деньги — все! журнал есть мой. конкретный экземпляр. могу подарить, могу им подтереться, могу дать кому почитать, могу даже продать! и даже продать дороже, чем купила, если журнал того стоит.
есть возражения? полагаю, что нет. и это очевидно.
потому зайти в клуб единомышленников и показать им интересный журнал — НИЧЕГО ПРОТИВОЗАКОННОГО в этом не вижу.
вот, собственно на этом и стоят все торренты. а чего? мы тут в клубе обмениваемся среди своих. и никакой закон пока не может к этому прикопаться. пытаются, да. но пока — увы.
пока у меня есть право поделиться через инет, я буду это делать. как делиться, так и пользоваться тем, чем делятся другие.
это основные положения. остальное — частности. каждая заинтересованная компания — правообладатель, сама занимается отловом пиратов. и пиратство еще надо доказать в суде.
так что помимо законов, защищающих прибыль правообладателей, есть еще и человеческие законы и потребности в общении и обмене информацией.
а тут они явно вступают в конфликт.
и мне непонятно, когда люди встают на защиту правообладателей, тем более, если сами оными не являются, а не защищают свои человеческие права на обмен информацией. это даже просто нелогично!
Эри
Поделиться — это коммунизм  Мне тоже нравится, когда со мной делятся. Но если я в своём капиталистическом мире захочу на чём-то заработать, то меня не устроит, что мой журнал куплен в одном экземпляре и миллионно растиражирован в сети и НИКТО  больше не купит ни одного экземпляра. А я за него деньги платила издательству, художникам, верстальщикам, редакторам. Короче, я не люблю капитализм, потому как я банкрот и все мои единомышленники-рукодельники хвалят меня за такой классный журнал.
Не мы решаем чего можно, а чего нельзя. Это за нас решает законодатель. Часто у него это плохо получается и мы не можем понять, почему вот тут ещё можно, а вот шаг вправо уже нельзя? Есть юристы, которые отвечают на этот вопрос, ну потому что вот это в законе прописано, а вот то — нет.
Кстати, в стране Германии очень удачно ловят и наказывают за раздачу в торрентах. Потому как по закону скачивать «можно», а вот сама раздача — это незаконное распространение.
Жабынька
а как же библиотеки? да их по такой логике надо запретить нахрен! зачем покупать, если можно пойти в библиотеку, взять книгу домой, дать почитать всем знакомым, которые теперь не пойдут и не купят? неужели у буржуинов проклятых нет библиотек?)))
Жабынька
))) именно! закон не обязывает продавца предлагать товар на пробу, но он обязан предоставить мне всю информацию. вас, к примеру, как покупателя интересует вкусный виноград, не кислый ли. если я, как продавец заинтересован его вам продать, то яссен пень, я дам вам попробовать! ваша покупка принесет мне прибыль. и принесет мне убыток, если вы не купите и виноград испортится и я его выкину. так что ваша проба в моих же интересах.
но если продавец туп и не понимает своей выгоды))), конечно закон не может обязать его сплясать перед вами и накрыть вам стол, ломящийся мытым виноградом))).
а такой суб'ективной инфы как «вкусно» продавец вам предоставить не может без пробы. но да, не обязан. у вас есть право не купить и не дать ему на вас заработать, раз он такой тупой))), пойдете туда, где толковые продавцы.
продавец обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.
вы его спросили своевременно: вкусный?
он ответил: да! ( ну не нет же!)
вы приносите домой и пробуете — не вкусный! и подаете на продавца в суд за недостоверную и даже заведомо ложную информацию о товаре. оно ему надо? умному-то?)))
Последний раз редактировалось
Эри
Вот! Добровольно продавец может разрешить! На рынке сами завлекают и пихают в руки. Но если я возьму и сама решу, что мне можно и это в интересах продавца, то мне могут дать по рукам и будут правы в рамках закона. Всё. Так же с журналами, допустим, выставляют отрывки на общее обозрение, или перечисляют темы. Но это добровольно. Пусть каждый сам за свой кошелёк и свой товар решает, как его успешнее и целее продать. Я не куплю кисть винограда с оторванной ягодкой. Я куплю целую, даже если она окажется кислой. Я тут форумы прочитала, так мужик сокрушается, что на него наорали за почищенную мандаринку. И он реально не понимает, почему нельзя пробовать, ведь он любит сладкие мандарины и их «нужно» тестировать. То есть, если развивать эту мысль с виноградинкой дальше, то можно уйти в дебри и вообще запутаться. Кто-то вон считает, что можно порвать полиэтилен и понюхать сырое мясо на свежесть. А существует грань чёткая — нельзя! Ничего нельзя, даже несчастную виноградинку. Мне кажется, что это понятней, чем рассуждать, какой должна быть граница причинённого ущерба. Даже 1 копейка — ущерб. И идти на такие «жертвы» решение только продавца.

