Первый раз в детский сад

Здравствуйте, Бусинки.
Ребенку 3,5 года. Сегодня третий день как мы начали посещать детский сад. Ох, и тяжело же это оказалось. Сердце разрывается просто. В первый день, когда ходил всего на час, ему даже понравилось. Сказал, что завтра пойдет. А вот на второй день понеслось… Воспитатель другой, первые ограничения (нельзя ходить на территорию для прогулок соседней группы, а там стоит качалка в виде вертолета, на которой очень хочет покататься). Ребенок общительный, болтун, непоседа. Боюсь, будут ущемлять как-то, наказывать.
С утра слезы, не хочу, не пойду, мама не оставляй меня. Завтракать там не садится. Завтракаем дома.
Как представлю, что он там рыдает с утра… И никто не пожалеет и не успокоит.
Понимаю, что надо просто пережить этот момент и все должно наладится. Но все из рук валится просто.

200 комментариев

caterpillargirl
Ох, у нас такая же песня. 3 года, правда, ходим уже какое-то время, не плачет, но бунт — бессмысленный и беспощадный — расцветает во всей красе. Не ест, не спит, не переодевается… Но больше всего меня пугают постоянные болезни. Это все надо пережить, терпения вам и стойкости!
lebed3408
Да, да, переодеваться тоже отказывается. Сегодня еще и переобуваться не стал.
Спасибо! Будем переживать. И вам тоже терпения!
toska_tusk
А варианта не отдавать в садик нет? Я с ужасом вспоминаю то время. Один запах детского сада вызывает у меня панические атаки.
lebed3408
Приемлемых вариантов нет. Я оттягивала этот момент итак долго уже. На платный сад средств пока не хватает. Муж один работает, т.к. я с ребенком. А ипотеку платить надо. Можно отдать ребенка к бабушке в деревню. Но это не близко, 300 км от нашего города. Для меня не вариант, считаю, что ребенок должен быть с родителями. С одной стороны, должен же он как-то вливаться в коллектив, общаться, привыкать к правилам. А с другой стороны жалко очень.
А с чем у Вас связана такое отношение к саду? Вот я боюсь, что кто-то ненароком обидит, а он запомнит на всю жизнь. Хотя я не смогу всю жизнь его оберегать.
Последний раз редактировалось
aurinko_iri
Ничего он не должен из того, что ему навязывает социум. И уж всяко лучше к бабушке, а мама-папа по субботам, воскресеньям. Все одно… Не видят дети родителей работающих, а те детей…
Социализироваться он вполне успеет в школьный период.
Причем, у «домашних» детей психика ти намного устойчивее, чем у садиковских.
ЕкатеринаКостинская
Ира, я очень с тобой согласна.
Amber
Очень хорошо вас понимаю! Когда сын начинал ходить в садик, тоже все время думала, как ему там, может кто обижает… Даже специально приходила и смотрела как он там (естественно, чтобы он меня не заметил). И вот что скажу, когда детки были с воспитателем (без родителей) все было спокойно, нет кто-то поначалу плакал но в основном все были чем-то заняты. Когда за кем-то приходили — тогда снова начинали плакать. Очень важно чтобы повезло с воспитателем, если ребенку воспитатель понравится, он и в садик будет ходить с удовольствием.
Так что держитесь, постарайтесь успокоиться, ведь ребенок чувствует ваше состояние.
lebed3408
Спасибо за понимание!
Завтра будет воспитательница, которая была в первый день, которая вроде понравилась. Может уже не будет утром столько слез.
Я при нем спокойна как удав. Объясняю, успокаиваю. А вот пока одна дома, места не нахожу.
ЕкатеринаКостинская
Вы хорошая мама и тонко чувствуете состояние Вашего мальчика. Может, стоит прислушаться к своему беспокойству и его ужасу?
toska_tusk
В деревню — всяко лучше. Я не помню, что конкретно мне в садике не нравилось. Но психологическая травма налицо, да и на лице есть шрамы с того периода.
Последний раз редактировалось
ЕкатеринаКостинская
А найти подработку дома?
У мня, конечно, опыт воспитания детей небольшой (своё детство, племянники-двойняшки, с которыми я жила, да своих четверо), но исходя из этого опыта могу сказать, что никакая социализация ребёнку в 4 года не нужна. Она и в семь нужна крайне осторожно и ограниченно. Вы же выживали как-то в декрете, не голодали же? Может, можно с ребёнком ходить объявления расклеивать или что-то по специальности придумать, оставаясь с дитём? Почему Вы считаете, что именно сад, место, очень травмирующее Вашего мальчика, — приемлемый вариант? Для кого он приемлемый?
lebed3408
Пока была в декрете — не было ипотеки. Теперь есть. И цены растут на ЖКХ и на остальное тоже. Расклейкой объявлений много не заработаешь, я думаю.
Никто из ваших деток не ходил в детский сад?
ЕкатеринаКостинская
Никто не ходил в сад. Старших двух я растила (одну 4 года, двух два года) одна, без мужа. Своей квартиры не было. Сначала снимали, потом жили пару лет в пустой квартире друзей. Помощи от близких не принимала. Когда год я вынуждена была ходить на работу 4 дня в неделю (совсем голодун настал), детка оставалась с моей мамой, причём маме я платила полную няньскую зарплаты.
lebed3408
Вы сильная женщина.Я бы так точно не смогла.
Последний раз редактировалось
ЕкатеринаКостинская
Нет, я не сильная. Я просто помню, как мне в детстве было невесело в саду. С няней -норм, а в саду — ужас просто. Хотя прекрасный сад был, университетский. Детки научных работников, все дела. Но как же там было тяжко — не-дом, не-семья, я — одна из стада.
Bellissima
Это хорощо, что у вас были помощники, и вам было на кого положиться. Это очень большое дело.
aurinko_iri
Если есть такая — откажитесь от садика. Вы сейчас прямиком на подсознание ребенку пишите про его ненужность.
Что значит ограничение по территории? Не в состоянии завлечь ребенка, значит пусть не мешают проявлению его самости. Иначе…
Вы сейчас привели туда личность, а к семи годам получите готовую, покладистую жертву…
За своего ребенка надо бороться. Причем не с ребенком, а со всем внешним миром…
lebed3408
Территория в детском саду закреплена за каждой группой, где детки гуляют. Воспитатель же не может уследить на все территории сада, поэтому она ограничена. Я думаю, что ему надо просто объяснить это было, рассказать, показать. В итоге делала это я по дороге домой. Наверное просто много от воспитателя зависит.
aurinko_iri
Вы меня не услышали…
То, что можно пояснить взрослому, там с ребенком можно только методом переключения его внимания.

А то, что 'удобно воспитателю', но плохо моему ребенку,… на-фиг.
lebed3408
Я Вас услышала, спасибо за ваше мнение.
Bellissima
От воспитателя в садике зависит чуть не всё!  
А ещё дети — хорошие такие маленькие манипуляторы и великолепные шантажисты, они прекрасно понимают, что если что-то им не нравится, то можно сказать волшебное «мама, я не хочу туда, мне там плохо», то мама в лепешку расшибется, а сделает ребенку хорошо. Период адаптации у всех детишек сложный. Всё у вас хорошо будет
Последний раз редактировалось
lebed3408
Я тоже на это надеюсь. Воспитатель говорит, что как только мы с мужем ушли, то он не долго потом плачет. Идет играть с ребятами. Но не ест, сандали не переобувает.
Мне муж, тоже говорит, что он знает, что ты будешь жалеть и поэтому ревет.
Bellissima
У меня подобное со старшим было. Первое время я убегала «под прикрытием» воспитателей чтоб только сын не видел. Потом мне рассказывали, что он плачет совсем чуть, быстро успокаивался, и начинал играть и хулиганить, и не ел, и игрушки разбрасывал и прочие забастовки устраивал. Потом вообще воспитатели Славку забирали, а меня даже в раздевалку не пускали, потому что сын у меня «мамочник» . Пережили, я ему рассказывала, что вот от позавтракает, погуляет поест-поспит, и после полдника я приду за ним, и как я буду рада его видеть, какие мы обнимашки-целовашки устроим, и как он мне поможет, что побудет в садике, и потом мы пойдем погуляем.
cais
Абсолютно согласна! Дети прекрасно манипулируют родителями, а бабушками-дедушками — еще успешнее)) Адаптация, действительно, сложная у большинства детей, но потом все налаживается. Посмотрите, многие дети истерят по дороге и в раздевалке, а когда оказываются в группе, тут же успокаиваются.
lebed3408
Да! Вот думаю, может мужу самому отводить, а мне в машине ждать.
cais
Это как вариант. Ребенок сто процентов чувствует, что Вы волнуетесь, даже, если виду не подаете. И если Вы сейчас сдадитесь, то Вам очень сложно будет его потом в сад отправить.
Последний раз редактировалось
lebed3408
Да, наверное чем старше ребенок, тем сложнее привыкнуть к новым правилам.
cais
Дело даже не в новых правилах. А в том, что, если он будет знать, что он поплакал, мама растаяла и пожалела — дома оставила, то так и будет плакать и капризничать. Этот момент нужно просто пересилить. Что бы он понял, что плачь-не плачь, а в сад пойдешь.
lebed3408
Да, согласна, раз уж начали, то надо до конца стоять на своем. Но вот если через месяц или два все будет так и продолжаться? Или так не бывает?
cais
Месяц-полтора-два должно хватить. Всякое бывает, но тогда уже дело в воспитателях, мне кажется. Вы его когда отводите, всегда говорите время, когда заберете — до обеда, сразу после сна и т.д. Если разрешают свои игрушки приносить, пусть берет что-нибудь из любимых.
lebed3408
Спасибо вам за советы!
ЕкатеринаКостинская
Да, точно, если он будет знать, что он поплакал, и мама его услышала и вспомнила, что его любит — точно на шею сядет. Захочет, паразит, чтобы его и дальше любили. А потом, глядишь, когда вырастет, и сам будет способен любить ту же маму. Надо это пересилить, конечно. Надо сейчас задавить, чтобы не рыпался и был послушным. Правда, послушные редко бывают счастливыми, зато удобны — это да. До поры до времени.
Bellissima
Как вы чудесным образом тут извратили сказанное  Блеск!
Мне всегда нравилось высказывание о разных взглядах на мир.
«Пчела: Кругом цветы, как все чудесно, ароматно и красиво!
Муха: Кругом вонь, грязь и дерьмо!» ©
ЕкатеринаКостинская
Это был сарказм.
Те, кого любят и защищают, те, кого слышат и к кому прислушиваются, те, кого уважают и кому идут навстречу — не садятся на шею. Они отвечают тем же: заботливым и тёплым отношением.
Bellissima
Я не знаю (да собственно и знать не хочу, чужие черепушки меня не интересуют), что у человека должно быть в голове, и как он должен относиться к людям, чтоб сказать вот так, пусть даже и сарказм:
Да, точно, если он будет знать, что он поплакал, и мама его услышала и вспомнила, что его любит — точно на шею сядет.