Библиотеки это не миллионное тиражирование. Эта книга никогда не останется у меня навсегда — это не удобно. Ведь даже снимать копии со всей книги нельзя. Части можно. А всю — нет. Но да, у нас в универе многие профессоры копировали себе книги полностью. Так что, я о теории. На практике каждый сам со своей совестью.
Последний раз редактировалось
Жабынька
льзя или нельзя — регламентируют правила торговли и закон о защите прав потребителей. вы вправе попросить попробовать, распаковать мясо и понюхать с разрешения продавца. но — цивилизованно! это не означает, что вы вломитесь в магазин, будете рвать самовольно упаковки и надкусывать колбасы)))
Эри
Вот не верю я, что я могу потребовать распаковать мясо, для понюхать, а потом сказать, что меня не устраивает оно. Я могу его купить, принести домой, увидеть, что оно некачественное (а не невкусное) и вернуть обратно — это да.
То чем вы занимаетесь, это вкладываете дополнительные свои субьективные эмоции в чёткие определения закона, растягиваете его рамки, типа «цивилизованно, а не с разбоем» — нет, никак нельзя.
Последний раз редактировалось
Жабынька
блин! я не вкладываю свои эмоции! я реально занимаюсь торговлей! всю жизнь. и импорт и экспорт и мелкий опт и крупный, и розница. поверьте, я говорю вам то, что знаю реально, и не в комммунизме, а буржуйской стране.
а то, что говорите вы, это ваши инсинуации и полное незнание предмета))), уж простите…
и имею дело с клиентами даже в тот самый момент кода пишу этот коммент. потому не стоит про суб'ективные эмоции)))
Эри
Я говорю о законах. Вот и всё
Эри
Информация может быть объективной: нет поломок, материал, производитель, время сбора урожая и всякое разное и з чего я могу себе представить, что виноград из теплицы Петропавловска-Камчатского не такой вкусный, как с крымских склонов. Субъективно, он может сказать, что вкус его устраивает. Хочу верю, хочу иду лесом к другому продавцу, который даст мне попробовать. Но он не обязан. Ну вот заплатил он за тонну винограда деньги и продаёт эту тонну. Тут все приходят, пробуют по одной и никто не покупает. Продавец остался без винограда и без денег. Нормально это? Вот просто теоритически? Нет так быть не должно. Хочешь пробовать, плати за несчастную виноградинку и пробуй. Купи 100 грамм. Но это будет оплаченный товар. Потому что вам тоже не нравится, когда у вас покупают украшение, носят в выходные и возвращают. Хоть вы его ещё и перепродать можете.
Последний раз редактировалось
Жабынька
ох… скажите, вы имеете хоть какое-то представление о торговле? даже купив тонну винограда я никогда не продам тонну винограда, разве что оптом. розничная торговля это и усушка и утруска, 2% на воровство в самобслуживании, какая-то часть списанного, как некондиция и куча еще чего. прибыли заложено не меньше 50%, ваша виноградинка — полная ерунда. не парьтесь, короче, пробуйте, все посчитано
Эри
Нет, о торговле не имею, а вот о законах немножко. Поэтому мы с вами и не можем к консенсусу прийти. Мы говорим о разных вещах. Я о том, что так делать нельзя, а вы о том, что продавцы сами борятся со своими потерями. То есть я говорю, что нельзя без спроса заходить в чужую квартиру. А вы, что кто не хочет, чтоб к нему заходили закрывает её на ключ, ставит сигнализацию, заводит злых собак и не спит по ночам. Всё правильно. Но заходить-то всё равно нельзя!
Жабынька
вы меня запутали… где я говорю, что можно зайти в чужую квартиру??? вы поставили знак равенства между «зайти в чужую квартиру» и «попробовать виноград в супермаркете» и говорите о применительных к этим понятиям законах? может, отделите мух от котлет? определитесь, к какой конкретно ситуации вы хотите применить какой конкретно закон. и поверьте, занятие торговлей все же предполагает знание законов, так как постоянно имеем дела с контролирующими организациями. так что это не только знание законов, но и применение их на практике, а не какое-то непонятное представление о законах… нам нельзя законов не знать))) у нас за все нарушения штрафы полагаются и не мелкие)))
и чисто исходя из инстинкта самосохранения мы принимаем обратно все без разговоров, даем все пробовать и пляшем перед клиентом, ибо если его разозлить, он натравит на нас кучу инспекций и нам одна пожадничанная виноградинка обойдется ох как дорого)))
Последний раз редактировалось
Жабынька
внесу ясность. почитала то, о чем вы упомянули. и что имели в виду. по сути да. вы правы, даже одна с'еденная виноградинка есть ни что иное как воровство, неоплаченный присвоенный товар.