Вы считаете себя хорошей матерью — это просто отлично, но это не значит, что все остальные мамочки, которые водят детей в садики-школы, и которые отличаются от вас, не любят своих детей и являются плохими матерями, предали своих детей и вообще и все такое прочее.
ЕкатеринаКостинская
Я не считаю себя хорошей матерью. я просто мать, иногда хорошая, иногда не особо.
Ваши выводы, как всегда, великолепны.
Если ребёнок рыдает: «Мама, я не хочу туда, не отдавай меня туда!», а мама по одному отцепляет от себя деткины пальчики и подпихивает его в сторону садика — она точно в этот момент помнит, что любит этого ребёнка? Точно ли в этот момент её сердце переполняют любовь, нежность и абсолютная готовность во всём защищать своё дитя и стоять на его стороне?
Bellissima
А вы когда летаете на самолетах, ездите в автобусах, шьете одежду из ткани, приготовляете пищу, плетете из бисера, сидя сейчас в тырнете и пользуясь программами на компьютере, как часто думаете о людях, которые это все произвели, и об их детях, которых они оставили в садике-школе?
Bellissima
Внезапно, бывает, да.
Bellissima
Если ребёнок рыдает: «Мама, я не хочу туда, не отдавай меня туда!», а мама по одному отцепляет от себя деткины пальчики и подпихивает его в сторону садика — она точно в этот момент помнит, что любит этого ребёнка? Точно ли в этот момент её сердце переполняют любовь, нежность и абсолютная готовность во всём защищать своё дитя и стоять на его стороне?
Я ранее говорила:
Вот, кстати, когда муж у меня сына отводил, то Славутич вообще не плакал: «Пап, пока» и, всё. А со мной же… блин, чуть не локальный апокалипсис устраивал.
Папе сцен не закатывалось ни разу, все было очень спокойно и в хорошем настроении, без истерик, стрессов и слёз.
Последний раз редактировалось
cais
 Мы с Вами точно с разных планет
ЕкатеринаКостинская
Да.Точно. На днях как раз вспоминала прекрасную песню, исполняемую Никитиными:
«Как будто мы жители разных планет,
На Вашей планете я не проживаю.
Я Вас уважаю, я Вас уважаю,
но я на другой обитаю — привет!»
Bellissima
Вот, кстати, когда муж у меня сына отводил, то Славутич вообще не плакал: «Пап, пока» и, всё.  А со мной же… блин, чуть не локальный апокалипсис устраивал.
lebed3408
С мужем решили, что сегодня он один повезет в сад. Я дома осталась. Муж отзвонился сейчас: никаких слез, убежал в группу без разговоров. Утром рассказала, что он погуляет, поиграет, а потом я его заберу.
Bellissima
Отлично!
Последний раз редактировалось
lebed3408
Да, сегодня я уже начинаю верить, что все наладится. Пришла забирать, он сидит ест печенью и пьет сок( это второй завтрак). Даже не заметил меня. Дети ему все:«за тобой мама пришла». Он доел, только потом вышел ко мне. Спасибо вам за поддержку!
Bellissima
Фигня война, главное — манёвры.   Если есть возможность, то пусть пока папа поводит. Они ж мужики, у них свои мужские понятия, рукопожатия. Ну и ещё говорила «даже если долго не приходим а тобой, знай что мы всегда придём: мама, папа, или мы вместе сразу, или бабушка-дедушка (ну тот человек, которому ребёнок доверяет помимо вас). Как мне кажется, дети должны быть уверены на 100500 процентов, что он из садика точно вернётся домой.
lebed3408
 Когда спросила, почему он плакал, то был ответ — «Боялся, что ты меня не заберешь». Теперь озвучиваю, что приду тогда-то(по вашему совету). Надеюсь, что слез больше не будет.
Bellissima
Малыши в этом очень похожи.
cais
И еще, он же большой уже — 3,5 года — все понимает. Дома поговорите с ним. Расскажите, как здорово, что там много деток. Плюс там же занятия разные интересные. И что воспитатели — это и друзья, и помощники, а не злые тетки, которые все запрещают.
У меня у самой старший в старшую группу пошел, а мелкий сегодня первый день в ясли. Тоже буянил знатно, но потом успокоился.
lebed3408
Да. Каждый день беседы ведем. Рассказываю, что надо дружить с ребятами, слушать воспитателя, не плакать и все будет хорошо. Если ему объясняю, то со всем соглашается.
cais
Вот и настраивайте его на позитив))
Bellissima
Мои из обеих бабушек веревки крутят, да такие… канаты корабельные!
cais
Вот-вот)) младшему моему всего 2, а к бабушкам уже нашел подход))
ЕкатеринаКостинская
Дети не манипулируют родителями, они достучаться пытаются. А когда их уже сдали — что силы-то тратить — их и в этот раз не услышали, их опять предали. Только это ведь всё вернётся родителям. Лет чрез десять, и позже. Зеркально вернётся.
Bellissima
Мне очень жаль, что в вашей жизни было много предательств. Всей душой сочувствую вам.
Только это ведь всё вернётся родителям. Лет чрез десять, и позже. Зеркально вернётся.
Это ко всем родителям относится. Исключений нет никаких.
Последний раз редактировалось
ЕкатеринаКостинская
Безусловно, ко всем. Вопрос, что именно к конкретным родителям вернётся.
И меня-то почти не предавали, я везучая.
Bellissima
«Почти» — это не считается.
К конкретным родителям — это к кому, по-вашему?
ЕкатеринаКостинская
Каждым конкретным родителям зеркально вернётся то, что они адресовали ребёнку. Любовь вернётся любовью, наплевательство на интересы к ребёнку вернётся наплевательством на интересы родителей.
Сдать ребёнка в садик, особенно на пятидневочку — хороший путь к дому престарелых для родителей впоследствии.
Bellissima
Сдать ребёнка в садик, особенно на пятидневочку — хороший путь к дому престарелых для родителей впоследствии.
Это ваше субъективное мнение. Если вы детей произвели на свет только ради того, чтоб не попасть в дом престарелых… Ну я тут ничего не могу сказать. Это ваше дело. Никогда не понимала тех, кто в рождении детей видит только смысл «чтоб было кому в старости мне стакан воды принести».
Последний раз редактировалось
ЕкатеринаКостинская
Я не говорю о стакане воды. Я говорю ровно о том, что сдавая дитя в сад стОит помнить о том, что получив урок своей ненужности, ребёнок вполне может отзеркалить это на родителей и сдать их в дом престарелых. Это логично. Он поступит так, как его научили любимые родители, самые дорогие для него люди.
Bellissima
Ну это смотря как всё же в семье выстраиваются отношения. За 3 поколения своей родни от Борисоглебска до Владивостока никто не отдал своих родителей ни в какой дом престарелых, хотя детишками ходили в ясли, садики, школы. Точно так же дети могут сдать в дом престарелых опостылевшех родителей, с которыми всю жизнь вместе были, и которые своей любовью и заботой просто, как это ни прискорбно, надоели уже взрослым детям. К сожалению, вот такие случаи я знаю, от банального отчуждения, когда дети прекращают общаться с родителями, до вот этих вот домов престарелых. Так что зависимость посещения (или не посещения) ребенком детского сада не является прямой причиной посещения родителями домов престарелых. Что тоже, в принципе, логично. Всё зависит от атмосферы в семье, созданного в ней «пространства любви».
Bellissima
Люди с разными взглядами все же могут прийти к какому-то общему знаменателю.