на практике же, как потребитель, вы имеете право попросить попробовать и они обязаны предоставить вам всю информацию. тут размыто…
можно говорить в данном случае только о конкретных частных случаях. купля-продажа есть договор, обоюдное согласие. грубо говоря, вы запрашиваете инфу — вам ее либо предоставляют, либо нет. вы вправе либо согласиться на покупку при данных условиях, либо нет. можете обжаловать в суде, можете вернуть товар…
виноградинка — случай частный. и тут есть столько нюансов… в одном случае вас облают. в другом не обратят внимания. опять же облаять вас права не имеют, как и штрафовать, только через суд. есть ли резон это делать из-за одной виноградинки? хотя, да, это воровство!
но! вас можно заставить заплатить за 1 виноградинку — это меньше любого цента. нереально. и при таком повальном пробовании — кому охота трепать нервы, таская каждого к кассе под охраной? да, есть закон, а есть реальность.
исходя из практики, просто на откусывание виноградинок закрывают глаза. получается вроде негласного закона, что вроде как можно, никто не будет к вам цепляться и даже осуждать. все понимают, что вы хотите попробовать товар.
так все пральна. не хотите неприятностей — спросите разрешения у продавца.
законов от дураков пришлось бы писать слишком много…
как с превышением скорости. до 10км будет просто погрешностью, по сути да, нарушение, но на практике вас вряд ли остановят и оштрафуют.
собственно, к чему все?
к тому, что такие обобщения и ссылки на закон часто не имеют смысла. так как на практике трактовка и исполнение закона будет выглядеть иначе, чем в теории.
возможно, даже получился очень хороший пример именно с виноградинкой, если вдуматься.
вся эта бисерная война за авторские права выглядит, как публичное линчевание пробователя винограда))) несоизмеримо и неуместно))
Последний раз редактировалось
Эри
Да-а-а! Всë так!  Вы меня понимаете и я вас тоже поняла. Всë-таки как хорошо, что можно спокойно всë обсудить и никто не прибежит гавкать и затыкать рот, не разобравшись. Спасибо!
Жабынька
и вам.. это ж нельзя было так оставлять, надо ж было к консенсусу прийти.
NadyaGerber
Рит, тебе уже книжку по психотехникам влияния нужно писать. Два дня тут читаю, больше в это не лезу, хоть и есть что возразить.
Зато себя в магазине застукала за тем, что СЪЕЛА ВИНОГРАДИНУ! Я его и покупать-то не собиралась, и пробую редко, хоть у нас и можно, ан вот- Я ЕЁ СЪЕЛА
Жабынька
чего? грязную? теперь надо противогельминтное тебе попить)))
а чего не возразишь? если есть чего… это же такое болото… когда все согласные, тоска, понимаешь…
NadyaGerber
Нееее, у меня желудок, тьфу-тьфу, луженый, а вот душевная организация тонкая. Потому и помалкиваю.
Жабынька
это же всего лишь обмен мнениями, зачем нервничать? мне вот интересно тебя послушать , да не вцеплюсь я тебе в волосся, но дотянусь))), а ты можешь плевать в монитор))) весело!
NadyaGerber
Вот буду посвободнее, вызову тебя на плагиатно-антиплагиатную дуЕль.Хоть ты меня и железным аргументом «спрос определяет предложение» с места в карьер забьешь. Иль еще каким нибудь убойным аргументом. Беда в том, что эти аргументы упомянутая Наталья из кустов себе в книжицу записывает, да при случае из широкого рукава как Марья -искусница высыплет.
Жабынька
и ты записывай))). многие вещи обидны. вот я прикинула, государство забирает почти все мои деньги. мне остается 20%. это тебе не десятина и не оброк! и то народные восстания были. а мы все отдаем и не рыпаемся. вот где копать надо! а Наталья никакого урона, кроме как самолюбию не наносит. чем на нее смотреть — можно за это время бабло рубить, а не в ее карманы заглядывать. это непродуктивно.
NadyaGerber
Рит, да деньги на всем можно делать. Они ж не пахнут.
Даже из воздуха.
Историю вспомнила, когда у меня муж пытался воздух продать. В буквальном смысле слова. В какой-то там фиг знает конвенции у государств установлены квоты на загрязнение воздуха. И вот если страна индустриально-развитая, то она лимит может превысить. И наоборот. И вот какой-то дышащий свежим воздухом Гондурас (©Жабынька) пытается продать часть своей квоты загазованной Германии.