Я так же знаю случай со знакомыми, когда ребенок (мой ровесник, мы ходили в один садик, но в разные группы) от стресса заработал себе диабет. Он каждое утро просыпался со словами «опять в садик...», а воскресенье был для него проклятым днём, потому что за ним понедельник, а в понедельник — «опять в садик». Возможно, в садике что-то произошло, что так ужасно отразилось на ребенке… Там мама и уговаривала, и в какие только дудки не дудела, но вот так. Врачи сказали, что «несадиковый ребенок» и настоятельно рекомендовали не отдавать его в дошкольные учреждения, кружки какие-то — да, но не «полный рабочий день». К сожалению, она не нашла способа оставить ребёнка дома. Тут, на мой повзрослевший субъективный взгляд, полностью её вина, потому что возможности были для этого.
Последний раз редактировалось
ЕкатеринаКостинская
И, кстати, вот стаканом воды в доме престарелых точно обеспечат.
Зовутка
Если есть возможность обойтись без садика — откажитесь. Просто поставьте на весы зарабатывание денег и счастье своего ребенка, что важнее? Может стоит одному из родителей найти работу с другим графиком. Я вот сейчас работаю два по два дня, и денег на жизнь хватает и гораздо больше времени на ребенка стало. Причем с таким графиком можно на 2 дня к бабушке.
lebed3408
Да, конечно. Если все таки будет продолжаться, то придется отказаться.
aurinko_iri
Можно не отказываться, чтобы совсем… Наш, брата сын, был попеременно в садике, у бабушки одной, потом в садике, потом у бабушки другой…
От бабушки в садик, из садика к бабушке парень нырял с удовольствием… Опять же это как способ избежать затянувшихся конфликтов с воспитателями… А уж то, что с детьми частенько наровят фурии поработать… то не секрет…
Однажды малому пришлось сказать «передай, если сюда придёт тетя»…
И потом у брата был такой диалог с той самой фурией. Это при условии, что брат обычно внешне спокоен как танк, и слова лишнего из него не выиянуть…
— … ну и что будет, если придёт Ваша тётя?
— Да ничего не будет… и садика не будет…

Это я к тому, что Ваш ребёнок должен знать, что он для Вас самый любимый, самый лучший, самый красивый… самый-самый.
И случись у него что-нить плохое, Вы не будете разбираться кто прав, а кто виноват, потому, что Вы всегда, в любом случае на его стороне.
А дальше — диалог. У папы работа, у мама — работа. У него, у малого, тоже началась работа, которую надо работать, но иногда можно устраивать отпуск (к бабушке)…
Что ещё скажу, пожалуй… Когда в семье диалог, в том числе и с детьми. Когда есть у них возможность творить то, что хотят (в меру конечно же, но у сестры, к примеру, были побелены стены, дети на них рисовали, а к приходу мужа рисунок либо был… если красивый, либо был свежепобеден )))… не будет никаких манипуляций. Мы манипулируем, если хронически не получаем желаемого…
Или, что хуже… Дети начинают болеть…
И ещё один момент. В мою бытность ребёнком врач-педиатр из-за частоты возникающих болячек запросто мог поставить диагноз — несадиковский ребёнок.
Просто потому как болеют дети, как правило простудами, а те в свою очередь могут дать осложнение на сердце… Сейчас такого диагноза, у врачей нынешних нет, но эти моменты надо знать и учитывать…

Прошу прощение за назойливость некоторую… но, не надо бороться или пересиливать своего ребёнка…
Подружка, на тот момент потерявшая мужа (погиб)… Просто села и поговорила с сыно, что он — кормилец. И на работу надо ходить, иначе денег в семье не будет… А то, что зарабатывает не он, так времена такие, — зарабатывает тот, кто может… Сейчас она, а потом, когда вырастет, будет зарабатывать и он… Парень (4 года) тяжко вздохнул и согласился… И учился уходить от конфликтов со своей фурией, потому, что дома они уже вполне серьёзно обсуждали вечером рабочий день каждого…

Удачи Вам, терпения и мудрости ))).
Последний раз редактировалось
cais
Далеко не все и не везде фурии. Если изначально настроиться на плохое, так оно и будет случаться. И конфликты будут. Человеческий фактор никто не отменял, но воспитателям-то тоже лишние проблемы не нужны.
ЧБР на карточках до сих пор пишут, но это не значит, что надо отказаться от сада.
А манипуляции так или иначе все равно будут. Нельзя же разрешать вообще все. Вседозволенность до добра не доводит. Особенно в раннем возрасте.
И конечно нельзя говорить ребенку о недостатке денег в качестве мотивации для садика.
Bellissima
И конечно нельзя говорить ребенку о недостатке денег в качестве мотивации для садика.
Не говорила. Но однажды сложилась такая «переходная» ситуация, когда у меня в кошельке были последние 500р. Я составила список необходимых покупок, и мы с детьми пошли в магазин, объяснила, что сегодня у нас поход в магазин из серии «найди в магазине продукт из списка». Всё нашли, и тут дочка увидела какую-то яркую и дорогую хрень. Жутко она ей понравилась — «мамочка купи, пожалуйста». А не могу я её купить, сын тут же на выручку пришёл: «Сашенька, этого нет в списке! Не будем покупать.»
cais
Сын — молодец какой! Да и одно дело в магазине сказать, что на это сейчас денег нет и как-то выйти из ситуации, и совсем другое — настраивать ребенка на то что он ответственный за то, что их нет.
Bellissima
Он, главное, так это вовремя сказал, что мне даже ничего не пришлось объяснять
aurinko_iri
Почему это нельзя? Вполне нормальная ситуация — ребёнок идёт на работу, потому, что мама идёт на работу, потому, что надо, чтобы и мама зарабатывала денежку, потому, что то, что зарабатывает папа… маловато будет.
Bellissima
Ребенку нельзя прививать комплекс вины за то, что он еще не сделал, да и не в силах сделать. Если вот эта фраза «потому, что то, что зарабатывает папа… маловато будет» никак не способствует развитию чувства уважения к родителям. Типа папа — никакой работник, раз денег мало зарабатывает, зачем его уважать?
Последний раз редактировалось
aurinko_iri
А уважение к папе зависит от суммы денег? Прямопропорционально? Тогда это финиш… на мой взгляд…
И нет здесь комплекса вины… Это ввод в его лексикон понятия «обязанность».
Bellissima
Наивная ты, Ир.  Скажи ребенку, что папа мало зарабатывает, тут же услышишь вопрос «Почему?». Начнешь что-то объяснять, опять будет этот же искренний, но порой очень неудобный вопрос «а почему?». И в голове ребенка выстраиваются простые, но сильные, логические цепочки: папа мало зарабатывает, значит ему мало платят, значит плохо работает, значит не умеет работать, значит папа плохой человек. и Всё. И все эти выводы он сделает на основе невинных маминых ответов.
aurinko_iri
Ну не такой уж я и наивный человек… И на мой взгляд мой брат зарабатывает ну очень мало (зато уже больше 10 лет на одном месте). Это не значит, что сумма действительно маленькая, это значит. что он спец и двигать ему надо в Москву или в Питер… у нас нужных ему зарплат просто нет.
И, когда его жена не работала, меня колбасило, когда я видела, что мужик вынужден выбирать, покупать молоко на руб дороже пакет и идти пешком на работу, или на руб дешевле и…
У нас очень умные бабушки (моя так вообще учитель старших классов, математик), мудрый дед… Рассказываем, что потратить, профукать можно любую сумму, что любую сумму можно назвать «мало». Но, что одному мало, то другому вполне достаточно…
А для сумасшедших мечт, желаний и покупок у малого есть две тётки, Дед Мороз и те.пе. ))).
Последний раз редактировалось
Bellissima
Ир, а теперь объясни, как соотносится твой взгляд на ситуацию с мнением ребенка.
aurinko_iri
А ребёнок просто обожает своего папу…
И когда пару раз на вопрос, что ты мне привезёшь сегодня я ответила, что ничего не куплено, потому как не было денег, завтра прикуплю и приеду, но завтра… Мне однозначно говорили, хорошо, без подарка, но приезжай сегодня…
пока… мой взгляд на ситуацию, взгляд моих родных и его отца, моего брата т.е. формирует и взгляд на ситуацию нашего паренька )).

Как пример. Ему сейчас на др я купила фотоаппарат. И рассказала, что вот сейчас он учится, определяется с тем, что ему надо… А когда этому фотику он и солнце свернут голову, следующий будет такой, как он захочет с нужным ему набором параметров. Но, если в этот раз выбирала я, то к следующей покупке он должен точно знать, что он хочет… И всё… всё очень просто ))).
Bellissima
Ну вообще-то в нормальной семье ребенок и должен любить отца, разве нет?
И как всегда, ты пытаешься уйти от ответа на неудобный вопрос.
cais
Все точно так. Логика у них простая и железная.
cais
Потому что правильно все Ольга сказала, что развивается комплекс вины, за то в чем ребенок не виноват и не может быть виноват.
aurinko_iri
не говорите глупостей… комплекса вины из-за зарплаты отца у ребёнка не возникнет. А то, что он теперь участвует как взрослый в решении семейных вопросов — это надо проговаривать…
cais
Разговаривать, как со взрослым — это да! И вовлекать его в какие-то семейные дела — тоже да. Но не про деньги!
aurinko_iri
Опять же глупость. Деньги — это то, за что покупается ребёнку то, что ему хочется. И почему с ребенком нельзя разговаривать про деньги? Что за ограничения?
То, что деньги зарабатываются, это ясно всем. Как они тратятся надо разговаривать…
Чтобы потом, последние 500 рублей уже не вели к комплексу у мамочки…
cais
Потому что, говоря ребенку, что в семье мало денег, что кто-то мало зарабатывает, и что из-за этого он должен идти в сад чтобы как бы семье помочь — этим вы делаете его ответственным за нехватку денег в семье.
И да — на высказывание типа мама-папа мало зарабатывают, следует «а почему?»
aurinko_iri
Вы хотите социализировать ребёнка на лжи, или на правде?
Потому, что взяли ипотеку и одному папе трудно…
Потому, что папа-мама молодые и у них маленький стаж работы, и невысокие должности… Если озвучить ребёнку, что это помощь в семье с его стороны… то почему нет? О каких комплексах Вы говорите?
Почему папа должен быть ответственным за всю семью, почему ребёнок не может принять участие в общей ответственности?
Я не понимаю…
cais
Вы меня не слышите. Говорите про что хотите, объясняйте, как хотите, но не возлагайте на ребенка ответственность за нехватку денег. Я сейчас говорю про деньги — как мотивацию для сада. Логика выстраивается такая: у нас мало денег — поэтому ты должен ходить в сад; хочешь-не хочешь — нам нужно больше денег; пока ты не в саду их у нас не прибавится. Что чувствует ребенок?
aurinko_iri
а что чувствует папа? а мама? Знаете, это семья!!!
И если ребёнка отправляют в садик потому, что не хватает денег потому как влезли в ипотеку, то так и надо пояснить, влезли…
А вот если отправляют социализироваться, чтобы не мешать маме, которая в это время дома сидит, то тогда да — всё гораздо хуже…
cais
Так и скажите, что влезли, но не говорите, что ребенку в сад надо из-за этого идти.
Про то, что маме не мешать — тоже спорно. Есть, конечно, такие кому дети мешают — это отдельный случай…
Bellissima
А вот если отправляют социализироваться, чтобы не мешать маме, которая в это время дома сидит,

Где в посте было сказано, что мама ребенка сидит дома? Откуда такие выводы?
Не, я знаю такие случаи, когда мамки детей в садик отправляют, а у самих «швабода-а-а-а» и пошли хмыздать, получать удовольствие от жизни.
Но если мамочка и дома сидит. Опять же, на своем личном примере: я из декрета ушла в декрет, и сына в садик повела, когда дочери 2 месяца было.
Да, я плохая мать
Bellissima
А у меня нет никаких комплексов, особенно по поводу денег
Bellissima
Такие фурии сейчас быстро прижучиваются одним звоночком в отдел дошкольных учреждений или вообще в прокуратуру. Детским садам не нужны проблемы. Но если проблемного ребенка с проблемными родителями там будут терпеть (чем многие из родителей просто злоупотребляют — не раз была свиделетем тому), то от проблемной воспитательницы будут избавляться.
aurinko_iri
Оля, у нас Ростов… Не избавляются если она СВОЯ, даже если родители стонут…
Я обалдела сегодня на линейке для первоклашек присутствовали… Нач. отдела по криминалистике, нач МЧС, наш отделения милиции и ещё штук несколько начальников… Причем директор школы — дама в ярко желтом платье с ярко зелёными квадратами на нём… В ярко желтых сабо… Подойдя к школе облобызалась со всеми этими мужиками…
Как думаешь, что проще поменять… школу, директрису…
А вообще… сегодня было холодно… Детей раздели, чтоб были видны беленькие кофточки и рубашечки и усадили на холодные скамейки смотреть концерт начало которого затянули почти на час… Пока я не рявкнула, что меняем сразу школу, не заходя в неё бо концерт для кобелей, а не для детей… в мою бытность… линейка, это была линейка… тридцать минут максимум на улице и бегом в помещение…
))) видео у меня получилось классное… но я на взводе…
Bellissima
У вас на улице разве была линейка? И детей раздели?
aurinko_iri
На улице… Должна была начаться в 8-30. Началась в 9-15… Со стороны фасада здания сплошняком тенёчек… Солнышко успело прихватить только угол здания. Я была в кофте и подумывала, что дря пошла в босоножках, не достала туфли… т.е. прохладно было вполне ощутимо…
Последний раз редактировалось
Bellissima
Ну значит не +10 с дождиком, раз ты в босоножках пошла.
А вообще, тут ваши мамашки тупят, если позволяют такое поведение по отношению к своим детям.
Пока я не рявкнула, что меняем сразу школу
— ну значит есть на них управа, раз рыки понимают. Пара тройка таких рыков, тем более в присутствии ваших властных чинов, какими б кобелями они ни были, и как бы директриса с ними не лобызалась в дёсны, очень отрезвляют. Так что молчать не надо и на попе ровно сидеть тоже.
aurinko_iri
Оль… я ж по инерции и в "- 10" могу в босоножках прыгать… минус, он просто ускорения придаст некоторое )).
Bellissima
Ирин, по себе других не судят, это раз.
Особенно детей, это два.
Речь в данном случае не о тебе, это три.
Меня интересовало, какой температурный режим был у вас в Ростове. Ты была в босоножках, значит точно было минимум +20 (плюс минус градус). В +20 градусов дети себя нормально чувствуют в тонких блузочках-рубашечках с длинным рукавом.
У нас было +10 с дождиком.  Но в нашей школе линейка никогда не проводится на улице, и стандартная продолжительность этого мероприятия — 40 минут. Всегда.
Последний раз редактировалось
aurinko_iri
мы зафлудили тему…
учитывая, что вчера был дождь, у тром был ветер… а у нас всё же степь…
температура в 8 утра была до 20 градусов… около 16-ти, 17-ти…
Bellissima
Ну значит, вам и флаг в руки, а не жаловаться, что «ай, такие плохие они все, детей раздели». Что ж молчите-то?
Bellissima
И случись у него что-нить плохое, Вы не будете разбираться кто прав, а кто виноват, потому, что Вы всегда, в любом случае на его стороне.
Чудесно, именно так и развивается у дитяти чувство полной безнаказанности
Последний раз редактировалось
aurinko_iri
Нет… так развивается чувство полной защищенности. Со своего я потом спрошу.
А на месте, между взрослой тёткой и ребёнком. В любом случае виновата взрослая тётка. А при условии, что она чужая. а детёныш мой… можно и в дюньдель… ментально, но сильно…

И вообще… сказала, даже если я буду мертвая… поднимусь и прикопаю любого ))).
Ощёщуние крепкого тыла должно быть по умолчанию.