P.S. Ушла от темы намеренно.
Танюш, прости за офф-топ.
kuki
Надюша, и получилось? По логике все возможно… но той же конвенцией вполне может быть установлено, что свой излишек нельзя продавать… это как в телефонной связи, покупаешь тариф, за стоимость пакета тебе дают определенное количество условно бесплатных минут в день, при этом если они тобой не используются то на следующий день обнуляются, а не плюсуются к новым…
Последний раз редактировалось
kuki
Эрика, спасибо! Вы правы суть поста была в «похоже или нет».
Marja
На вопрос «похоже или не похоже» сразу отвечаю: да, похоже. Но из этого ничего не следует, и в том числе не следует незаконность действий «мадамы».
Достаточно уверенно могу сказать, что дама не совершала подсудного дела. Кстати, судя по всему, она достаточно грамотна юридически. И именно поэтому она показала и копию, и отличающийся вариант. То есть она сразу подчеркивает, что взяла идею, а не все изделие. Читаем ГК ст.1259 п.5:
«Авторские права не распространяются на идеи, концепции, принципы, методы, процессы, системы, способы, решения технических, организационных или иных задач, открытия, факты, языки программирования.» Это закон РФ, но сам принцип общий.
Журнал, в котором опубликована статья, может защищать свои права в том случае, если скопирован текст, фотографии, схемы. Этого нет.
Так что подавать на даму в суд, как советуют некоторые, просто не за что, нет правонарушения.
Эри
Спасибо! Если так, то да… получается, всё продуманно.
Marja
Уверена, что продумано. Я понимаю обиду автора. Но наша бисерная солидарность и наши внутренние представления о правильном не всегда совпадают с тем, что можно требовать на основании закона  То есть, конечно, есть спорные моменты (и не мало) в любом разделе нашего правового поля (и раздел авторского права дыряв), но данный случай не выглядит перспективным для начала судебного спора.
Эри
Вас читать — бальзам на душу
kuki
Мария, мой вопрос был " копия или...", Вы на него ответили. На счет правового поля, если уж быть точным, то необходимо ссылаться не на законы РФ, а на законы Украины, а может быть даже международные. Так как автор видео курса с Украины раз, второе я с Крыма. И так как у России и Украины, есть территориальные споры по Крыму, не однозначно к юриспруденции какой страны это относиться. Но об этом речи не было в моем посте
Последний раз редактировалось
Bellissima
Если её сайт сделан не в зоне UA, а в интернет-зоне любой другой страны, то к сайту и его владельцам применимы законы той страны, в зоне которой она «застолбила» площадку. Если она сделала сайт в зоне RU, то тогда применяются законы Российской Федерации.
kuki
Ольга, спасибо за информацию, буду иметь в виду.
Кристалл
Татьяна (автор), всё в этом (бисерном) мире неоднозначно и двулико. Вам просто не повезло с именем (). Вот если бы Вас звали Анна Брагинская (например), знаете сколько визгу было бы? Ууууу. Кузьму бы уже распяли принародно. biser.info/node/428415 — а ведь тут была выложена, просто, работа, даже не мк.
Bellissima
ППКС много-много раз!
kuki
Однозначно! Уже давно подмечено, что делать даже для личного пользования копии известных мастеров ни ни нельзя, тебя обвинят во всех смертных грехах, а в любых других случаях, ты же сам и будешь виноват, и как правило приведут такие аргументы: твоя работы проста, и можно сделать и без схем, вы не одни могли догадаться, или у тебя не так подробно процесс изготовления показан, и прочее прочее. Кстати автор данного курса, признался, что работу взял из журнала, и факт того, что она купила этот журнал для нее является оправданием. Даже приводит интересный аргумент, что в журнале у меня нет копирайта. Теряюсь в догадках, какой копирайт должен быть в журнале
Bellissima
вот это «у вас даже копирайта нет» — меня просто сразило.   Получается если есть копирайт — ну ладна-а-а, так и быть, я не возьму. Нет копирайта — ты лох.
Bellissima
Я там перефразиловала немного Ваши слова...
kuki
Она много чего еще интересного написала, меня не только это поразило, просто именно это было первым что она написала…
Последний раз редактировалось
nastja_graf
да-да-да сто тыщ раз! здесь www.livemaster.ru/topic/996839-master-klass-po-sozdaniyu-kulona-s-kristallom-ametista?vr=1&inside дают мастер-класс (очень сильно платный), и никто даже не пискнул, что бусина с шипами — разработка какой-то забугорной мастерицы один в один. Или, может, анонса не видели?
kuki
Ничего не могу сказать по данному случаю, так как не знакома с той разработкой о которой Вы говорите.

Мое негодование связано не с повтором моей работы, как я уже ранее писала работа проста и многие могут сделать ее самостоятельно и без схем, но коль уж я затратила свое время и силы на описание процесса, составление схем, то мне кажется не корректным использование данного материала в коммерческих целях. Автор мог взять эти же самые базовые навыки и техники и создать свое украшение. Однако в приглашении на фестиваль говорится, что «мастер бисероплетения Наталья Кузьма расскажет вам тайны бисероплетения и поделится своими последними находками» — в часности тем, что она недавно нашла в журнале «Модный»
Жабынька
не знаю, если я получила какие-то знания, не важно платно ли, бесплатно ли, я могу их использовать в любых целях, хоть коммерческих, хоть каких. и кто мне в этом сможет воспрепятствовать? кроме знаний еще вложен и мой труд, и я имею право на прибавочную стоимость. да, зарабатывать на ваших рисунках, фотографиях — нет! но нарисовать самой такие же… да и все… это уже мой вложенный труд.
kuki
Маргарита, Выше уже писала, повторюсь и тут юридической стороной данного вопроса занимается редакция журнала «Модный», целью моего поста был вопрос" копия или нет..." Вашу позицию по данному вопросу я давно поняла, не обязательно повторять ее снова и снова…
Жабынька
вы меня поняли — хорошо. я вас не понимаю))). ну кроме того, что вот я делала, а она на этом зарабатывает, а я нет))). абыдна, блин! эт понятно. чисто по человечески.
Кристалл
Ой, а я даже не знала о такой бусине. А где можно посмотреть на нее?
nastja_graf
а вот если бы я помнила))) видела на каком-то забугорном сайте схему, не заинтересовала — поэтому не сохранила, и где сейчас искать — не помню (много я тогда их переворошила)
goldenknop
nastja_graf
здесь с расшивкой, намного симпатичней, кстати. Мне попалась такая без расшивки — там ведь даже схемы не надо — трубочка из мозаики и два шипа
goldenknop
ну да, вообще в плане плагиат или нет — можно судить по-разному. В данном конкретном случае (МК я имею ввиду), можно и предположим так: что именно заимствовано? Полностью украшение? -нет. Идея? -нет. Заимствован элемент. Ну дак трубочку мы все плести умеем)
Сестрица_Алёнушка
дают мастер-класс (очень сильно платный), и никто даже не пискнул, что бусина с шипами — разработка какой-то забугорной мастерицы один в один.

Что позволено Юпитеру, не позволено быку. По-моему, это бесконечный процесс. Сначала она сама копирует стиль работ других мастериц, потом становится узнаваемой, уже копируют ее, начинается вопль «а свой дизайн не судьба придумать?», потом уже этот скопировавший обретает свой стиль и уже от него вопль, что «мерзко, гадко» повторять чужие конкурсные работы и т.д.
Гордыня-с. Мне можно вдохновляться и использовать чужие элементы в своих украшениях, а вам, сирым и убогим, — нельзя.
Если честно, задолбал этот кописрач среди бисерщиков и побивание камнями копиистов. Если ты такой великий и признанный мастер, жалко тебе что ли, что крохи с твоего гениального стола кому-то перепали? У тебя еще куча гениальных идей и ты все равно не планируешь делать повторы. Что у тебя отобрал копиист — кусок хлеба? Всемирную славу? Не понимаю. Гордыня и собственничество — «я, мое, мне, не сметь!». Не позорились бы базарным поведением.
Последний раз редактировалось
goldenknop
у нее новое видео, но бесплатное
авторство все-таки стоит указывать, я думаю.



Сестрица_Алёнушка
Катя, я в МК говорила и везде говорю — автор бусины не я.
Я не знаю автора. Бусину увидела первый раз на бисер.инфо, когда какая-то мастерица ее сплела и похвасталась. Я лишь автор МК по бусине — вот фотки мои и бусина на фотках моя. Обсуждаемая дама сплела свою бусину и сделала свой МК. Она имеет на это полное право. Мои материалы по МК там не задействованы. Даже если бы она продавала свой МК, имеет совершенно законное право.
NadyaGerber
Танюш, какие вести с фронтов?
kuki
Надюша, последний раз «Модный» ответил, что их игнорят, они написали несколько писем организаторам фестиваля, но так как зачастую сложно выяснить на кого зарегистрирован сайт на котором их схемы фигурируют, то и процесс общения не простой выходит…