Тут два дня кино смотрела… Сериал… «Однажды ночью» называется… вот советую…
Bellissima
Нет… так развивается чувство полной защищенности. Со своего я потом спрошу.
Нет, Ир, не спросишь. Потому что если он знает, что виноват, и видит при этом, как ты его защищаешь, он поймет, что ничего такого особенного не сделал, и очень запросто может повторить, и не раз. Развлекаться начнёт. Особенно если мама по любому писку ребнкиному будет в дюндели давать всем подряд не разобравшись.
aurinko_iri
Оля в ситуации взрослый-ребёнок, в любом случае я буду защищать ребёнка. Даже если он заигрался и виноват (пусть, как тут рассказывали убежал покататься на том самом вертолёте)… Я потом поговорю, про хочу и можно… Но, наступать на малыша не дам.
Взрослый обязан относиться к малышу как к личности с полным пиететом и уважением… Но, таких нынче мало…
Bellissima
А кто сказал, что на малыша наступают?
И не надо ставить ребенка НАД всеми. Если к нему надо относится, как ты говоришь, со всем пиететом и уважением, значит и он должен так же относиться к взрослым — со всем пиететом и уважением. Не бывает одних только прав, Ир, есть еще обязанности. Причем у всех, и у детишек тоже. Ребенок — до определенного возраста — это сырец, что в него вложишь-разовьешь, то и получишь, только в многократно превышающем вложенное размере.
Последний раз редактировалось
aurinko_iri
>него вложишь-разовьешь, то и получишь,
Вооот, а потому вкладывать в него надо, то, что он самый умный, самый красивый, самый талантливый, самый-самый, формировать личность, а не покладистую жертву… То, что личность должна быть умной, про то я не спорю… ))).
Bellissima
Вооот, а потому вкладывать в него надо то, что он самый умный, самый красивый, самый талантливый, самый-самый, формировать личность
Раньше ты говорила, что он уже полноценная личность со всеми вытекающими.
Ир, вкладывать тоже надо адекватно, иначе получишь офигенного зазнайку и сноба, который и как личность-то ничего из себя не представляет, даже если действительно умный.
Последний раз редактировалось
aurinko_iri
Приходит у нас мужик на работу и рассказывает.
Ушла жена по магазинам. Он сидит на диване, читает.
Дочка ковшиком носит муку и рассыпает по полу, по ковру… Мужик наблюдает некоторое время. Потом спрашивает.
— И что это будет?
— Снег!
— Летом снега не бывает…
— Пап, ну так хочется!!!

Пока жена вернулась домой, два мешка муки были на полу. Сообща всё убрали. Ковер в химчмстку…
Как у нас тётушки возмущались на работе. Да они, да за муку, да оторвали бы и папе и ребёнку… Да в угол, да не то воспитание…

Зато тот ребёнок выигрывает во многих конкурсах на раз. Зато тот ребёнок… просто не задумывается там, где основная масса детей начнёт оглядываться на предмет «а что та тётя скажет». Она решает, она берётся, она делает, она берёт… Она (уже подросла) сама решила, что будет учиться в Англии и она там учиться… Правда… с основной массой детей, окутанных запретами, ей было не интересно…
Этот мужик так же сумел и «перевоспитать» свою жену…

>Раньше ты говорила, что он уже полноценная личность/
Оля мы все рождаемся полноценными личностями. А потом социум… через ясли, садики, школы… начинают нас ломать… называется это «воспитывать» )))…
Задача родных и близких свести к минимуму эту самую ломку… Мне так видится…

И я не флужу в этой теме больше.
И давай уже спать… Вставать рано… )))
Bellissima
Ир, ну меня воспитывали, чтоб я уважала чужой труд, и труд уборщиц тоже.  
Потому что чисто не там, где убираются, а там, где не мусорят. Ну и… любишь кататься — люби и саночки возить. Если девочка принимала участие в уборке своего «безобразия» — значит все нормально, и девочка усвоила, что любой поступок и любое желание имеют свои последстсвия. Всё должно быть в меру.
И анекдот.
Микроавтобус, народу много, на переднем сидении, сразу за водителем, спиной вперед сидит средних лет женщина в белой юбке ниже колена, рядом с ней парень отвязного вида, плеер слушает и жует жвачку. На следующем ряду сидений, лицом к первым, сидит мамочка лет 25 и на коленях у нее мальчик на вид 3 лет. Мальчику заняться нечем, и он начинает болтать ногами, естественно, задевая ботиночками белую юбку впереди сидящей женщины. Та пытается отодвинуться, а отодвигаться некуда. Женщина делает замечание мамочке мальчика, ВЕЖЛИВО попросив успокоить сие юное чадо. Мамочка отвечает: я воспитываю его по японской системе, до 5
лет вообще ничего ему не запрещаю, и вообще не лезьте со своими советами, вот своих детей и воспитывайте. Тут микрик останавливается на остановке, «отвязный» парнишка изящным жестом вытаскивает жвачку изо рта, и плавно так приклеивает прямо в лоб этой мамаше со словами: «меня родители тоже воспитывали по японской системе!», и выходит на остановке.
aurinko_iri
Нуууу, если уборка это всё, что ты увидела из сказанного мною, то мы на разных полюсах планеты… Остается только пожалеть…
Bellissima
Ну если только в моих словах только это и увидела, что мне тебя тоже жаль, Ир.
Последний раз редактировалось
PurpleSun
кладывать в него надо, то, что он самый умный, самый красивый, самый талантливый, самый-самый, формировать личность, а не покладистую жертву…
Таким образом формируется нарцисс…
При чём для него будет большим сюрпризом, или даже ударом, когда сверстники покажут ему, что они-то его таким не считают, что для них он такой же как все…
Последний раз редактировалось
aurinko_iri
Таким образом формируется уверенность в себе и своих силах ). Плюсом всегда проговариваю, — чтобы быть самым — надо трудится и работать над собой… Успехи у нас шикарные… Именно потому, что мы работали с лепкой, с рисованием дома… Задолго до подобных занятий в садике…
Последний раз редактировалось
Bellissima
Ира, а это надо было сразу говорить, а не порционно.  Ты постоянно что-то уточняешь, добавляешь. Почему это все сразу не сказать было?
Сначала ты сказала, что ребенок — состоявшаяся полноценная личность, потом добавила, что все ж не совсем состоявшаяся, а личность ребенка формируют родители.
Потом ты говорила, что ребенка надо воспитывать, что он «самый-самый», и потом, когда тебе указали на другую сторону медали этой «самости» тут же уточняешь, что для того «чтобы быть самым — надо трудится и работать над собой».
Открою тебе страшную тайну, что во всех нормальных семьях с детьми занимаются родители до садика, и не только лепкой и рисованием, но и всяким конструированием и прочим вышиванием. В этом нет ничего сверъхестественного, потому что НОРМАЛЬНЫЙ воспитательный процесс, когда через игру ребенок приобретает жизненные навыки.
PurpleSun
Таким образом формируется уверенность в себе и своих силах
Да, при чём у этой уверенности есть и другая сторона — убеждённость в том, что он всегда прав. А так не бывает) Бывает что за такую уверенность и в нос дают, и изгоем делают… Чтобы кто здесь не говорил, а человек — существо социальное, и всегда зависит от «системы».
Всего должно быть в меру — и поощрения за положительные результаты, и наказание за проделки. При чём и то, и другое должно быть соразмерно результатам и проделкам.
aurinko_iri
нет, ну давайте изначально будем опускать собственных детей ниже плинтуса, чтобы той тётке-соседке было удобно… чтобы потом он не боролся за лучшую должнсть на работе, а изначально знал, что не достоин, чтобы просил милостыну, а не зарплату и был той милостыней доволен, чтобы не мечтал о кругосветных путешествиях, а максимум на ближайшее море и то в кредит… и будет всем радость… никаких других медалей, никаких других сторон… Мы же не творческих, грамотных, уверенных в себе людей стремимся воспитать, а стадо, покорное, для чего и загоняются наши дети в садики, а потом в школы… походу им ещё навязывается религия, или там марксизм-ленинизм, чтобы на ту милостыню ещё и кому другому стремились помочь, не высматривая кому лучше, а приглядываясь к тем, кому хуже… И будет всем счастье… Всем, кроме детей ваших…
Как запланируете, так у вас и будет…
Bellissima
«Ой, фсё» ©
Юля сказала:
Всего должно быть в меру — и поощрения за положительные результаты, и наказание за проделки. При чём и то, и другое должно быть соразмерно результатам и проделкам.

Ира сказала:
ну давайте изначально будем опускать собственных детей ниже плинтуса, (и далее по тексту весь ппц..)
Откуда такие крайности-то?
Последний раз редактировалось
cais
Причем тут ниже плинтуса? Вы хотите сказать, что надо с детства учить ребенка идти по головам, ни с чем не считаясь? В садах-то как раз и прививают лидерские качества и объясняют разницу между дворником и директором. Учат уважать других — и детей и взрослых. И творческие навыки развивают ого-го как. От всех занятий, связанных с религией можно отказаться.
PurpleSun
Наказывать за проделки — это по-твоему «опускать»??
PurpleSun
На днях подруга историю рассказала о том, как чужой ребёнок, — девочка, — столкнула с горки её сына. А под горкой тротуарная плитка. У мальчика разбиты нос, губа, ссадины и ушибы. Мамы виновницы рядом нет, зато есть сама девочка, сделавшая всё это с сыном подруги. Кстати на вид на пару лет старше мальчика…
Ир, не знаю как ты, но наоравшую на девочку подругу я поддерживаю целиком и полностью. И если бы мой ребёнок сделал такое, я бы не стала останавливать замечания извне.
… Потом и мама-таки появилась с вопросом: какое право Вы имеете поднимать голос на моего ребёнка?? А когда поняла что случилось спокойно так сказала обращаясь к дочери: я же говорила тебе, не толкай малышей с горки… Значит не впервой??..
Последний раз редактировалось
aurinko_iri
Юля, малыша я одного просто не оставляла на горке… Конролировала каждый шаг, провожала и встречала…
А на подобную ситуацию… та же самая, моя подружка, когда её паренька взялся третировать малец постарше во дворе… Дождалась невменяемого папу и провернула с ним все те действия, что проделывали с её мальчиком. Девушка у меня по юности борьбой занималась. на папу подействовало )).
Я за нашего одному абреку заявила, что «ты будешь меня убивать, а я буду тебя медленно грызть»… причем в том. что сейчас начнут убивать я просто не сомневалась… мужик отступил из-за моей той ярости и готовности грызть… А всего-то делов… нашему поясняли, что он не прав, а егойному — как надо гномить русских…

Мама меня и моих подружек учила всегда с детьми не повышать голоса. Даже если прибить хочется…

Не бывает однозначных ситуаций.
Но, я всегда говорю — про то, что ребёнок не прав, ему весь мир расскажет. И весь мир, дружно размажет. Я помогать тому миру не буду…
Мои — всегда правы. И я тоже всегда права, а кому не нравится, тот может отойти в сторону )).
Bellissima
Ну-ну.  Мы сейчас о ребенке или о тебе разговоры разговариваем?
Последний раз редактировалось
aurinko_iri
Про ребёнка… Однозначно…
После того случая, малой так основательно переоценил многие ситуации в своей семье. И моё о бабушках «наших надо беречь», тоже ))).
PurpleSun
Мои — всегда правы. И я тоже всегда права, а кому не нравится, тот может отойти в сторону )).
Вот и у той девочки мама такая… И не у неё одной. Потому остальные мамы в буквальном смысле отходят в сторону, т.е. организованно отступают с площадки если такие вот неадекваты появляются на горизонте.
А мальчику почти 4 года. До каких пор надо «пасти» детей на горках чтобы избежать таких вот неприятностей??
aurinko_iri
Почти четыре года, это не двадцать лет… Это совсем манюнь…

И синяки, и шишки они будут всегда…
Собственно… Методом убеждения, когда мы проявлялись на площадке, начали появляться… Все общество структурировалось — все те, кому мешал наш футбольный (серьезный, взрослый мячик)… отваливались… Мы гоняли мячь. Надо было, чтобы деть подустал, и согласился отдыхать…
Потом, постепенно, к нам подтянулись папы со сверстниками нам…
А потом, когда парни лет 13-14, попросили наш мячик, и наш был «принят» в игру по причине хорошего удара… Это уже была бабушкина гордость (до этого ей было типа стыдно иногда...)

Дальше — горка… Если мы шли на горку, то там так же оставалась одна малышня, выстраивались очередь, и мною бдилось, чтобы никто не скатился на голову предыдущему… Всех ловила и отправляла по кругу…
Дальше — игрушки… Если мы с игрушкой, у нас ее взяли поиграть, п свои берегут (пару машинок сперли), то с мамочкой, зажилившей игрушку — учи свое чадо не брать чужого, если жилишь свое… те ж мамочки и тырили чужое… Прикол был, когда мамочка украла, а папочка вынес и вернул…
Т.е. я не понимаю тех куриц, которые выходят на площадку, чтобы посидеть на лавочке, да потрындеть за жизнь. Два часа прогулки с малым, это два часа тётка на ногах и в действии…
И площадка в результате оказалась чище, добрее, организованнее, приветлевее… Правда, да,… Пара мамаш с площадки свалила… Но, за ними никто не жалел…
Последний раз редактировалось
Bellissima
Значит, я такая курица, которая могла с такими же мамочками потрындеть за жизнь гуляя с детьми.   Что в этом плохого? В декретном отпуске немного заедает текучка, и когда гуляешь с ребенком — фактически этот как «выход в свет», а поход в магазин — вообще целое приключение богатое впечатлениями. . Почему бы не поговорить за жизнь-то?
Последний раз редактировалось
aurinko_iri
Жалко мы не встретились… я б и тебя структурировала ))).
Bellissima
Ир, у тебя бы ничего не получилось.  Потому что, человек, которые мне будет говорить и доказывать, что я что-то делаю неправильно, когда я знаю, что я права, будет послан в пешее эротическое далеко и надолго.
aurinko_iri
Да главное, чтобы ты не взялась мне доказывать, что я что-то делаю неправильно… а там, договорились бы… )))
Bellissima
«Своих роди и воспитывай» ©
aurinko_iri
да… я ждала эту фразу… Спасибо
Bellissima
Ну вот и нарвалась.
aurinko_iri
Ну когда хочется, то можно и под дых… главное не забудь этому научить своих… та же социализация в обществе
Bellissima
Вот только строй из себя жертву.
aurinko_iri
А ты хотела бы ударить и тут же получить прощение? Типа право имеешь?
Вторую щеку не подставить?
Bellissima
К сожалению тот комментарий я не могу исправить, правильно было «вот только не строй из себя жертву» (частица «не» не пропечаталсь).
Ир, мне от тебя не нужно ничего: ни твоя вторая щека, ни твое прощение. Потому что я себя не считаю виноватой.
Последний раз редактировалось
aurinko_iri
Что же… подождём… когда ты сама поймешь настолько подло ты сейчас поступила…
Bellissima
Вот такая я свинья, Ир. Придется смириться, потому что я вселенское зло.
Последний раз редактировалось
aurinko_iri
За «свинья», прости… я согласна.
По поводу зла… ты себе льстишь… и даже не пытайся.
Bellissima
Смиритесь, смертные
PurpleSun
Ты хорошо говоришь. А попробуй теперь представить саму ситуацию в красках. Девочка одна — мамы рядом нет. Мама появилась только когда девочка побежала домой жаловаться, что «вон та тётя на неё накричала». Столкнула девочка мальчика просто так, потому что он не пропустил её первой на горку. Столкнула не по полотну горки, а вбок, на плитку, при чём внезапно. Мама мальчика была рядом, с трёхмесячной малышкой, его сестрёнкой, на руках. Девочке до того было сделано пару вежливых замечаний на тему того, что играть надо аккуратнее, чтобы никто не покалечился. В итоге мальчик сваливается с высоты человеческого роста на плитку, разбивает лицо, локти, ноги и пр., весь в крови. И хорошо ещё, что не покалечился, а ведь мог.
Представила эту картину?? И ты на месте моей подруги такая подходишь к девочке, и что? Спокойным голосом спрашиваешь где её мама, чтобы не дай Боже не навредить психике чужого ребёнка? А потом появляется мама с такими же убеждениями как у тебя и с возмущается на тему того, какое право ты имеешь кричать на её дочь!
А представь ещё своего ребёнка на месте этого мальчика, у которого всё болит, которому было страшно падать, и который искренне не понимает за что он это получил. До сих пор ты ему говорила, что он самый-самый и ты за него горой, а тут получается, что ему причинили вред, и никто не понёс наказания — ни мама девочки, потому что драться ты вряд ли полезешь, а сама мама спокойна аки бетонный столб, и даже сама негодует, ни виновница происшествия, потому что на детей голос повышать нельзя.

Почти четыре года, это не двадцать лет… Это совсем манюнь…
Ты до двадцати лет опекать мужика будешь?)))
aurinko_iri
Юля, я человек несколько… и мужиков, пока будущих, и будущих женщин опекаю и буду опекать всю свою сознательную жизнь, по мере сил и возможностей… Опекаю сейчас и буду опекать после… И это даже не подвергается сомнению…
Люмика
Юля добрый день, может и не нужен мой совет, у меня все Трое детей прошли детский сад, один в России а двое уже тут в Германии, вспоминают с любовью, И так получилось что я когда потеряла работу стала на дому за детьми смотреть до трёх лет, а потом я их к дет.саду приучала и хоть не мои детки были а сердце так же плакало вместе с ними, но через месяц дети спокойно шли и оставались.Детям нужен коллектив и правила, что можно а что нельзя, и как Оля уже сказала маленькие шантажисты.Я через пол года буду за внуком смотреть так как сноха выйдет на работу, а в три года пойдёт в садик мы его уже записали туда.Желаю вам набраться терпения и мужества, я всем детям говорю " теперь ты большой и у каждого свои обязанности, тебе в садик ходить а мне на работу.У вас всё получится
lebed3408
Спасибо! Я согласна, что нужны правила и коллектив. Будем привыкать вместе с ним.
ЕкатеринаКостинская
Прошу прощения, что снова влезаю Я про необходимость правил и оллектива. Когда моей на тот момент единственной детке было 6, я считала принципиально важным хорошее образование. Нашла одну из лучших школ, объясняла детке, как ей там будет здОроо. В сад моя девочка не ходила, хотя и хотела, но, к счастью, не склалось ( я хотела водить её на пару часов поиграть с детками, но в дорогой платный садик нас не взяли, не хотели морочиться с деткиной диетой, хотя есть она там не собиралась), к шести годам бегло читала, хорошо ориентировалась а 4-х действиях арифметики. Не сразу, но взяли нас в ту чудесную школу, где деток нагружали под завязку и было интересно. И я считаю большой деткиной и моей работой то, что четырьмя годами позже нам удалось преодолеть стокгольмский синдром и прекратить хождение в школу. Но травма с тех пор осталась даже и посейчас, когда девочка уже взрослая. Травма от насильственного воспитания. Полагаю, ей было бы существенно проще адаптироваться в жизни, если бы она лет до 18 вообще не вливалась ни в какой навязанный извне коллектив. Только студии по интересам. Но это наш опыт, для Вас он может быть неинтересным.
lebed3408
Любой опыт интересен. Всегда интересно узнать, как это было у других. Но в итоге, мне кажется, каждый делает выводы на основе своего опыта и своего характера, своей жизненной ситуации.
ЕкатеринаКостинская
Да, Вы правы. И каждому нужно пройти свой путь.
cais
Я честно Вас понять не могу… Вы действительно считаете, что ребенку можно не учится в школе? Может и высшее или какое там после лицеев и колледжей образование ни к чему? Так и работать в коллективе зачем? А главное как в этот коллектив влиться, если до 18 лет, а то и больше коллектива и не видел? Или можно и не работать? Хорошо, допустим и работать дома можно, изучив что-нибудь в кружках по интересам… А дальше что? Где жизнь? Где друзья? Где семья? Откуда это все возьмется? Если человек не умеет в обществе находится?
ЕкатеринаКостинская
Да, я действительно считаю, что системное образование необязательно. И вообще далеко не всем нужно. И считаю, что без навязанного коллектива можно найти себя, своё счастье и создать счастливую семью. Знаю примеры.
cais
Ну дай-то Б-г. Я знаю пару таких людей — кто сидел на домашнем образовании. Не могу сказать, что они несчастливы, но по жизни им очень тяжело все дается.
ЕкатеринаКостинская
Я знаю десятки таких людей. Они успешны, счастливы и любимы.
cais
Я уважаю Ваше мнение, просто мне оно непонятно. Совсем. Искренне рада за десятки тех людей. Если человек, будучи нонконформистом, смог реально добиться успеха в обществе — это здорово. Если эти успехи именно в обществе, а не среди таких же неформалов, как он.
ЕкатеринаКостинская
О том, что можно — право выбора формы образования утверждено законодательно.
Анаксунамун
Нам тоже в садик через 2 недели, сыну 2,5 но он такой непоседа и с детьми играть любит, дома ему скучно. Есть возможность дома его оставить, но мне кажется что ему тут не хватает общения и игрушек ( хотя у нас их не мало) но дома еще годовалый малыш, а через пару месяцев еще и сестренка добавится, вот и думаю что лучше, садик или дома. Но решили с мужем попробовать, забрать всегда успеем, а привыкать не то что ребенку, а даже и взрослому трудно к любым новым обстоятельствам. Так что терпения и еще раз терпения вам. А забрать всегда успеете.
lebed3408
Спасибо! Вот мой всегда рвется на площадку, к ребятам, играть. Дома скучно. Думала, что в садике ему понравится сразу, если честно. Наивная…
Ksaria
На площадке он гуляет с мамой. А в садике мамы нет. Вот и вся разница ))) А раз к детям тянется — то адаптируется. Просто нужно время. Удачи и терпения! Всё наладится
lebed3408
Спасибо! Да, нужно перетерпеть и подождать, пока все наладится.
Последний раз редактировалось
Bellissima
А у вас нет такого порядка в адаптационный период:
первая неделя — ребенок приходит на 1-2 часа (до обеда);
вторая неделя — остается на обед, но не спит;
третья неделя — остается уже на сон и полдничает;
четвертая неделя — остается уже до конца рабочего дня.
У меня так Славутич ходил. Сашунька ходила сразу до сна. Я тогда уже вышла на работу, и работала две недели до обеда, чтоб её забирать, спала она у меня дома, потом уже и на полный день. Но она у меня и харатером другая: очень активная и коммуникабельная.
lebed3408
Да. Так и ходим на два часа. Первый день-на час.
Bellissima
Значит, делегируйте ему часть ответственности: «сыночек, нам с папой нужна твоя помощь». Детишкам очень импонирет, что с ними взрослые разговаривают и советуются на равных, и поручают им «взрослое дело». Много раз замечала, как только я со своими сюсюкаю — начинаются капризки-жалобки-озорнушки. Стоит только поговорить-посоветоваться сразу в ответ получаю: «мама, да мы всё сделаем».  А уж как сделают в силу своего малолетства — это дело десятое, главное, что они понимаю, что без их помощи — ну ни как мама с папой не обойдутся.
Луна-78
Как я Вас понимаю "… Сердце разрывается...".такая же проблема была когда дочку в сад повела.Нам наш психолог ( из садика ) посоветовала рассказать сказку про зайчика который пошёл в детский сад, даже книжку-сказку дала отсканировать.Мы про зайчика и днем и на ночь читали-обсуждали. и о чудо… помогло.Сейчас ходим без проблем, только прощаемся долговато, пока поцелуемся-обнимимся-пожелаем друг другу хорошего дня-помашем ручками, но это так мило.Вам желаю терпения все будет хорошо.
Р.S.: если нужна сказка могу поискать.пишите
lebed3408
Если вам не сложно, то сказка бы нам очень пригодилась.
ЕкатеринаКостинская
А может, забрать ребёнка из сада насовсем? Ведь любимый же человек страдает, родненький. Вполне может быть, что так и не привыкнет. Или смирится, понимая, что семья его предала. И будет делать вид, что всё в порядке. неужели такой край финансовый, что, если мама не выйдет срочно на работу., все сразу с голоду помрут? Может, можно найти работу такую, чтобы с дитём не разлучаться?
cais
Так-то и в школе дети страдают. Там и ограничений больше, еще на дом задают.
И почему семья предала? Если диалог с ребенком наладить, никакого предательстве он чувствовать не будет.
lebed3408
Разговариваем всегда, объясняем. Он соглашается и понимает все.
ЕкатеринаКостинская
Так и школа необязательна.
Про предательство: поставьте на место ребёнка мужа, маму или бабушку. Вы берёте любимого человека и ради неких, понятных вам целей, помещаете его в невыносимые, чудовищные для него условия. И из-за решётки налаживаете диалог:
— Тебе только кажется, что тебе тут плохо, а дома лучше. На самом деле все так живут, и ты привыкнешь.
Разочарую Вас — не все так живут. Это привычный и проторенный путь, но он не единственный. Вопрос в определении приоритетов. Что важнее — счастье ребёнка здесь сейчас или какие-то будущие эфемерные блага.
cais
Живут все вообще очень по разному, но при этом мы в обществе живем. Какие неэфемерные блага получит человек, несоциализировавшийся? Комплекс неполноценности, когда его нарциссизм будет вдруг однажды жизнью обломлен?
ЕкатеринаКостинская
При чём здесь нарциссизм?
Общество — оно тоже разно. Человек, в которого с детства не пихали необходимость расти именно в этом внешнем коллективе, научается выбирать и создавать общество по своему вкусу.
Семья — лучшее место для социализации, на мой взгляд. Ибо в семье не уйдёшь по окончании дня в другое место, а остаёшься всё с теми же, и надо учиться решать задачи, основываясь на любви, уважая и оберегая тех, с кем живёшь. На мой взгляд, это более значимый опыт, чем любой искусственно созданный коллектив с отбором по принципу возраста или места проживания.
cais
Если ребенку все позволено, если ему внушают, что он лучший, самый-самый, может делать что хочет, выбирать кого хочет, не учиться — вырастает пуп земли.
ЕкатеринаКостинская
Между самый-самый и может делать, что хочет, нет прямой связи. Самый-самый, но по проезжей части бегать не следует — опасно для жизни.
kategeinesb
У меня 3-е детей. Все ходили в садик. Сын первые 10 денй плакал утром. Но оказалось, что только пока я не уйду с горизонта. И все шло прекрасно. Я подглядела в щелочку двери несколько раз специально. Девочки в садик ходили уже в Америке. Тоже первые дни слезами-соплями умывались. А потом даже в воскресенье вечером ждали понедельника, чтобы с воспитателями и друзьями увидеться. Я считаю, что переломный момент нужно пережить. И все войдет в свою колею. Я не считаю, что отдавать ребенка в сад или школу предательством. Наоборот. У детей закладываются основы общения и поведения в обществе. Появляются навыки делиться, быть вежливыми с остальными, развивается в играх моторика.
cais
Вот точно — социальная адаптация, которой часто не хватает тем, кто в сад не ходил.
kategeinesb
Да, Вы правы! Социальная адаптация у многих домашних детей в школьные годы проходит сложно. Порой ребенок считает себя “пупом земли”. Ведь дома его холили-лелеяли, а в школе ребенок понимает, что он не один в классе и с ним нянькаться не будут. Такие дети начинают привлекать к себе внимание “от противного”. Начинают делать гадости другим втихаря или же наоборот, в открытую. И только для того, чтобы внимание на него одного обратили. Не все домашние детки такие, но многие. У меня соседка учитель начальных классов. Она сама мама 3-х детей. По ее словам именно с детишками, которые не посещали садик, имеются периодически проблеммы.
lebed3408
Спасибо за поддержку! Я с вами согласна.
cais
Еще плюс в пользу сада — с ними там начиная с младшей группы реально занимаются. Учат читать, писать, считать, музыка, изо, обж и физ. культура, плюс у нас есть петербурговедение. Да куча всего, чему вряд-ли сидя у бабушки можно научиться.
aurinko_iri
ну… это ещё какая бабушка )))
toska_tusk
Раньше в садике читать не учили. А сейчас не учат, а калечат со своим фонетическим разбором. И это самое опасное. Вон, родственнику одному моему 9 лет, а он до сих пор читать не умеет. То есть, конечно, прочтёт, но, что прочитал — не поймёт. Смысл не доходит, просто блок какой-то. Потому и ненавидит читать. И переучить невозможно. Бабушка бьётся, а без толку. Нет чтобы с малолетства учить, на садик понадеялись. А оно вон как вышло боком.
Насчёт социальной адаптации — тоже весьма сомнительно. Уж очень асоциальным и замкнутым ребёнком я из того садика вышла, а племянник мой шести лет вполне себе общительный, хоть никаким садиком его не нагружали.
А вот музыка — да. Самое первое, что всплывает из подсознания — «светит месяц, светит ясный» в сопровождении металлофона.
aurinko_iri
Не учат в садике. И не докармливают (как нас) малышей. Не завязывают шнурочки на ботиночках. Ребёнок должен уметь всё сам…
Не смотря на садик с нашим занимались бабушка и тётка. Лепка из пластелина, рисунок, чтобы цвета выбирал нужные, чтобы за линию не заходил, при раскрашивании, как держать карандаш… Ножнички, как вырезать… Как клеить, как собирать, как «читать» инструкции…
До сих мне припоминают самолёт из серии лего, в котором бабушка не смогла разобраться (и мне пришлось возвращаться, чтобы вначале собрать разбросанные детали, а потом таки собрать и сам самолёт с малым.

Садик — это удобно! и всё. А дальше как повезёт. У нас нет системы. Есть социальный заказ, на то, что должно выйти из садика. А системы, что точно должен знать ребёнок — нет. И каждый «творит» как Б-г на душу… И это честно надо самому себе сказать, отправляя ребёнка на его «первую работу».
И ещё раз помним… психика детей — она гораздо крепче у тех, кто не ходил. Именно потому в школе они более способны на отпор системе…
lebed3408
Про отпор системе. На примере моего мужа. Он рос в неполной семье. Папы не было. Была мама, которая должна была зарабатывать деньги. И были бабушка и дедушка. Бабушка умерла рано. Дед пил и дрался. Дедушка самодур. Так вот муж оч мало ходил в детский сад. Дедушка узнал, что он там не спит. Больше он в детсад не ходил. В школу ходил тоже как-то не очень, они переезжали часто. Потом последние классы учился дома. Потом поступил в институт, но работал уже. Потом случилась личная драма, первая любовь.И работа мешала учебе. Институт был заброшен. Мама в это время вышла замуж и ей было не до ребенка. Никто не настоял и не объяснил, что надо закончить институт. Что это важно в наше время. Так вот сейчас он очень хорошо знает свое дело, у него большой опыт работы. Но работает у своего дяди, фирма состоит из трех человек. Особых перспектив никаких. А образования нет. А везде в привлекательных вакансиях одно из главных требований — высшее образование. И муж у меня еще тот социофоб. Как он сам говорит про себя «социопат». Он я думаю он и сам не готов идти работать в большую компанию, где дресс код и строгие правила.
aurinko_iri
Чем хорош взрослый возраст, тем, что если ты нашел проблемку в себе, то её можно проработать и отпустить с миром… Моя сестрёнка двоюродная поступила в институт вместе со своей младшей дочкой. И отучилась и получила высшее. Никогда не поздно.
Я за то, что не стоит в детстве закладывать эти все будущие проблемы.
И ещё один момент. И я, и Катя, говорим за те случаи, когда ребёнка не отдают, но с ребёнком занимаются… Самостоятельно, основательно, занимаются…
Bellissima
Не учат в садике. И не докармливают (как нас) малышей. Не завязывают шнурочки на ботиночках. Ребёнок должен уметь всё сам…
Блин, не говори за всех, а! У нас и учат, и докармливают, и сопли утирают, и попы моют, и шнурки завязывают, и УЧАТ завязывать. Ну а в старших группах детиишки уже сами всё умеют. Ну это в нашем садике, а у нас он самый простой бюджетный.
Последний раз редактировалось
cais
Вот и у нас УЧАТ!!! Всему! И докармливают и все остальное. Сад самый обычный. И у большинства мамочек, кого я знаю, все тоже хорошо в садах. Исключения бывают, как и везде, но все проблемы с воспитателями решаемы всегда.
Bellissima
А мы с вами в другом мире живём, наверное.
cais
Похоже на то
Последний раз редактировалось
Bellissima
У меня вот вчера дочь из школы пришла. У них сначала была линейка, потом классный час, так глазки горят восторгами: «Мама мне всё так понравилось! Всё было так здорово, и концерт, и мы потом с подружками загадки загадывали всему классу! А мы знаешь, что нашей Светлане Юрьевне подарили? Букетик из резиночек, мы сплели цветочки, потом Вика их соединила в букетик и подарили! Ей так понравилось!»
У дочки был праздник, а у кого-то, возможно, 1 сентября — день траура, и восприятие школы — как тюрьмы. Ничего не поделаешь.
aurinko_iri
Праздник у нас… праздник…
Приезжай в Ростов… поживи у нас… И тогда поговорим )).
Bellissima
Ну я не виновата, что у вас получилось так, как получилось. Активнее надо быть, проявлять гражданскую сознательность, так сказать, а сидеть бубнить под нос и сопли жевать — это проше всего. Но за приглашение в гости — спасибо, может как и доведется.
cais
Да не зависит все это от места проживания! Может, если только в глухой деревне совсем все плохо…
Если родители изначально воспринимают любое образовательное учреждение как место, где все фурии, дети больные и злые и т.д. и т.п. — так, конечно, и праздника не будет и вообще все-все плохо будет.
aurinko_iri
Санкт-Петербург? Это где мамочкам дополнительно на карточку переводится соц пособие, с требованием тратить деньги только на ребёнка?
Где, в отличие от Москвы, молчком, но так же масса льгот и привилегий для прописанных?
Давайте Вы отъедите немного в сторону и тогда поговорим…
cais
Вот не знаете, а говорите. Соц пособие есть, но оно ничтожно мало. И еще надо доказать, что ты имеешь право его получать. Тратить его можно на детские товары в определенных магазинах. И где вся эта масса льгот??? Расскажите, пойду получу что-ли.
Думаю, Вы имеете ввиду единовременное пособие при рождении ребенка. Это да. Но это не только в Питере. Просто суммы по регионам разные.
Последний раз редактировалось
Bellissima
Это соц.пособие наверное еще и заявительного типа, и кучу бумажек-документов-справок надо, чтоб его получить.
cais
Так и есть. Нужно собрать не большую, но стопку бумажек. Главное в этом — справка о доходах семьи. То есть нужно предоставить справки о доходах и мамы и папы ребенка. Потом это все месяц проверяется, и, в случае положительного решения, выдается социальная карта. На ребенка от рождения до 1,5 лет ежемесячное пособие где-то 2500, а с 1,5 до 7 лет — около 800 руб. На второго ребенка чуть больше.
cais
То пособие, что до полутора лет на памперсы и на питание помогает, иначе можно разориться. А на 800 рублей уже не разгуляешься при наших ценах.
lebed3408
Все комментарии прочла, с кем-то согласна полностью, с кем-то — нет. Все люди разные. Все имеют право на свое мнение. Честно, не думала, что тема вызовет столько эмоций. Думала, что мамочки просто поделятся своим опыт, как начинали ходить в детский сад. Я считаю, что детский сад нужен. Если адаптация пройдет у нас успешно, то ребенок ходить в сад будет. Не потому что мне так удобно. Мне было бы гораздо удобнее сидеть дома, заниматься бисером и не ломать привычный уклад жизни. Детский сад не считаю предательством по отношению к ребенку. Если мне что-то не понравится, я буду обсуждать это с воспитателем. Надеюсь, скандалов мы избежим. Всем мира и добра!
Автор записи запретил добавлять комментарии